Slope LR 48db Oct

[José Antonio Díaz Becerra]

hola a todos tengo configurado mi equipo, en una pista de baile de forma octogonal, tengo un par de parlantes de 600 w enfocados casi frente a frente con un angulo ligeramente inclinado hacia abajo, el otro dia viendo el crossover en el dbx 260 viene hasta con slope 48 db LR mi pregunta es hasta que punto usar 48db LR oct. me conviene ya que los parlantes estan casi frente a frente, al ser el slope tan brusco la zona de enparejamiento es corta y seria mas facil controlar algunas interferencias costructivas o destructivas del crossover acustico.. hasta donde se el slope mas tipico usado es el LR 24db oct...

[Luis Tomás Henares]

Buena pregunta.

Como correctamente dices, se hace más pequeña la zona de cruce en la que las bandas adyacentes interaccionan (si la pendiente fuera infinita, no habría interacción). Pero esto puede ser una arma de doble filo si la directividad de las vías no es la misma, ya que genera una discontinuidad (escalón) en la respuesta fuera del eje. Por lo tanto en los casos donde va a haber este salto abrupto, una pendiente menor camufla en cierta medida el problema.

En general los ajustes de 48 dB/octava en filtros IIR (los que no son FIR, con los cambios de fase asociados a filtros analógicos equivalentes) no son muy populares entre los fabricantes porque van asociados a un retardo de grupo grande, aunque en FIR (fase lineal) son más habituales.

Es una decisión que creo que habría que tomar con medidas y escucha fuera del eje.

PS Slope es solamente "pendiente", una palabra perfectamente usable, usada e intuitiva.

[Sergio Arena]

prova likwitz reyli 18 db octava a ver si te suena mejor, las pandientes muy abruptas no resultan en una major sumatoria en el punto de cruce

saluda att: sergio arena

[Nicolás (nico) Suárez]

Hasta donde yo se no hay filtros Linkwitz-Riley de 18 dBs por octava, puesto que se construye poniendo en cascada dos Butterworth. Lo cual le impide tener ordenes impares; y 18dB por octava es 3er orden.

Yo creo que es más famoso el Linkwitz-Riley de 4º orden, por qué? fácil:

Por ser Linkwitz-Riley tiene una caída de 6dB en el punto de corte, si colocamos otro Linkwitz-Riley en el mismo punto, y para ese punto están en fase la suma será de 6dB. -6db + 6dB = 0dB, es decir, no produce caída ni exceso en el punto de corte. Por decirlo de otra manera, "lo deja como está", a merced siempre, claro está de la fase.

Por ser de 4º orden, produce un retraso en fase de 180º, si colocamos otro Linkwitz-Riley en el mismo punto, producirá también 180º, dejando ambos puntos de corte en la misma posición (si es que previamente lo estaban, claro).

Hi Pass Linkwitz-Riley 24dB octava (4º orden)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1011&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1011)

Low Pass Linkwitz-Riley 24dB octava (4º orden)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1012&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1012)

Suma de ambos (sin necesidad de delay en ninguna vía)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1013&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1013)

Imágenes de Red Bull Vodka (hecho por David Lorente)

[Nicolás (nico) Suárez]

Sin embargo usando 48 dB por octava (8º orden) la suma se produce igualmente.

Hi Pass Linkwitz-Riley 48dB octava (8º orden)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1015&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1015)

Hi Pass Linkwitz-Riley 48dB octava (8º orden)

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1016&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1016)

Suma de ambos

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1017&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1017)

Por qué es mejor uno que otro?

Evidentemente el de 48dB produce más retraso grupal que el de 24dB,como bien indicaba Luis Tomás.

Group Delay 48 dB

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1014&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1014)

Group Delay 24 dB

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1010&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=179&pictureid=1010)

[Sergio Arena]

Hasta donde yo se no hay filtros Linkwitz-Riley de 18 dBs por octava, puesto que se construye poniendo en cascada dos Butterworth. Lo cual le impide tener ordenes impares; y 18dB por octava es 3er orden.

