Line Array Curvo 212 & Eighteensound - Opiniones

[Leopoldo Gigli]

Hola, tengo una empresa de sonido y estamos queriendo cambiar el sistema a un line array, con el presupuesto que dispongo llego a un 4 por lado de estas cajas. Les dejo la publicación en internet para que las vean:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-56658771-line-array-curvo-212-eighteensound-completo-_JM

Quería saber si respetan las condiciones de un line array. No exijo una respuesta perfectamente plana.

La idea es que cubra bien un espectáculo al aire libre para 3000 personas.

Desde ya muchas gracias y espero sus respuestas.

Saludos!

[Federico Fernandez]

Hola, tengo una empresa de sonido y estamos queriendo cambiar el sistema a un line array, con el presupuesto que dispongo llego a un 4 por lado de estas cajas. Les dejo la publicación en internet para que las vean:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-56658771-line-array-curvo-212-eighteensound-completo-_JM

Quería saber si respetan las condiciones de un line array. No exijo una respuesta perfectamente plana.

La idea es que cubra bien un espectáculo al aire libre para 3000 personas.

Desde ya muchas gracias y espero sus respuestas.

Saludos!
Buenas,mira yo compre 4 modulitos para probarlos y realmente tienen una respuesta barbara los componentes son todos eighteen y las caracteristicas y parametros podes encontrarlos en la pagina del fabricante de estos transductores www.eigteensound.com ,son buenisimos por la claridad y vajo nivel de distorcion te aseguro no te vas a arrepentir,en cuanto a los riggin es cierto no es un sistema muy bueno similar a los vertec pero nada que ver y las manijas son unas casoletas de plastico las tocas y se rompen,pero bueno eso hace que tengas esa diferencia tremenda en el precio,pero en definitiva suenan muy muy bien,obviamente hay que saber usarlas tambien,espero te sirva esta humilde referencia.y para la aplicacion que vos citaste en tu pregunta te eseguro que van de primera.

[Omar Alberto Joaquin]

Hola, mira yo escuche este sistema y otros mas y todo va a depender de como este alineado el sistema, pero dejame decirte que suena tal como un sistema convencional bien alineado, por otro lado si te fijas en la separacion que existe entre los 12" pierde las condiciones del line array a no ser que el driver llegue a 200hz cosa que no creo :confused: , bueno quizas tenga algun secreto que desconozco pero la realidad es que asi como esta la longitud de onda de los 12 " no llega a la separacion fisica, ( ley fundamental del line array para que los dos elementos se comporten como uno solo) es solo mi humilde opinion, un abrazo

[Alejandro Campero]

por otro lado si te fijas en la separacion que existe entre los 12" pierde las condiciones del line array a no ser que el driver llegue a 200hz cosa que no creo :confused: , bueno quizas tenga algun secreto que desconozco pero la realidad es que asi como esta la longitud de onda de los 12 " no llega a la separacion fisica, ( ley fundamental del line array para que los dos elementos se comporten como uno solo) es solo mi humilde opinion, un abrazo

Como estas, Omar ?

En el ultimo taller pudimos incorporar la medicion de un line array, porque gentilmente Mariano (uno de los asistentes) acerco un prototipo. Ahora recuerdo que vos tambien habias acercado el tuyo para medirlo, pero en el nuevo lugar del taller tenemos mas espacio a lo ancho, lo que nos permite mas opciones.

Lo que hicimos para verificar si la cobertura vertical se veia afectada por las distancias fue colocar el line array apoyado de costado y comenzar a jugar con el punto de corte superior de la via de "mid" (en este caso).

http://www.sonidista.com/taller201006/DSC00110.JPG

Usamos el microfono, pero realmente, si vas subiendo el punto de corte y caminas el sistema a lo ancho del recinto reconoces muy facilmente "los callejones" (al igual que en los subs) que se empiezan a formar cuando excedes la frecuencia de corte superior para la distancia fisica de los componentes.

Estuvo buena la experiencia porque ayudo a que terminen de caernos las fichas acerca de la teoria del line array y de la eleccion de los puntos de corte respecto a las distancias fisicas.

