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Tema: Instalación de Sistema de Música Funcional 100v.

  1. #1

    Instalación de Sistema de Música Funcional 100v.

    Muy buenas, colegas. Vuelvo al ruedo y esta vez con más dudas, en especial porque nunca realicé instalaciones de este tipo. Aclaro que leí en su momento y volví a leer en estos días el artículo referido a instalaciones de 100v y 70v.
    Estoy en el proyecto de diseñar un sistema de música funcional y voces para un salón de 36 x 45 x 5m (techo) que es usado para atención telefónica al cliente en mi ciudad, y he pensado en los DAS CL6T, con transformador, cuyas especificaciones principales son que tienen 110º de cobertura y 15w a 100v. Tras bajar el archivo spk de DAS para simular estos parlantes en el modelo de salón en el programa EASE 4.3 (no EASE Focus), e ir variando posiciones, concluí que necesitaría 36 parlantes distribuidos en 6 filas de 6 x 6, con un distanciamiento de 6 metros por cada unidad en las filas, y de 7 metros entre las columnas. En fin, con 15w, según simulaciones, tendría aproximadamente 85 db de SPL máximo en este salón. En condiciones normales (un hotel, etc) para esta aplicación diría que va sobrado, pero hay aproximadamente 100 personas hablando por teléfono todo el tiempo y tengo un sonido ambiente de 70 db, con lo cual me viene la duda de si voy justo o sigo sobrado. Aclaro que por no tener experiencia en este tipo de instalaciones, mi idea de lo que es suficiente es difusa.
    Por otro lado, en cuanto a la amplificación, haciendo la cuenta de 36x15w necesitaría mínimo 540w de amplificador; y pensando en que lo quiero conectar en dos secciones, serían 270w por canal. Lo que no me queda claro, en aquellos sistemas en donde se usa un transformador externo a la salida , es si la especificación de potencia del amplificador a elegir debería ser en 4 u 8 ohms. ¿Qué carga "vería" el canal del amplificador con el transformador externo? ¿O en este caso sólo me preocupo de la potencia máxima que es capaz de entregar el amplificador (ya sea en 4 o 2 ohm) y no de la impedancia que "vea" en tanto son sistemas de alta impedancia?

    Por último, si se pudiese prescindir de los transformadores a las salidas de los amplificadores, considerando que son aproximadamente 500 metros de cable en total, ¿qué amplificador podría usar? ¿Podrían igualmente ir conectados todos en paralelo? Agradezco cualquier sugerencia. Saludos.

    Juan

  2. #2
    Fecha de ingreso
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    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    En fin, con 15w, según simulaciones, tendría aproximadamente 85 db de SPL máximo en este salón. En condiciones normales (un hotel, etc) para esta aplicación diría que va sobrado, pero hay aproximadamente 100 personas hablando por teléfono todo el tiempo y tengo un sonido ambiente de 70 db, con lo cual me viene la duda de si voy justo o sigo sobrado
    Tienes que sumar la reverberación y quitar el factor de cresta de la señal; creo que te puede valer.


    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    es si la especificación de potencia del amplificador a elegir debería ser en 4 u 8 ohms
    Debieran especificar la salida a 100V (en este caso, puesto que el modelo que has elegido no tiene posición de 15W para 70V).


    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    ¿Qué carga "vería" el canal del amplificador con el transformador externo? ¿O en este caso sólo me preocupo de la potencia máxima que es capaz de entregar el amplificador (ya sea en 4 o 2 ohm) y no de la impedancia que "vea" en tanto son sistemas de alta impedancia?
    Puedes calcularlo con la Ley de Ohm y la Ley de Joule: http://www.doctorproaudio.com/conten...ricidad_basica
    Si usas un amplificador de 100V no necesitas preocuparte por eso.


    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    Por último, si se pudiese prescindir de los transformadores a las salidas de los amplificadores, considerando que son aproximadamente 500 metros de cable en total, ¿qué amplificador podría usar? ¿Podrían igualmente ir conectados todos en paralelo?
    Hay amplificadores de 100V que lo sacan directo sin transformador de salida. Si son amplificadores normales, calcula la impedancia de una caja y mira a ver de combinar las cargas para que de, pongamos, cerca de 4 ohmios, y elige un amplificador de la potencia combinada a 4 ohmios.
    En 100V/70V siempre en paralelo. En directo, mejor también en paralelo salvo que no te diera esos 4 ohmios o algo cercano.

