Que corriente usa el qsc

[Martín Almazán]

pues si pero estamos ablando de 80 amper a su maximo osea atodo lo que da el amplificador osea el clip en rojo permanente

y creo que nadie en sus 5 sentidos aria eso aparte de que las bocinas no creo que soportaran y el grado de distorcion seria muy audible por decir evidente

No es eso. De hecho dependiendo de la sensibilidad de la luz de clip puede ser que ésta ni siquiera se encendiese a 1% de clip. Es una cuestión de RMS por usar señal sinusoidal.

Insisto, ese consumo no es para la vida real, por muy bestia que sea el que maneja el máster. Los bestias usarían 1/3 de señal.

[Germán R. Mendoza López]

No es eso. De hecho dependiendo de la sensibilidad de la luz de clip puede ser que ésta ni siquiera se encendiese a 1% de clip. Es una cuestión de RMS por usar señal sinusoidal.

Insisto, ese consumo no es para la vida real, por muy bestia que se el que maneja el máster. Los bestias usarían 1/3 de señal.

a ok entonses esa informacion fue sacada del laboratorio, en algun punto critico con un osciloscopio?

[Yoangel Lazaro]

Gracias a todos los que respondieron a mi inquietud!

Ahora ya entiendo todo perfectamente. Y mas con aquello de doblar la potencia del amplificador de acuerdo al parlante, ya que: "un amplificador sólo entrega la potencia especificada con señal senoidal, y entrega mucha menos potencia para una señal real con dinámica"

Supongamos que el amplificador X dice generar una potencia a mínima impedancia de 1500 Wrms en modo puente a 4ohm.

PERO, lo que no dicen que es que esos fantásticos 1500 vatios fueron probados en el laboratorio con una señal senoidal o rosa y con 1% de distorsión!

Ok, también hay amplificadores que dan este dato a 20Hz - 20Khz y por lo que he visto la relación sería un 20% menos que la tomada por señal de laboratorio. Es decir de 1200 Wrms pero para mi estos siguen siendo vatios picos y ademas con un poco mas 1% de distorsión ya que estaría a máxima ganancia y a mínima impedancia establecida. Por los cual me da la conclusión que serían 1000 Wrms por decir "limpios".

Como pueden cuantificar serían casi un 35% menos que la potencia anunciada principalmente que parece de marketing que cualquier otra cosa!

De verdad ya entiendo por que piden doblar la potencia RMS de los amplificadores, ya que si los manuales de los mismos dieran una verdadera relación de potencia con señal dinámica y un THD de por lo menos 0.1%, esto de doblar la potencia de aguante de los parlantes no existiera!

Esto también lo leí: http://fors.doctorproaudio.com/messages/3431.html

No se ustedes, por lo menos yo no ando a eventos con señales de ruido rosa ni señales senoidales. Por lo que me importa es la señal real con dinámica.

[Yoangel Lazaro]

Los que quieran saber mas del tema, vayan a este indice http://fors.doctorproaudio.com/index...o-sonido.shtml y leanse todos los títulos de arriba hacia abajo que dicen "¿Posible error?"

Allí Martín Almazán explica:
...la capacidad de un amplificador de sacar potencia media (RMS) para senoidal y música no tienen nada que ver. Por ello un amplificador de 100W (que no lleavamos al clip) nunca podrá romper un altavoz de 50W, porque en realidad estará sacando 33W como musísimo (1/3) y más bien 12W con SEÑAL MUSICAL.

Lo que me da a entender que los fabulosos 5000 vatios del QSC mencionado, sólo llegan a ... cuantos? 5000 / (1/3). Si, si eso mismo, son 1670 vatios reales, continuos! Ya se me hacia aquello de:

...el QSC RMX5050 si consume 20A a 120V nos da un consumo de 2400W de potencia electrica....y en sistemas de 220V consume 10A. segun dijero...entonces como o * tipo de potencia es la que saca el amplificador 5000W modo puente....

Ahora si me da mi cuenta inicial: 2400W de potencia de entrada y 1670 de potencia de salida a full volumen y a mínima impedancia!

2400 que provienen del enchufe, menos un 45% de consumo interno que se genera en calor, ok. Tenemos la verdadera potencia que se producen en música, 1600 vatios.

