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William Najas
15 dic 2009, 14:07
Que ventaja o desventaja tiene armar un sistema con cabinas activas y un mezclador?

Saludos,

William Najas

Diego Velázquez
15 dic 2009, 14:26
hola wiliam.
te doy mi opinion.
creo que con las cajas amplif tenes menos equipo:
no necesitas etapas de potencia, ni ecualizadores, ni meduzas para hacer sonido.
ahora, dependiendo de la marca de tus cajas vas a tener buen sonido y mucha duracion.
ah, haces sonido no muy grande verdad?

tiene sus ventajas como las que expuse segun mi opinion.
espero te sirva, saludos desde paraguay

Federico González
15 dic 2009, 14:43
Que ventaja o desventaja tiene armar un sistema con cabinas activas y un mezclador?

Saludos,

William Najas

Las anteriores fueron unas ventajas , ahora como posibles desventajas podria decirte
1- Que como las potencias(amplificadores) estan incluidas en la caja del altavoz un posible daño de la potencia te inavilita la caja.
2- Dependiendo de las cajas autoamplificadas en la gran mayoria hay que tener precaucion en el sitio donde se usen(hablo de sitios abiertos) hay que cuidarlas de humedad extrema y de que estando lejanas ala mesa te los puedan mover (volumen,corte,equalizacion).

Hay muy buenas marcas pero tambien hay unas que parecen de juguete.

podrias decirnos que uso les darias porque una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa(sonido en vivo?, musica gravada?, o solo para eventos en casa y no tan grandes).

Aqui buscando en el foro encontraras muchos aportes que se han hecho sobre ventajas, desventajas, marcas y usos de las cajas autoamplificadas.

Pablo Fernández
15 dic 2009, 15:06
Desventaja importante

Al no tener ventilador la mayoria de los amplificadores integrados en las cajas estas pierden su eficiencia despues de un tiempo dedivo a todos los limitadores que ademas normalmente suelen ser termico en las cajas, bueno otras si traen pero tamos hablando de meyer y cosas asi , aunque se que algunas rcf y db tambien traen ventilacion. Pero la mayoria no

Luis Tomás Henares
15 dic 2009, 17:28
Desventaja importante
Al no tener ventilador

Hoy en día la auto-amplificación pasa por mucho uso de clase-D, que, además de reducir el peso, permite no tener que usar ventilación forzada. En cualquier caso, conviene recordar que dentro de una caja réflex hay cierta circulación de aire, aunque es habitual también que el radiador esté fuera de la caja.

Pablo Fernández
15 dic 2009, 17:43
Yo todo amplificador clase D que e visto igual tiene circuitos de ventilacion forzada, lo tienen powersoft, lo tiene lap, lo tienen los crown, lo tienen los crest, los das.... incluso cajas con amplificacion clase D montada usan ventalacion, como por ejemplo la AERO38A y la TTL33A, asi lo hacen las concert compact de Das, que son cajas de muy buen nivel, no recuerdo otro array en el momento que monte D pero suelen ser ventiladas las cajas de alta gama

Luis Pinzón Arroyo
15 dic 2009, 21:40
no necesitas etapas de potencia, ni ecualizadores, ni meduzas para hacer sonido.

Lo de prescindir de amplificación te la creo.

¿Pero en qué te basas para decir que no se requiere de ecualizadores ni meduzas para hacer sonido?

Luis Tomás Henares
16 dic 2009, 04:51
Yo todo amplificador clase D que e visto igual tiene circuitos de ventilacion forzada, lo tienen powersoft, lo tiene lap, lo tienen los crown, lo tienen los crest, los das.... incluso cajas con amplificacion clase D montada usan ventalacion, como por ejemplo la AERO38A y la TTL33A, asi lo hacen las concert compact de Das, que son cajas de muy buen nivel, no recuerdo otro array en el momento que monte D pero suelen ser ventiladas las cajas de alta gama

Una cosa son los amplificadores externos y otra los auto-amplificados, que es el contexto al que yo me refería.

Que yo sepa, casi todas las cajas autoamplificadas de DAS NO llevan ventiladores, ya sean de Clase D o no. Muchos llevaban una chapa gruesa en el exterior que hacía de disipador. No conozco el AERO38A de primera mano, pero, aunque tiene rejilla de ventilación, el manual habla de "convección", que es como la industria designa la ausencia de ventilador.

El RCF que mencionas parece usar una combinación de convección y ventilación forzada, pero si no me equivoco hay productos como la serie ART7 de esa marca que no tienen ventilador.

JBL tampoco me consta (todo pueda ser que haya alguna excepción) que use ninguna ventilación forzada ni en las cajas de plástico, ni en los Vertec ni en otros tipos de cajas.

También se de algún fabricante que pone un ventilador en cajas con clase D a sabiendas de que nunca se va a encender, porque a algunos profesionales son reticentes a usar equipos sin ventilador.

Muchos fabricantes intentan no usar un ventilador porque no es un elemento muy deseable en una caja portátil ya que aumenta el coste, reduce la resistencia a la intemperie (por la rejilla) y disminuye la fiabilidad. Por otro lado, una caja no tiene tanta necesidad de refrigeración como un ampli estéreo, puede usar un radiador comparativamente más grande e integra cierta refrigeración forzada "natural" por el intercambio de aire que se produce en un caja réflex.

