Para los Amantes Del Folded Horn

[Andres Gibbs]

Aquí hablaré un poco sobre mi experiencia en este tipo de gabinetes acústicos, así las personas que están comenzando en este mundo del audio sabrán más o menos el comportamiento de estas cajas, y los colegas con experiencia darán su opinión al respecto, ya que el mundo del audio tiende a ser subjetivo. En específico, haré comparaciones entre las tipo Cerwin Vega (SL-36, AB-36) y las Turbosound (TSW-118) y los parámetros que considero, se deben tener en cuenta a la hora de elegir un parlante para un Folded Horn.

Todos los que trabajamos en el mundo del audio, debemos aprender como regla esencial a leer las instrucciones y especificaciones de los equipos que adquirimos, así sabremos si estamos haciendo buen uso de ellos y evitaremos averías. Para leer estas instrucciones debemos tener conocimientos de lo que se lee, por que sino es como si nos hablaran en un idioma distinto al nuestro.

Hablemos primero de las características que deben tener los parlantes idóneos, o los que tendrían mejor desempeño en Folded Horn.

El rango de frecuencia nos especifica las frecuencias donde el subwoofer es efectivo. Mayormente optamos por elegir el parlante que sea capaz de reproducir frecuencias mas bajas, pero recordemos que el parlante va a tener un gabinete acústico y si éste no es capaz de resaltar o reproducir frecuencias tan bajas, para qué adquirir un woofer que baje a 25Hz -3dB, si no se van a oír o sentir. Para los folded horn no es necesario que los componentes bajen tanto, ya que su cámara acústica es pequeña y estos no son capaces de reproducir frecuencias menores a 33Hz -10dB, aproximadamente.

Otra característica que definitivamente es muy importante para un subwoofer que va a ser montado en un folded horn es la Effective Moving Mass (Mms). Esto comprende el peso de todo el conjunto móvil del subwoofer (cono, bobina y suspensiones). Mientras mayor sea este parámetro es mejor para un folded, ya que al ser pesado ayudaría a mover más aire dentro de una cámara acústica pequeña y sellada como la de esta caja.

El Cms se refiere a la elasticidad de la suspensión. Este valor es importante que sea bajo, al rededor de 110 m/N. Si este componente esta diseñado para mover una suspensión relativamente dura, por lógica quiere decir que tiene que tener un alambre lo suficientemente grueso en su bobina para poder mover todo el conjunto móvil sin recalentarse. Esto es lo que necesitamos, un sub fuerte capaz de mover partículas de aire en recintos que requieren gran presión.

Qes: Factor de calidad eléctrico. Este valor conviene que sea lo más bajo posible (0.3 a 1.5), pues esto determinaría la eficiencia y lo plano de su respuesta en frecuencia. Este componente será capaz de convertir mayor cantidad de energía eléctrica en energía acústica (sonido), y evitara que la bobina se caliente fácilmente.

SPL: Sensibilidad. Esto es la cantidad de presión sonora que desarrolla un componente a 1 metro de distancia aplicándole 1 watt de potencia. Este es un parámetro importante si la diferencia entre un componente y otro de la misma potencia RMS, supera los 3dB, ya que ahí es que nuestro oído sentiría la diferencia de presión entre uno y otro. Por eso es que insistimos que todo no radica en la potencia que pueda admitir un transductor. Ejemplo:
Tenemos un bajo (A) de 1000 watt rms con 94dB de sensibilidad y tenemos un bajo (B) con características similares de 700 watts con 99dB.

Para este ejercicio aplicaremos la formula: dBp= 10log P1/P2

dBp=10log 1000/1 dBp=10log 700/1
dBp=10log 1000 dBp=10log 700
dBp=10x3 dBp=10x2.84
dBp=30 dBp=28.4
dB SPL = 94 + 30 = 124 dB SPL = 99 + 28.4 =127.4

Podemos apreciar en el ejemplo anterior que no siempre el bajo más potente es el que va a desarrollar más presión sonora, por eso la importancia de ver la sensibilidad del componente que se va adquirir. El woofer (A) de 700 watts puede desarrollar 3.4 dBs por encima del (B), exigiendo un 30% menos de potencia. Esto se refleja también a la hora de adquirir el amplificador para alimentar los parlantes, ya que al necesita un power menos potente, el gasto será menor.

Podemos resaltar muchas otras características, pero ya de esto se ha hablado bastante en nuestro foro, así que pasemos al tema de las cajas acústicas.