[Martín Almazán]

PERO, lo que no dicen que es que esos fantásticos 1500 vatios fueron probados en el laboratorio con una señal senoidal o rosa y con 1% de distorsión!

Claro que lo dicen. Te están especificando la norma internacional usada para la medida.

si los manuales de los mismos dieran una verdadera relación de potencia con señal dinámica y un THD de por lo menos 0.1%, esto de doblar la potencia de aguante de los parlantes no existiera!

...

No se ustedes, por lo menos yo no ando a eventos con señales de ruido rosa ni señales senoidales. Por lo que me importa es la señal real con dinámica.

No te pueden dar la potencia con una señal real porque cada señal es diferente. Dependiendo del tipo de señal que manejes la salida de potencia media del amplificador será totalmente diferente. Desde pop comercial pre-grabado altísimamente comprimido a jazz con mucha dinámica. Eres tu el que tienes que estimar la potencia que sacará el amplificador en base a la potencia que te dan los fabricantes.

En el disco de pruebas del DoPA tienes ruidos comprimidos y sin comprimir.

[Yoangel Lazaro]

PERO, lo que no dicen que es que esos fantásticos 1500 vatios fueron probados en el laboratorio con una señal senoidal o rosa y con 1% de distorsión!

Claro que lo dicen. Te están especifican la norma internacional usada para la medida.

Okey eso es lo que dicen. Yo lo quise decir de una manera sarcástica (pero ya veo que no me supe explicar), ya que la gente es tan ingenua (me incluyo e incluyo a sonidistas) creyendo que esa potencia que menciona el manual es la que sale por sus amplificadores en pleno evento ya sea de música grabada o música en vivo.

Gracias por haberle prestado atención a este usuario.

[Miguel Fabian Holotte]

Hola Alberto,bueno he leido casi todo lo mencionado y creo ver varios criterios erroneos,es una norma de fabricacion adjuntar una etiqueta en lo posible metalica con el consumo"total" de todo artefacto electrico, dada al fabricante,para que de esta forma al instalarlo se provea de la seccion correcta de los conductores,la unica exepcion que tiene esta norma es para el momento de arranque en motores y el momento de encendido para carga de capacitores que es una pequeña fraccion de segundo dependiendo de la capacitancia y o inductancia del artefacto pero para dar una idea un power de 1000 wat consume en ese momento de la cresta 100 amper pero su entrega constante no superara los 5,5 amperios en 220 volt y el doble en 110-120 volt, hablando de un ampli analojico, (estos pierden aproximadamente el 50 por ciento en temperatura), un clase "d"es otra cosa, estos ultimos pierden solo del 6 al 10 por ciento(en temperatura) de su potencia total, la fuente es otra cosa, un trafo de 50 hz no es menos eficiente que un trafo de alta frcuencia, lo que si es 30 veces mas pesado y grande porque su frecuencia de conmutacion es 50 hz contra 50 000 a 80 000 del conmutado, esto permite reducir el espacio y ganarlo para disipacion de calor y si a su vez le sumamos un circuito de amplificacion clase d obtenemos mucha potencia en poco espacio y con poca perdida, del 10 al 12 por ciento total de su consumo, concluyendo entonces deacuerdo a lo mencionado,si un clase"d"consume 1000w,podria desirse que entrega al rededor de 1900 wat RMS,RMS significa valor de la raiz media y se obtiene calculando la potencia eficaz de cada ciclo de 20 a 20000hz y luego sacando el valor medio,es algo que nadie hace asi que no hay problema,el valor de la potencia eficaz de cada ciclo se obtiene multiplicando la corriente por la tencion en la cresta de la señal sobre la carga y obteniendo su producto por raiz de dos,algunos matematicos sostienen que si es sinusoide la señal se multiplica por coseno de fi,como esto nadie lo hace porque es una locura se establecio una frecuencia como norma que es 1000 ciclos y una señal sinusoidal para obtener wat RMS,toda la tela que se corta luego y las variables de las cuales se hacen mencion en factor de damping y demas es porque la señal de audio no se parese en nada a esa sinusoide de 1000 ciclos aparte de ser variable entonces los resultados de los ampli al someterlos a trabajo son muy variables dependiendo del tipo de circuito y la tecnologia empleada.atentamente mfh.