No se cual sera la explicacion para el caso del line array que motivo este Tema, pero de este test no se deberia escapar ninguno.

saludos,

[Omar Alberto Joaquin]

Hola Ale, como siempre vos dando en la tecla para todas las respuestas, el inicio de este tema es de dar una opinion con respecto a un tal sistema de fabricacion nacional, que como siempre, todo entra por la vista y cuando vos pones cajitas apiladas y le pones un herraje de curvatura ya es un line array,yo escuche el sistema pero nunca llegue a tener la oportunidad de medirlo, entiendo tu medicion y eso se aplica a un sistema triamplificado y en ese caso ni siquiera tenes la suma de 6 db pero en este caso es peor todavia, ya que este sistema tambien se utiliza bi amplificcado, lo cual estan esas mismas cancelaciones que vos pudiste medir pero a su ves tenes las cancelaciones horizontales NO de cuatro cajas , " sino que con solo una caja ya se generan cancelaciones propias por separacion de centros de los 12" , esta noche voy a jugar un rato con el mapp para graficarlo y ver hasta donde puede llegar el 12 para que mantega la condicion de array tanto en vertical como en horizontal, un abrazo

[Alejandro Campero]

pero a su ves tenes las cancelaciones horizontales NO de cuatro cajas , " sino que con solo una caja ya se generan cancelaciones propias por separacion de centros de los 12"

Si, obvio, si no dan las distancias verticales, menos van a dar las horizontales que estan aun mas separados por tener el driver en el medio de los 12".

Dale, mandate las predicciones con el GPA y publicalas.

saludos,

[Omar Alberto Joaquin]

Bueno , al no tener data especifica de la separacion de los parlantes de 12" tome como medida los 34cm que podrian ser la separacion de los centros mas 2 cm de separacion por el aglomerado, terciado o cualquier tipo de madera que se pueda utilizar, no tuve en cuenta si hay separacion por el riggin. Como lo habia dicho Alejandro se ve que se forman callejones que tienden a desaparecer en los 500hz, cosa que dudo ya que no lograriamos hacer rendir al driver a esa frecuencia, esta prediccion esta hecha para ver si hay suma vertical entre dos cajas, nada que decir si queremos hacer la suma en horizontal.:eek:
CONCLUSION MIA: no hay array de 12" y driver.

[Alejandro Campero]

CONCLUSION MIA: no hay array de 12" y driver.

Conclusion mia: No todo lo que se cuelga de costado es un line array. Aunque a alguno pueda gustarle.

[Alejandro Campero]

Hasta yo me habia olvidado de este calculador:

http://www.sonidista.com/fotos-dopa/calculador_linea.jpg

Nos da una frecuencia mas alta ya que calcula en base a que la distancia entre centros nos indica los 2/3 de longitud de onda de la frecuencia mas alta a comportarse como line array.

Siendo muy complacientes podemos concluir que un sistema con estas medidas se va a comportar como line array en poco mas de UNA OCTAVA.

Este calculador esta en: http://www.sonidista.com/laburra.html

[Sebastián Rivas Godoy]

qué interesante. A los array se les mira normalmente desde el perfil lateral (y on-axis) (ease focus, gpa), nunca desde arriba...

hay que imaginarse la hermosura que quedará al predecir dos line a ambos costados del escenario, separados 8 a 15m, visto desde arriba... :-(

[Mauricio Lema]

con mapponline si se puede ver de los dos lados lateral y desde arriba, covertura horizontal y vertical

[Omar Alberto Joaquin]

Bueno, aca no se trata de ver un array de arriba ,que si se analiza individualmente, se verian como dos fuentes con sus respectivas cancelaciones , pero si ya esas fuentes cuentan con cancelaciones propias de fabricacion, que podemos pretender si las analizamos en conjunto?.
Aca lo que se trata y si seria bueno que muchos se empiecen a dar cuenta que un array no es solo poner parlantes de costado, y que un parlante de 12 rinda en una frecuencia, no significa que se pueda usar para todo lo que pretendamos.