    Para calcular el cable : http://www.doctorproaudio.com/conten...#calc_CableLow

  3. #3
    Gracias, Martín. La duda referida a la carga que "ve" el amplificador viene porque en la hoja técnica no está especificada la impedancia del parlante en las distintas configuraciones en el modelo con transformador, pero estudiando y recabando información, resultó ser que según la configuración en la que se posicione la bobina (7.5w, 15w, etc), existe una equivalencia con una determinada impedancia, por lo que el cálculo para no estar por debajo de la impedancia mínima del amplificador se puede realizar tanto con el método de la suma de potencias como con la ley de ohm y dará exactamente el mismo número. Esto, por supuesto, con amplificadores de voltaje constante. Con amplificadores convencionales sólo vale el método de la ley de ohm, como dijiste.

    Otra cosa que no entendía es que los transformadores que acompañan a los parlantes aumentan la impedancia a niveles muy altos, con lo que siendo el modelo de transformador, es posible conectar un número alto de parlantes en paralelo, aunque la impedancia resultante (alta)difícilmente pueda exprimir algo de potencia en un amplificador convencional, para lo cual habría que poner amplificadores muy grandes. A todo esto, achaco mucha de mi confusión a mi ignorancia y también al manual de uso de DAS: http://extranet.dasaudio.com/fichero...M_CL_04_ES.pdf , porque en el ejemplo de instalación de amplificador convencional no es lo suficientemente claro en que se trata del modelo sin transformador, mientras que en el segundo ejemplo, el del modelo con transformador, no es lo suficientemente claro de que se trata de amplificadores de 100/70v para esa aplicación. Ahora, luego de estudiar, lo entiendo. Asimismo, no plantea la opción de usar un amplificador convencional para los modelos con transformador. Saludos y gracias.

    Juan

  4. #4
    Hola Juan,
    El cálculo R=V²/W sirve bastante bien para darse una idea. Siendo R en este ejemplo igual a Z, y V=100v
    Si lo hacemos con un solo parlante con transformador en el tap, por ejemplo de 15W, este cálculo da 666,66 ohms.
    Para verificar esto podés ver la medición de impedancia que te adjunto de los distintos taps de nuestro parlante de cielorraso de 6" de 15w, 10w, 5w y 2,5w en donde el de menor impedancia, que corresponde a 15w, oscila entre 500 ohms y 700 ohms desde 80hz a 15Khz por lo que una impedancia nominal de 666 ohms es absolutamente aceptable. Por lo tanto, en tu caso, 32 altavoces de 666 ohms representaran una carga de 20 ohms aproximadamente para el amplificador.
    La abrupta caida abjo de 80hz corresponde a que el transformador ya se transforma en una carga muy reactiva por lo que siempre, en estos casos de sistemas distribuídos, se recomienda enfaticamente incluir un filtro pasa altos.
    Espero te sea útil.
    Saludos,


    haz clic en la imagen para ampliarla
Nombre:  Onyx6 Ze Taps.jpg
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Tamaño:  71,8 KB
    Alberto Escriña
    STS Sistemas de Sonido
    Buenos Aires, Argentina

  5. #5
    Saludos Juan, a tu caso hay amplificadores de varias marcas los cuales podes pueden trabajar tanto con ohms como con linea transformada, yo te sugiero usar linea transformada ya que no tienes perdida por distancia, en tu caso expresas que quieres hacer 2 circuitos de 270 watts por canal ( 18 bocinas por canal ), por darte un ejemplo Crown tiene una serie de amplificadores específicamente los CDI DriveCore 2|600 que a 70 o 100 volts te da 600 watts por canal y tienes el 2|300 que te da 300 watts por canal que en tu caso que requieres 270 te queda justo, seria ver que amplificador tienes pensado usar.

    PD: te dejo enlace de la ficha de los amplificadores
    https://3e7777c294b9bcaa5486-bc95634...7_original.pdf

    saludos desde Nicaragua
    Última edición por Gerardo José Quiroz Estrada; 04 ago 2018 a las 20:57 Razón: agregar enlace

  6. #6
    hola te comento como lo hago: de la salida de la potencia va a un transformador de 500 omhs y de ahí a la cantidad de parlantes que desees conectar en la entrada de cada parlante lleva otro transformador chico que lo baja a la impudencia del parlante
    maufe

  7. #7
    Muchas gracias a todos por la colaboración. Al final de amplificador compramos el Behringer AX6220Z que es para esta aplicación. Digital y con DSP, lo que nos permitiría "todo en uno" ecualizar un poco y poner un corte en graves, como mencionó Alberto. Ya nos llegó todo el material así que durante esta semana lo estaremos instalando y les contaré qué tal. Saludos y gracias.

    Juan

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