[Gabriel Diorio]

Hola a todos!

Queria agregar y ordenar un poco algunos datos. En realidad, querido Miguel, una fuente conmutada sí tiene mejor rendimiento electrico que un transformador convencional, tal vez el transformador convencional en si mismo si es de muy alta calidad tenga un rendimiento similar, pero si ves la fuente de poder como un bloque completo, la misma tiene un puente de diodos en el cual cae algo de rendimiento en los mismos y los capacitores no siempre son perfectos. En una fuente conmutada, estas perdidas, al trabajar en alta frecuencia, son menores, de ahi su mayor rendimiento. Se estima que una fuente de poder convencional puede llegar entre un 75 y 85% en un caso muy muy bueno, mientras que cualquier fuente de poder conmutada comun llega "asi nomas", por decirlo de alguna manera, a un 90% de eficiencia. Ademas, obvio esta el tema del tamaño y el tema del PFC (factor de correccion de potencia).

En general, se asocian fuentes de poder conmutadas con amplificadores clase D, no solo por una cuestion de rendimiento, sino que un amplificador clase D requiere obligatoriamente por diseño un voltaje de alimentacion regulado perfectamente para que sea operativamente correcto. La razon de ser de esto, es que si la "altura" (voltaje) de los pulsos que conforman la señal PWM variase de acuerdo al voltaje no regulado de una fuente, tambien varia la señal de salida propiamente dicha, y puede introducir distorsion. Si esos pulso tienen una altura fija, ese problema desaparece. En cambio, en un amplificador analogico, si la fuente no es regulada, no es un problema, porque a lo sumo la señal varia un poco su amplitud, pero no distorsiona, y ademas, cualquier amplificador AB o H analogico puede corregir esto en su lazo de realimentacion interno.

Volviendo al tema, me acuerdo que con esto tambien me surgio a mi la duda, cuando vi que un POWERSOFT de la serie K, no recuedo cual, tiraba no se, ponganle 7000W, y solo decia consumir 3600. Ahora me quedo claro, y lo dice en su manual, que ese es un consumo promedio en el cual va a estar siempre rondando por ahi, porque como bien dice Martin, las señal senoidal nada tiene que ver con la señal dinamica musical.

Saludos!!!!

[Yoangel Lazaro]

si un clase"d"consume 1000w,podria desirse que entrega al rededor de 1900 wat RMS,

Si consume 1000w entrega a los altavoces menos de 1000W, suponiendo el 90% de eficiencia si consume 1000w entregará 900w.

[Miguel Fabian Holotte]

Hola a todos,aca de nuevo yo, pense que se podia entender facilmente la idea pero para ser mas breve y totalmente sencillo, los wat como unidad de potencias derivados de la ley de ohms no tienen correlacion ninguna con los wat"RMS" Y menos aun con los "PMPO",¿se entiende o es tan dificil lo que digo?, y agrego a mi post anterior, en la formula wat rms olvide de mencionar que al producto entr la corriente y la tencion en cresta de la señal a medir antes de multiplicar por raiz de dos se eleva al cuadrado y se divide por la carga, expresada esta en unidad de ohms, y luego sí lo demas, en cuanto a lo tullo Gabriel, en parte es sierto pero no totalmente hay que hilar mas fino para ponerse de acuerdo, yo he diseñado fuentes conmutadas y sistemas de amplificación clase ab, desde hace 4 años vengo usando esa tecnologia en power propias con resultados exelentes y como sabras en los circuitos clase ab tambien es importante que ambas ramas de tencion sean exactas, aunque no tan como en clase d, de todos modos fabrico una fuente conmutada sin regulacion de tencion y sin correccion del factor de potencia pierde un poco mas, algo del 10 por ciento pero es muy segura,la paridad de ramas se logra desde el oscilador inicial, te adjunto una foto de esta nueva que estoy provando entrega 700 wat con carga resistiva constante y su riple anda en el orden de los 50 000 hz montado claro sobre los 50 hz de linea pero facilmente atenuado con un filtro de mas de 1000 mf.(el de linea )