ACA ADELANTE MIO TENGO PRNDIDO UN DSC280
FABRICADO POR BSS PARA JBL

y path >crossover >utilities>mor crosover MASTER SLOPE 18DB/OCT
MASRET SHAPE L-RILEY

[Nicolás (nico) Suárez]

Serías tan amable de medir ese filtro y colgar la medición de tu apreciado SAT live para que veamos realmente de qué filtro se trata?.

Cito de la Wikipedia, Wikipedia


The filters are usually designed by cascading two Butterworth filters,

Y además sólo hablan de los ordenes 2, 4 y 8

No sé si te das cuenta de que ningún número multiplicado por 2 da una cifra impar.

Además te pido por favor que escribas con un poco de respeto y seriedad y aportes algo más que lo que estás leyendo en la pantalla que al parecer eso es todo lo que sabes sobre filtros. Incluso te han moderado tu primer mensaje debido a las incongruencias que dices.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Como no sea que hayan unido un butter de 6 con uno de 12? :nut:

En el BSS del itech-HD hay LR de 24,36,48.

Nico, con respecto a los filtros de 48, siempe he leido que no tiene desfase (o mas bien 360º) en el punto del filtro, pero un desfase de 180 en la pendiente, por tanto hasta que punto es mejor para usarlos como low-cut, es que haciendo pruebas me resultan mejores los cortes con 48 que con 24 y me refiero a filtros passa altos de proteccion tipo low cut y buttrworth (no LR).

Saludos.

[Nicolás (nico) Suárez]

La protección...

Bien, parte de decidir si usar un mayor o menor orden es principalmente cuánto de ancho de banda va a ser compartido... cuanto más se comparta, a lo largo de más ancho habrá que hacer el ajuste de fase.

Bien, está un driver más protegido con un orden alto que con uno bajo?

Les recomiendo hacer la siguiente prueba, cojan un procesador y usando el mismo tipo de filtro (LR - Butt - Bess) pongan a cada salida un orden distinto.

Por ejemplo:

Out 1 -> Bessel 1º
Out 2 -> Bessel 2º
Out 3 -> Bessel 3º
etc...

Introduzcan el mismo ruido rosa a todas las salidas (el que trae el CD del DoPA con sólo 6dB de rango dinámico viene muy bien en este caso) y comparen los resultados con el voltímetro que hay en cada salida.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Se supone que un orde alto protege mas, y permite hacer el corte mas abajo, digamos que corta de forma mas abrupta pero permite reproducir mas abajo sin peligro, o sin llegar a la frecuencia critica de sobreescursion que se produce a determinada frecuencia/w, cuando un corte de menor pendiente hay que hacerlo mas arriba para mantener la pérdida en el punto critico...

Mi consulta iba mas en cuanto a la respuesta auditiva, pues haciendo cortes de 2º orden, de 4º y de 8ª, los tres a 40 hz, parece bajar mas y pegar mas el de 8º orden aunque reproduzcan mas abajo los otros, y mi consulta era si eso ocurre por el tema de la fase 360º en los 40hz, mientras que el de 4º está a 180º en el punto de corte.

Saludos.

[Martín Almazán]

ACA ADELANTE MIO TENGO PRNDIDO UN DSC280
FABRICADO POR BSS PARA JBL

y path >crossover >utilities>mor crosover MASTER SLOPE 18DB/OCT
MASRET SHAPE L-RILEY

Sergio :

Eso es solamente una incongruencia del interfaz del usuario, que es algo limitado. Los filtros L-R sólo pueden ser de orden impar por definición como ya mencionó Nico y como encontrarás en información educativa en papel o en la red.

[Nicolás (nico) Suárez]

Bueno, "si tiene una entrada y una salida, se puede medir".

Además Sergio en otros posts ha alabado el SAT live con lo cual doy por hecho que tiene y sabe usar un sistema de medición.

Que lo mida y veamos de qué estamos hablando. Si realmente es un LR de 3er orden, yo me trago mis palabras y le agradeceré la nueva información bajo el sol.

[Nicolás (nico) Suárez]

Como consejo para la medición estaría bien que hicieses una captura del trazo sólo del LR de 3er orden y otra en la que se vean juntos 2º, 3º y 4º orden.