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Ir a la versión completa : Dilema con los Subs



Jonathan Freidkes
05 abr 2011, 08:12
Hola, cómo andan?
El otro día estabamos con la empresa en la que trabajo discutiendo un tópico interesante, y se me ocurrió plantearlo en el foro.
Tenemos un sistema instalado al aire libre con unos subs RCF de 21', un sub por lado.
En depósito tenemos también otros RCF de 18' y al ver que podía llegar a faltar presión de lows, a alguien se le ocurrió agregarlos.
Entonces la duda entra en si al poner juntos lows de distinto tamaño afecta o suma, como si fueran del mismo tamaño.
Muchas gracias y saludos!

Agustín Martín Pérez
06 abr 2011, 16:40
Obviamente afectara, pues el de 21" generara mas presion que el de 18", de todos modos el unirlos, uno al lado del otro, es mas complicado, juntos no lo veo, seria probarlo, pero haciendo un arreglo en linea con los 4 subs puede que te funcione mejor.

Un saludo

Pepe Ferrer Balagué
06 abr 2011, 17:13
Hola,

A mi modo de ver el parámetro importante no es tanto la diferencia de presión como que los subs sean compatibles en fase.

De este modo si tienen fase compatible y los sumas no vas a conseguir +6 dB, pero si más presión que uno sólo

Un saludo

Guillermo De Santiago
06 abr 2011, 19:01
podrias darme el modelo de ambos? seria bueno usar el ease( software de prediccion acustica) y "ver" k sucede. No?

Jonathan Freidkes
06 abr 2011, 19:15
Si, claro!
Los de 18' son RCF 4PRO 8002-AS y los de 21' son RCF NX S21-A.

Está más que claro que la presión de los de 21' supera ampliamente a los de 18'. La discusión se planteaba básicamente en si realmente sumarían los ideales 6dB o si la sumatoria por fase ya sería no tan generosa, y traería inconvenientes.

Saludos!

Guillermo De Santiago
06 abr 2011, 19:52
Recuerda que para la suma "perfecta" se requieren de tres cosas:
Misma fase
Misma frecuencia
Misma amplitud

Por cierto, no encuentro la base de datos de rcf para el ease

Esteban Classen
06 abr 2011, 21:17
Hay que ubicarlos y medir... a lo mejor haya que jugar un rato con diferentes cortes, niveles, retardos y EQ.

¿El sistema "de arriba" con que sigue?

Alejandro Campero
06 abr 2011, 21:49
Hay que ubicarlos y medir... a lo mejor haya que jugar un rato con diferentes cortes, niveles, retardos y EQ.

¿El sistema "de arriba" con que sigue?

Claro, midiendolos puede estar bien. Que el 21" labure las frecuencias mas bajas, y el 18 se haga cargo de las de mas arriba. Recuerden que el Adamson Y18 utiliza 18"+9"+Driver y no funciona nada mal, y por debajo el sub de 21".

Jonathan Freidkes
06 abr 2011, 21:54
Esa podría ir, no? Usandolos de infra? En qué rango de frecuencias? Arriba hay un array NX23 de RCF también, 6 por lado.

Patricio Pierdominici Ricardo
07 abr 2011, 01:08
Usar diferentes modelos no lo veo, y mas aún cuando unos son frontales y otros pasabanda.

Mejor que usar uno por lado, junta al centro ambos 21 si puedes instalar los cabezales de otra forma, o cambia los pasabanda por otros dos nx.

Patricio Pierdominici Ricardo
07 abr 2011, 01:26
Está más que claro que la presión de los de 21' supera ampliamente a los de 18'.

No siempre está claro, puede que un 21 tenga mayor spl máximo por capacidad en potencia, pero en general tiene menor sensibilidad un 21 que un 18". En este caso el spl máximo difiere en un db a favor del 21.

Jose Dominguez
07 abr 2011, 21:31
creo q debes darle un minimo retraso al 18'' con respecto a el 21'' cpn un analizador lo arias perfectamente

Alejandro Campero
07 abr 2011, 22:30
creo q debes darle un minimo retraso al 18'' con respecto a el 21'' cpn un analizador lo arias perfectamente

Antes de pensar en tiempos hay que pensar en para que voy a usar cada uno de esos componentes. Luego, si medir y ver las correcciones necesarias, no solo en tiempo sino tambien en los filtros de Xover y de ecualizacion.

Seguramente da la impresion a simple vista que un parlante de 21" va a ser mas "lento" que un parlante de 18", pero aun no sabemos que rango de frecuencias van a compartir.

