JBL Eon 515 Filtro Pasaaltos

[Ricardo Duce]

Hola, acabo de comprar 4 Eon 515 y 2 Eon sub 518s.
Los subwoofers los llevo por un auxiliar postfader de la mesa para dar asi solo al bajo, bombo, timbal base y teclados lo que necesitan. El resto (voces, guitarras, resto de percusión, ...) lo saco por las salidas normales de la mesa.
Mi pregunta es si debo accionar el pasaaltos que tienen las Eon 515 con un corte a 150 Hz. ya que en el manual pone que si las usas como satelites con los subwoofers debes accionar este pasaaltos. ¿No me quedaran pobres las guitarras, voces, caja, etc...? ya que estos instrumentos no llevarían señal de subwoofer y estarían cortados a los 150 HZ.
Todavia no lo he probado, pero es que no voy a tener oportunidad hasta el próximo evento y allí con las prisas...
Alguien me puede responder?
Otra pregunta si no es mucho preguntar: ¿y el pasaaltos que traen los subwoofers? alguien sabe la aplicación que tienen más apropiada?
Muchas gracias, espero sus ayudas ya que me es de suma importancia.

[Gaston Esteban Martinez]

yo creeria que no che, lo mejor es que le des ese corte asi aprobechas al maximo el rendimiento de las casas. sino bajalas a 130hz. desde mi punto de vista

[Lino Berazain Cabezas]

Mandas sonido de instrumentos por separado???
como haces???
usas crossover???

la verdad no te entendi muy bien como haces con los EON 515 y los 518, porque toda la mezcla deberías mandar a un Crosover y de ahí a tus etapas de potencia con sus respectivos cortes de frecuencia.

[Gaston Esteban Martinez]

si hacelo que hago yo, solo que yo lo hago con una ls9 y lo mando como mono a los canales que le quiero dar sub, y a lo demas lo mando como st.
lo que si, nesecitas un canal de crossover mas para hacer esto. la verdad q esta bueno laburar asi.

[Ricardo Duce]

Las cajas y los subs son autoamplificados. Las cajas reproducen de 39 Hz a 20 kHz en el modo de ecualización plana, pero tiene la opción de cortar a 150 Hz para trabajar como satélites con los Subs.
Los Subs reproducen de 36 Hz a 130 Hz.

[Ricardo Duce]

Hola Lino, Las cajas y los Subs son autoamplificados y los Subs tienen su propio crossover interno. La explicación de mezclar así es para limpiar sonido y filtrar frecuencias en un directo. las voces y guitarras por ejemplo no hacen falta que salgan por los subs ya que no reproducen esas frecuencias y sólo nos van a dar problemas de acoples y bolas de graves. Es para dar a aquello que realmente si lo reproduce, como el bajo, el bombo, timbal base, piano, teclados, percusión electrónica, etc...
Un saludo.

[Javier Romero Ruiz]

bien ricardo, asi es una forma muy buena de trabajar mucho mas limpio, yo lo hago cuando tengo el material (osea un par de crossover mas), y en cuanto al pasa altos, deberias accionarlo, **** si tu mandas por un auxiliar al sub ya lo pasas por un crossover para cortar las frecuencias arriva del sub y solo tener el corte para el sub y al los eones le mandas la señal directa del stereo (o a menos q tambien lo pases por otro crossover para cortar y tener 2 vias) ahi vas a tener q apretar el pasa altos **** siempre se te meten frecuencias debajo a 150hz, pero con menos amplitud.

[Ricardo Duce]

Muchas gracias Javier, creo tambien que es la forma más limpia de trabajar.

[Javier Romero Ruiz]

si aunq una vez vi a alguien trabajar con el auxiliar en pre, me parecio raro no habia simetria, en fin cosa del orinoco (tu no sabes y yo tampoco) jejejeje

[Lino Berazain Cabezas]

Por ejemplo vos envías el Bajo y el Bombo director por el Sub???? si es así, que hay de las frecuencias medias y/o agudas que producen??? las cortas???? por que un Slap de Bajo te da frecuencias tanto bajas, medios y agudas que haces ene se caso??? no se la verdad creo que no esta bien o es que no entendí bien lo que pasa. a ver si me aclaran un poquitin les agradecería mucho.

[Ricardo Duce]

Hola Lino, se envía por la señal normal L R + auxiliar post fader (subwoofer).
Por el subwoofer envías la cantidad que necesites y sólo a los instrumentos que reproduzcan frecuencias tan graves.
El resultado es muy profesional.

[Ricardo Duce]

Perdón, el corte del pasaaltos de las Eon 515 es a 120 Hz.
¿Sacrifico las voces y las guitarras con este corte?

[Gaston Esteban Martinez]

la voces no, las guitarras puede ser, pero sino a las guitarras la mandas un hi pass
PD: todo depende tambien de los gustos tuyos.

[Ricardo Duce]

Por cierto... Son made in China. ¿Son fiables?
¿Alguien sabe si se hacen las nuevas Eon en USA o en Mexico?