Las cajas de las que hemos venido hablando anteriormente son productoras de altos niveles de SPL, pero también coloran mucho las frecuencias bajas. Como todos sabemos esta caja mantiene la onda posterior del parlante dentro de una caja acústica sellada y pliega la onda frontal.
Esto produce ventajas y desventajas sobre este gabinete.

¿Ventajas? Gran SPL, por lo tanto no hace falta muchas cajas para cubrir un recinto. Cajas mas pequeñas, mas livianas y no es necesario un woofer tan potente para que se escuchen.

¿Desventajas? Coloración del sonido, delay en las frecuencias bajas, por ende no son las cajas mas apropiadas para música en vivo.

¿Por qué la comparación entre estos 2 tipos de Folded Horn?

Hace unos 10 años, adquirí 4 cajas SL 36 de Cerwin Vega (clon). De estas cajas no tenía quejas, por que la verdad que sonaban excelente. Podía hacer eventos de música grabada con 400 personas en una sala amplia con 4 cajas y se sentían los bajos “en serio”. Ellos tenían en su interior un parlante Selenium SWS 800 c/u.

Luego fui invitado por el dueño de una prestigiosa tienda de equipos profesionales aquí en Caracas, a una patinata que se iba a hacer en el boulevard de Sabana Grande (al aire libre) y ellos iban a utilizar 6 cajas TSW-118 Turbosound (clon), con las mismas Selenium que yo poseo y amplificadas con Crest Audio Ca 18. Una cosa era lo que yo había escuchado en mis SL y otra cosa era la presión que producían esas cajitas que además eran mucho más pequeñas que mis Cerwin. Un bajo mas definido, mas profundo, mucha menos coloración y no resonaba ese HUMM de miniteca (el cual odio a muerte).

Apenas llegué a mi casa, publique mis 4 SL-36 para luego ir a comprar mis TSW y tratar de averiguar el por que de su sonido. Al comprarlas aprecié una caja mucho más pequeña y más liviana, punto positivo por practicidad. Al destaparlas para montar mis woofer, vi que era el mismo principio de las Cerwin: Cámara acústica sellada y plegar la onda frontal. La diferencia de esta era que la cámara acústica es un poco más grande que la SL-36, otro punto positivo. Al tener mas espacio en la cámara acústica le permite llegar a frecuencias un poco mas bajas, además, la onda frontal está menos plegada. Esto se traduce en un sonido más natural.

En la Cerwin, el woffer se coloca viendo hacia la parte posterior de la caja inclinado hacia arriba… anexo diagrama.

La línea roja indica el recorrido que tiene que hacer la onda dentro de la caja, antes de llegar a la boca. Este tiempo que la onda tarda en salir ocasiona un pequeño delay y al rebotar de tantos lados produce esa coloración o falta de naturalidad en algunos instrumentos, como un bombo, por ejemplo.

En la caja TSW-118 de Turbosound el bajo se encuentra igualmente hacia la parte posterior de la caja, pero, inclinado hacia abajo. Por lo tanto el recorrido dentro de la caja es menor, esto ayuda a que haya menos coloración y delay. Disculpen la imagen del Turbosound, pero no conseguí una original y tuve que ingeniármelas. Con esto compruebo que no soy muy bueno dibujando en Paint jejeje.

Podemos apreciar que el recorrido de la onda desde el parlante hasta la boca de la caja es menor que en la SL-36 de Cerwin Vega. En esta caja la onda gira aproximadamente 130 grados para salir, mientras que la SL-36 gira 250 grados aproximadamente.

Que se busca en una caja acústica? Primero que todo calidad de sonido, presión sonora, practicidad para el traslado (tamaño y peso). Estaría de más decirles por cuál de estas dos me inclino YO.

Saludos desde Caracas – Venezuela
Andrés Gibbs.

[Raymound Cruz]

Yo tenia cerwin ab36 originales, y turbosound copias y mil veces el turbo, pero hay que saber hacerlos por que no todos suenan bien, yo tambien me inclino por los turbo, hay un modelo que es folded pero 2x18 lo eh escuchado y ese si suena de adeberas, mucho spl y no tiene tan mala calidad para en vivo, se puede controlar con el ecualizador, me gusto que hayas posteado un tema de estos ya que muchos no conocen el turbo siempre se inclinan por cerwin, por ahi andan 2 folded de peavey tambien andan bien.