Pablo Fernández
16 dic 2009, 05:38
Mira aca hemos usado las AERO 38A en 3 oportunidades este año y tienen sus agujeros para uso de ventiladores, no se de que año sean porque son de renta. Las TLL33 te garantizo tienen ventilacion porque son mias y e visto el modulo de amplificacion. No es tan fuera de lo comun, de echo si buscas te encontraras hasta con marcas como la Alto que incluye en sus cajas ventilacion.

Bueno en todo caso es un parecer no mas amigo Luis, yo te lo digo porque para mi es fundamental refrigeracion, me a tocado trabajar en situaciones donde los equipos van muy al limite (no tanto por exigencia, mas que nada por condiciones)

Saludos cordiales

Luis Tomás Henares
16 dic 2009, 07:55
Mira aca hemos usado las AERO 38A en 3 oportunidades este año y tienen sus agujeros para uso de ventiladores
Tienen rejilla, pero ¿tienen ventilador? En cualquier caso, si lo tuvieran, sería algo inusual para DAS, como ya he dicho. No estamos hablando de excepciones.



Las TLL33 te garantizo tienen ventilacion
No he dicho lo contrario.



No es tan fuera de lo comun
No he dicho lo contrario. Lo que dije es que el uso de Clase D permite no usar ventilador.



para mi es fundamental refrigeracion, me a tocado trabajar en situaciones donde los equipos van muy al limite (no tanto por exigencia, mas que nada por condiciones)
No es una cuestión personal. Si un amplificador tiene una eficiencia del 90% y tenemos, pongamos 1000W de potencia de salida, en un uso real lo máximo de RMS que va a sacar es 350W (1/3), por lo que sólo hay que disipar 35W en la amplificación, lo cual es fácil. Pero veo que eres uno de eses que quiere un ventilador sí o sí, uno de esos que he mencionado para los que algún fabricante pone un ventilador casi de adorno. Como es sabido, no he sido hasta ahora gran fan del sonido DAS, pero por lo que me cuentan, sus cajas gordas de directo con la placa disipadora que mencionaba no tienen problemas de temperatura, algo que los usuarios del foro podrán confirmar (o desmentir).

William Najas
20 dic 2009, 13:05
Gracias Diego

William Najas
20 dic 2009, 13:09
Federico el uso es para una mini orquesta secuenciada (piano) 3 cantantes y timbales.
Gracias

William Najas
20 dic 2009, 13:10
lo tendre en cuenta Pablo gracias

William Najas
20 dic 2009, 13:11
ok luis gracias

William Najas
20 dic 2009, 13:17
Luis entonces en conclusión son mas las desventajas que tienen las cajas activas?

Federico González
20 dic 2009, 14:21
Federico el uso es para una mini orquesta secuenciada (piano) 3 cantantes y timbales.
Gracias

Willian, me parece ami que si no es mas grande la mini orquesta podrian servir unas cajas auto amplificadas...ahora ya dependera de que tanto quieras cubrir hablando en area y cantidad de personas por lo que tendrias que evaluar cuantas cajas necesitarias y si debes reforzar con bajos tambien amplificados y de la misma marca.
Te digo por lo que he visto unas QSC y con refuerzo de graves tambien QSC ambos autoamplificados en un circo y se escucharon muy bien claro y fuerte con bajos profundos y tambien colocaron musica gravada y en un numero cantan por lo que las voces las escuche muy bien, bueno tambien te digo que no se con cuantas cajas contaban pero las escuche bien.

En un comienzo de mi negocio quice invertir en cajas autoamplificadas por la facilidad de conexion pero cuando cotize me sorprendio el costo de cada caja.

Por lo que me lance en hacer inversion con cajas a dos vias y bajos pasivos .

Aqui en el foro hay un amigo de apellido Palomino que utiliza cajas autoamplificadas creo que QSC podrias leer sus post o enviarle mensaje privado...podria darte mejor soporte sobre su calidad y para que las usa.

Otras autoamplificadas que me gustaron mucho fueron las Mackie, les vi soportar toda una noche con un evento donde se presentaban pequeños grupos y nunca se dispararon no bajaron de volumen por falta de potencia y eran dobles de 15" 3 por lado sin refuerzo de bajos.

Hay muy buenas cajas autoamplificadas que te pueden servir para lo que las requieres ya tendrias que tener unas opciones y ojala que sean de una buena marca y que aqui en el foro haya amigos que te puedan dar sus apreciaciones.

Norman Palomino
20 dic 2009, 21:40
Hola William mira yo uso cajas activas QSC y JBL , sobre las primeras te puedo decir que aun trabajandolas toda la noche no he tenido ningun tipo de problemas de sobrecalentamiento ni nada de eso realmente son impresionantes en sonido yo uso cuatro con dos subs de la misma marca, un mezclador Mackie Onyx , QSC te da seis años de garantia ,creo que eso se explica solo no? , las JBL tambien son mucho mas livianas puede manejarlo una sola persona ,sonido excelente como todo lo de esta marca solo que tienden a calentar un poco mas que las QSC . Creo yo que son mas las ventajas que las desventajas al usar este tipo de cajas amplificadas.