[Esteban Classen]

Yo creo que deberías probar... porque desde 42Hz a 100Hz [En puntos de -3dB] si las fases son coherentes entre Sub y Satélite, tendrías un aumento muy interesante en ese rango y te ayudaría a no forzar la EQ.

Normalmente ese tipo de cajas activas aunque lo pongas en Flat traen un filtro paso-alto integrado para protección (Aunque por lo que veo el manual no lo dice, así que no te fíes de mi)

Podrías hacer una medición sencilla de fases relativas entre Sub y Satélite para ver como se complementan mejor, a falta de delays programables puedes variar usando inversión de polaridad y/o optando por los filtros de las 515 o el HPF de las 518.


Ajuste de fase entre Subgraves y Medios-Agudos (DAS audio) - Biblioteca del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/Bajado_de_DoctorProAudio_com-Ajuste_de_fase-Joan_La_Roda-DAS_Audio.pdf)
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=10448


P/D: Este link es para los que no están familiarizados con el uso de Sub por auxiliar.
Sub's por Auxiliar - Biblioteca del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_auxfedsub.htm)

[Ricardo Duce]

Hola Esteban, ante todo muchas gracias por tu atención y al resto de foreros.
Lo del filtro HPF de las 518 (subs) creo que no se usarlo, porque mando la señal de un auxiliar postfader de la mesa a un 1er sub y si activo el HPF de este sub al mandarle la señal al otro sub el filtro HPF afecta a la salida del 1er sub, en definitiva, el 1er sub suena más que el 2º por recortar frecuencias en la salida, esto además lo pone en el manual.
Si desactivo el HPF suenan los 2 iguales.

[Esteban Classen]

Claro, olvidé que usabas subs por aux, el HPF de los Sub's no te sirve...
Esa salida con HPF es para salir a los satélites en el modo L-R

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Por el subwoofer envías la cantidad que necesites y sólo a los instrumentos que reproduzcan frecuencias tan graves.
El resultado es muy profesional.

Hola Ricardo, por lo que cuentas, no tienes un equipo de PA con refuerzo de graves, sino mas bien un equipo de PA con canal adicional de efectos de graves tipo "Dolby Digital", en tu caso 2.1 en lugar de 5.1, donde el .1 no es un refuerzo del sonido del equipo principal, sino un canal independiente al que envías selectivamente los sonidos.

No se que resultado tienes, segun tus explicaciones debe sonar muy bien, pero no se hasta que punto estás "capando" armónicos importantes de algunos intrumentos.

En mi opinion, si no quieres bolas de graves sobre todo con voces, puedes "cortar" el canal especifco de la mesa con el filtro de 85hz del micro por ejemplo, pero si en lugar de eso, cortas el satélite a 120Hz y no envías esos sonidos tambien al sub, te estás perdiendo esas frecuencias desde 120Hz hacia abajo, y lo mismo con instrumentos como la guitarra.

Entiendo por tanto que si usas tu equipo con sub pero de forma selectiva, en lugar de cortar tus cajas a 120Hz, deberias cortarlas mas abajo, a 80Hz, para poder usarlas como dices, por lo que necesitas un filtro activo externo al de las cajas, pues el corte a 120Hz predefinido de los altavoces es para usarlos exclusivamente con el sub y sin discriminar ningún sonido.

Saludos.

[Ricardo Duce]

Hola patricio, es una práctica muy habitual lo de llevar los subs por auxiliar de la mesa: http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_auxfedsub.htm
Mi duda era el pasaaltos de las cajas de 2 vias y puede que tengas razón en lo de sacrificar esas frecuencias, por lo que puedo trabajar las cajas de 2 vias a todo rango (con el selector en flat) y seguir enviando los subgraves por auxiliar postfader.
Esto significa que todos los instrumentos saldrán por las de 2 vias y el bajo, bombo, timbales y teclados se les enviará además una señal postfader por los subwoofers.
Un saludo.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Hola patricio, es una práctica muy habitual lo de llevar los subs por auxiliar de la mesa: http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_auxfedsub.htm
Mi duda era el pasaaltos de las cajas de 2 vias y puede que tengas razón en lo de sacrificar esas frecuencias, por lo que puedo trabajar las cajas de 2 vias a todo rango (con el selector en flat) y seguir enviando los subgraves por auxiliar postfader.
Esto significa que todos los instrumentos saldrán por las de 2 vias y el bajo, bombo, timbales y teclados se les enviará además una señal postfader por los subwoofers.
Un saludo.

Efectivamente, no digo que no sea habitual, sino que estaba diferenciando ambos tipos de funcionamiento con el ejemplo del "5,1".

Por eso te comentaba, (tal como se explica en el articulo) que necesitas un filtro activo adicional que corte tus satélites algo mas abajo que los 120Hz que son mas bien para funcionar a "dos vias" con el subwoofer.

Tienes por tanto dos formas de funcionar, a dos vias con todos los instrumentos con el corte a 120hz, o full rango con HP de unos 80Hz (y 24db/oct) reforzado con sub para instrumentos seleccionados.

Saludos.

[Ricardo Duce]

Gracias por tu ayuda Patricio.