Carlos Alvarado
10 abr 2011, 00:10
hola, cómo andan?
El otro día estabamos con la empresa en la que trabajo discutiendo un tópico interesante, y se me ocurrió plantearlo en el foro.
Tenemos un sistema instalado al aire libre con unos subs rcf de 21', un sub por lado.
En depósito tenemos también otros rcf de 18' y al ver que podía llegar a faltar presión de lows, a alguien se le ocurrió agregarlos.
Entonces la duda entra en si al poner juntos lows de distinto tamaño afecta o suma, como si fueran del mismo tamaño.
Muchas gracias y saludos!
para mi.... Los pondria en serie... Uno a lado del otro... Probe ... Y en serie golpea mas el que tiene mas potencia en bobina.. Mi prueba fue yn fane colosous 18" con una mackenzie 18" y obviamnete el fane lo ganaba y lejos.....:d jujuy arg

Daniel Salazar
10 abr 2011, 17:09
Creo que es mala idea conectarlos en serie, ya que las curvas de impedancias difieren muchoentre una y otra, por otro lado la potencia maxima admisible va a ser la del parlante de menor potencia x 2. Quizas tenga mas desventajas, pero en resumen creeria que su comportamiento seria bastante impredecible.

Guillermo De Santiago
10 abr 2011, 20:45
Alguien puede darme los archivos para ease de ambos subs?

Martín Almazán
11 abr 2011, 02:56
Alguien puede darme los archivos para ease de ambos subs?

Tradicionalmente este tipo de cosas nos e han podido modelizar con EASE. Ahora su es posible si el fabricante usa el formato GLL de alta resolución e incluye fase.

Moisés Cayuela
11 abr 2011, 07:58
Muy buenas a todos

Pienso que la mejor opción, es hacer trabajar los NX-23 desde los 60/65Hz y los NX-S21 cortarlos a 60Hz de esta forma al dasahogarlos un poco, podras ganarle algo mas de rendimiento de los 100Hz hacia abajo.
Todo es comprobarlo, pero mezclar un 18" con un 21" con diferente desplazamiento en el conjunto movil no casa muy bien que digamos.

Esteban Classen
12 abr 2011, 08:33
No necesariamente tienen que estar en el mismo punto de cruce, pueden solaparse un poco o bastante, según su curva de fase lo permita.

¿Que hay para procesar? Algo con All-Pass sería un golazo

Patricio Pierdominici Ricardo
12 abr 2011, 10:54
Y digo yo, no será mas fácil olvidarse de los subs que sobran?
Como decía mas arriba no le veo negocio a juntar dos subs pasabanda con dos subs frontales, el sistema NX es de tres vías, subs+módulo de medios-agudos, y suena perfecto así, no se porqué nos tenemos que empeñar en destripar un sistema ya equilibrado para añadir unos subs que no son del conjunto, de la misma forma que si me sobraran un par de motores de agudos de otra marca pues no me pondría a añadir otra via de agudos a la que ya tengo.

Ademas, añadir una cuarta via requiere procesos y amplificación extra (lo cual no garantiza que suene bien el resultado) pues no nos vale poner todos los subs en la misma vía, como creo que pretendía el que pregunta, digo yo que preguntaba si podía añadir mas subs a la ya existente via de subgraves aunque sean diferentes, y dudo que pretendiera crearse una cuarta vía, y complicar mas si cabe el sistema.

Lo mejor es completar el sistema comprando otros dos subs del sistema y completarlo con cuatro subs y cuatro cabezales en total, que es el sistema correcto, vamos entiendo yo, y vender los subs diferentes o guardarlos para otras aplicaciones.

Moisés Cayuela
13 abr 2011, 03:27
Y digo yo, no será mas fácil olvidarse de los subs que sobran?
Como decía mas arriba no le veo negocio a juntar dos subs pasabanda con dos subs frontales, el sistema NX es de tres vías, subs+módulo de medios-agudos, y suena perfecto así, no se porqué nos tenemos que empeñar en destripar un sistema ya equilibrado para añadir unos subs que no son del conjunto, de la misma forma que si me sobraran un par de motores de agudos de otra marca pues no me pondría a añadir otra via de agudos a la que ya tengo.

Ademas, añadir una cuarta via requiere procesos y amplificación extra (lo cual no garantiza que suene bien el resultado) pues no nos vale poner todos los subs en la misma vía, como creo que pretendía el que pregunta, digo yo que preguntaba si podía añadir mas subs a la ya existente via de subgraves aunque sean diferentes, y dudo que pretendiera crearse una cuarta vía, y complicar mas si cabe el sistema.

Lo mejor es completar el sistema comprando otros dos subs del sistema y completarlo con cuatro subs y cuatro cabezales en total, que es el sistema correcto, vamos entiendo yo, y vender los subs diferentes o guardarlos para otras aplicaciones.

Estoy totalmente de acuerdo con Patricio, siempre puedes vender los sub de 18" para amortiguar n poco la compra de los 21"