[Enrique Toro]

yo trabaje por muchos años +/- 20 con la cerwin vega L36 (descontinuadas y sustituida por la SL36, AB36 etc.) en mi buena epoca de minitequero , y la verdad es que competi con minitecas que usaron las tsw118 y tsw218 (descontinuadas y sustituidas por las DB-118) y la verdad que la turbulencia que hace el l36 no la reproduce ninguna otra caja
con esas dimensiones , pero si queda claro que las tsw suenan mucho mas claro pero jamas tiene el tiro como la l36.

felicitaciones por este post muy completo y lleno de sabiduria. y con mucha leña que cortar

[Daniel Chávez Zapata (elmute)]

Que onda!

Yo tengo Cerwin Vega Sl36 originales y las uso para musica en vivo, me gusta su sonido pero no siempre; en lugares abiertos me gusta mucho (parece que entre mas lejos se escucha mas jaja:D), en lugares cerrados, medianos y muy altos no me gusta como suena:nut:.
Con mucho gusto cambiaria por otro tipo de sub pero mi economia no me lo permite, me gusta mucho el sub de Nexo CD 18 y un modelo de Martin Audio el WS218X o algo asi, he trabajado con estos y... hay todo un universo de diferencias, simplemente otro nivel.:eek: jejeje
Lo que si no uso y no usaria son modelos clonados.

Saludos! :)

[Raúl Pérez]

Las cajas de las que hemos venido hablando anteriormente son productoras de altos niveles de SPL, pero también coloran mucho las frecuencias bajas. Como todos sabemos esta caja mantiene la onda posterior del parlante dentro de una caja acústica sellada y pliega la onda frontal.
Esto produce ventajas y desventajas sobre este gabinete.

¿Ventajas? Gran SPL, por lo tanto no hace falta muchas cajas para cubrir un recinto. Cajas mas pequeñas, mas livianas y no es necesario un woofer tan potente para que se escuchen.

¿Desventajas? Coloración del sonido, delay en las frecuencias bajas, por ende no son las cajas mas apropiadas para música en vivo.

Andrés Gibbs.

Hola, muy interesante amigo a mi tambien me gustan mucho las folded horn por la gran presión que dan aquí mas las usan para musica grabada tipo Techno o Discotec pero para vivo usan las Reflex pero quisiera tu opinión sobre esas cajas que en otros foros las llaman Tipo Reflex Horn o Híbridas las cuales externamente se ven como un Reflex (llevan la cara externa del bajo en forma frontal y libre) pero internamente llevan el laberinto que desemboca en un gran puerto de salida que es tipico de las cajas Horn.

En Speakerplans comentan mucho sobre una caja de este tipo Reflex Horn la caja en sí no es muy grande y la llaman "The Rhino" y la cual tiene una sensibilidad de 106 db a 1w a 1m (RCF tiene un modelo parecido el RCF1018 que es de 103 db) ya que estas cajas llevan el bajo adelante libre y frontal(que es lo que siempre reclaman para vivo) desconozco la sensibilidad y caracteríticas de las cerwin vega y las Turbosound pero como crees que se comportarían estas cajas para sonido en vivo especificamente para subs con parlantes Selenium 18SWS1000 ya que en Speakerplans mas comentan sobre musica grabada y encima en ingles.:nut:

Te agradezco cualquier comentario.:D

PD. Te adjunto imagenes de la caja The Rhino.

[Raymound Cruz]

Hola Raul, yo eh tenido la oportunidad de trabajar las hibridas o scoop de yorkville y tienen muy buen sonido, pero soon carisimas anda el par sobre los 5000 dolares, de 18", las use para sonorisar un grupo de rock que hacia covers de REM, Led Zepellin, Pink Floyd, y sonaba muy bien, tienen buen sonido, la calidad del reflex pero con un bajo más profunco en algunas notas, como si fuera folded en parte, produce más presion que un reflex pero menos que un folded.

[Javier Taberné]

Buenas Andres, muy interesante tu mensaje, me he planteado cosas, pero por otras me lo he replanteado, te cuento mi replanteamiento:nut: a ver que te parece y reexplicame lo que esté mal, hay algunas cosas(o todo jejeje) que se me escapan:

"Effective Moving Mass (Mms). Esto comprende el peso de todo el conjunto móvil del subwoofer (cono, bobina y suspensiones). Mientras mayor sea este parámetro es mejor para un folded, ya que al ser pesado ayudaría a mover más aire dentro de una cámara acústica pequeña y sellada como la de esta caja."

¿por que? la masa influye directamente sobre la zona de la frecuencia de resonancia en la grafica de impedancia, pero a esta zona le afecta tambien el amortiguamiento, tanto mecanico como electrico.