[Omar Alberto Joaquin]

Bueno leopoldo, despues de la derrota Argentina y con pocas ganas de trabajar me puse a jugar un rato. Si bien habia hecho la prediccion con 2 cajas se me ocurrio poner el basico que serian 4 cajas apiladas.
ACLARACION: esta prediccion esta hecha con la separacion entre parlantes de forma vertical, si se toma el sistema en dos canales ( donde los 2 12" tiene una separacion mayor aun ) las cancelaciones son mayores en forma horizontal).
Bueno te dejo las graficas para que saques tus conclusiones.
PD: fijate como hacer para que el publico escuche en la parte celeste, un abrazo

[Omar Alberto Joaquin]

entiendo tu medicion y eso se aplica a un sistema triamplificado y en ese caso ni siquiera tenes la suma de 6 db pero en este caso es peor todavia, ya que este sistema tambien se utiliza bi amplificcado, lo cual estan esas mismas cancelaciones que vos pudiste medir pero a su ves tenes las cancelaciones horizontales NO de cuatro cajas , " sino que con solo una caja ya se generan cancelaciones propias por separacion de centros de los 12" , esta noche voy a jugar un rato con el mapp para graficarlo y ver hasta donde puede llegar el 12 para que mantega la condicion de array tanto en vertical como en horizontal, un abrazo

Ale , recien acabo de ver la publicacion y veo que realmente " lo estan vendiendo para dos vias:eek: asique ni siquiera es necesario hacer la medicion en vertical porque en horizontal debe ser un peine perfecto:nut:yo siempre dije "este ispa da pa' to

[Cristian Bee]

benas , vengo siguiendo el post y me parece muy interesante, obviamente , las graficas lo dicen todo. hoy entro al foro y en las noticias veo este nuevo array de mackie http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/mackie-hda.shtml

hay algo que me estoy perdiendo o estan vendiendo un sistema con el tipo de falencias que vemos en este post y no les importa? porque no creo que no lo sepan?
la respuesta es que es un sistema de curvatura constante? saludos a todos

[Martín Almazán]

fijate como hacer para que el publico escuche en la parte celeste

El estrechamiento de la cobertura es inherente al apilamiento, sea cual sea el espaciado de las fuentes.

Lo malo del 2x12" es que, salvo que se use un topología tipo 2 vías y medio (desconozco si es el caso aquí), en horizontal la cobertura se hace muy estrecha y no casa con el agudo.

[Omar Alberto Joaquin]

El estrechamiento de la cobertura es inherente al apilamiento, sea cual sea el espaciado de las fuentes.

Lo malo del 2x12" es que, salvo que se use un topología tipo 2 vías y medio (desconozco si es el caso aquí), en horizontal la cobertura se hace muy estrecha y no casa con el agudo.

Aca lo que se discute y lo que se grafica es si este sistema preserva las leyes del array , donde unas de las leyes dice que la separacion entre centros de las fuentes no puede superar a la distancia de la longitud de onda superior, esto es para que los dos componentes se comporten como uno solo, entonces si la separacion entre parlantes de 12" como minimo es de 34 cm ( ya puse el grafico de la prediccion) tenemos cancelaciones propias del apilamiento, y a mayor cantidad de fuentes se ve como mayor es la cancelacion, o pasillos que se generan ( esto en sentido vertical ).
Pero peor todavia porque si la separacion entre fuentes es mayor en sentido horizontal el callejon ya se genera solo con una caja sin necesidad de apilar nada


benas , vengo siguiendo el post y me parece muy interesante, obviamente , las graficas lo dicen todo. hoy entro al foro y en las noticias veo este nuevo array de mackie http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/mackie-hda.shtml

hay algo que me estoy perdiendo o estan vendiendo un sistema con el tipo de falencias que vemos en este post y no les importa? porque no creo que no lo sepan?
la respuesta es que es un sistema de curvatura constante? saludos a todos

hay muchos sistemas que se venden con 12", tambien tenes en das el 112 y jbl

[Leopoldo Gigli]

Gracias a todos por las respuestas, vengo leyendo y haciendome una idea de como funciona el sistema.

Según el fabricante que también es usuario de este sistema, recomienda el corte de graves en 98hz y el de agudos en 1.35 khz. ¿El problema estaría entre estas frecuencias? (los agudos los tira un driver de 2" con una guía de onda). Por lo que ustedes dicen parece que recién empieza a funcionar como line array a partir de 1.35khz y de ahí para abajo es como un sistema convencional. diganme si estoy en lo cierto
Habría que ver las recomendaciones que da mackie para el array con 12". Tal vez es como dice cristian que la custión está en la curvatura.

Omar, podrías pasarme el programa que usas para hacer las predicciones?

[Cristian Bee]

hay muchos sistemas que se venden con 12", tambien tenes en das el 112 y jbl
ya se que hay muchos sistemas de este formato, mi referencia al de mackie , era que justo estaba leyendo este post y mi duda es, si es tan obvio que no cumple con las condiciones ideale spara ser una array en todas las frecuencias , porque empresas como mackie , das y jbl y otras mas siguen fabricando este tipo desistemas , pudiendo hacer otra configuracion. me da la idea que me estoy perdiendo una parte de la pelicula

[Alejandro Campero]

ya se que hay muchos sistemas de este formato, mi referencia al de mackie , era que justo estaba leyendo este post y mi duda es, si es tan obvio que no cumple con las condiciones ideale spara ser una array en todas las frecuencias , porque empresas como mackie , das y jbl y otras mas siguen fabricando este tipo desistemas , pudiendo hacer otra configuracion. me da la idea que me estoy perdiendo una parte de la pelicula

Habria que mirar los graficos polares, si es que los entregan y fijarse que pasa en los mid.

[Omar Alberto Joaquin]

Omar, podrías pasarme el programa que usas para hacer las predicciones?


yo uso el mapp o tambien tenes el gpa, los podes bajar gratis

[Alejandro Campero]

me da la idea que me estoy perdiendo una parte de la pelicula

Bajate el Ease Focus de la pagina de DAS (http://www.dasaudio.com/DOCUMENTOS_D/SOFTWARE/EASEFOCUS162&EFOS.ZIP), podes predecir el comportamiento de la Serie Variant.

[Fernando Aballay]

Hola amigo, este sistema trae 2 guías de onda que en realidad, no son guías de onda son 2 cornetitas unidas a una bocina exponencial. Guías de onda se le llama a cuando las cornetitas poseen una serie de laberintos en su interior y cuya función es de poner en fase a todas las frecuencias que emite el driver. Te aconsejaría que cortes estas cornetitas de la exponencial y uses otras guías de onda unida a la exponencial, para que tu sistema llegue más arriba en las frecuencias altas, ya que en lo contrario tenes cancelaciones a partir de los 10000 khz.
Si puedes también consigue un corrector de fase y colócalo en unos de los parlantes de 12” de la caja así lo transformas en 2 de 6”.
Estos son algunos de los consejos que te puedo dar ya que tengo el mismo sistema pero con un solo parlante de 12”, hay varias cosas más con respecto a los cortes de frecuencia del parlante pero no me quiero extender tanto. Saludos

[Diego Bejar]

viendo el post se me vino a la mente el AERO 12,sera que el aero 12 no cumple con requisitos de un line array? bien sabemos que un parlantante de 12 " en configuracion de 2 vias no sirve para line array ,

[Ramiro Gianastacio]

Con 4 por lado lo cubris tranquilamente, tengo el mismo sistema lo hice sonar hasta con 6000 personas, hice Kapanga con 3000 personas en mi pequeña ciudad y sono muy bien, no le envidio mucho a mi 6 por lado de KF. Lo unico es que uso driver 2" B&C y 2 parlantes de 500 wats de 4 ohms cada uno, en seria 8 ohms por caja, asi que tiro el 4 por lado con una ram bux 3.4 y los hi con una yamaha pm1800. saludos

[Guillermo Leonforte]

Colegas, soy nuevo en el foro pero quiero conocer la opinion de ustedes sobre el sistema CURVO 112, que tiene los mismos componentes del 212 que se esta tratando en este foro, pero con un solo parlnate de 12". Epero sus opiniones. Saludos. Guillermo de Mendoza.