Creo que la respuesta a esto es que independientemente de que luego pongamos una bocina a la caja. Ya as mencionado que no quieres un alto rendimiento en baja frecuencia pero si más arriba por lo que te interesa que el caja cerrada en la que este tu cono tenga un Qtc muy bajo, puedes reducir los litros de la caja y mejorar en mucho la respuesta transitoria. Pero todo esto depende siempre del Vas y el Qts.

"El Cms se refiere a la elasticidad de la suspensión. Este valor es importante que sea bajo, al rededor de 110 m/N. Si este componente esta diseñado para mover una suspensión relativamente dura, por lógica quiere decir que tiene que tener un alambre lo suficientemente grueso en su bobina para poder mover todo el conjunto móvil sin recalentarse. Esto es lo que necesitamos, un sub fuerte capaz de mover partículas de aire en recintos que requieren gran presión."

El Cms afecta directamente a la zona de respuesta en baja frecuencia, (con que pendiente cae) y por logica con la respuesta impulsional del altavoz, así como una mala suspension puede dar lugar a segundas resonancias. El Cms es simplemente la elasticidad de la suspensión, nada tiene que ver el peso de la bobina ni con el factor de fuerza de la bobina y su circuito magnetico (factor BL) (si tu deduces que como lleva un buen "alambre dentro" y pesa mucho necesita una suspension muy dura... pues hombre... es posible y facil pero si pero no)


"Qes: Factor de calidad eléctrico. Este valor conviene que sea lo más bajo posible (0.3 a 1.5), pues esto determinaría la eficiencia y lo plano de su respuesta en frecuencia. Este componente será capaz de convertir mayor cantidad de energía eléctrica en energía acústica (sonido), y evitara que la bobina se caliente fácilmente."

Un cono con un Qes muy bueno y un Qms muy malo sera igual de malo para el rendimiento que un Cono con Qes muy malo y un Qms muy bueno, por lo que creo que que nos debemos de fijar en los dos valores por igual (aparte de que el valor que relaciona estos dos parametros el Qts)

por otro lado no interesa que una bocina baje mucho por el hecho de que tendria que ser muy grande para que su distorsion en baja frecuencia fuese razonable.

Respecto al rendimiento y calculos que haces sobre el SPL a parte de esos calculos hay que tener en cuenta el Q del altavoz, logicamente con una trompeta muy estrecha llegare más lejos, pero cubrire menos area por lo que necesito más bocinas para cubrir la misma zona que con otra caja que por ejemplo sea omni. Por otro lado la formula del rendimiento de un altavoz es :

K·(Sd·B·L)^2 / Mms · Re

K = 5.44·10-2
Sd = superficie de la membrana del altavoz (m2)
B = Densidad de flujo magnético en el entrehierro (Tesla)
L = longitud de la bobina en metros (m)
Mms = Masa móvil del altavoz, incluida la carga de aire (Kg)



Me interesa mucho el diseño de cajas y veo que tu tienes más experiencia, asi que si me puedes aclarar mis dudas y sobre si lo que se y creo esta bien o no, te lo agradezco. :D

Un Saludo, Javi

[Andres Gibbs]

¿por que? la masa influye directamente sobre la zona de la frecuencia de resonancia en la grafica de impedancia, pero a esta zona le afecta tambien el amortiguamiento, tanto mecanico como electrico.

¿El porque de elegir un parlante con Mms mas pesado?

Te coloco un ejemplo “real” sin caer en tantos cálculos, cuestión de liberar
tus dudas y las de otros compañeros que a lo mejor no comprenden el por que la importancia de este parámetro.

En este foro han expresado infinidad de veces, lo pobre que se escucha un sub Eminence Kilomax dentro de un folded. Con bajos de poca definición, sin presión y presencia de distorsión. Estemos claros que este no es un Mc Cauley 6174, no? Pero es un componente con excelente rendimiento y no es un bajo económico. Su problema? No es el idóneo para folded. Su Mms es de apenas 143.17 grams. Comparemos este con el de RCF el L18P300. Este es un componente que suena excelente dentro de un folded. Este tiene un Mms 180 grams.

¿Por que sucede esto? Necesitamos un componente pesado para que pueda trabajar en un recinto pequeño y para colmo sellado. No es lo mismo soplar por una pajilla que llenar un globo. Para llenar el globo hace falta mas fuerza.

Si yo disparara 2 balas, en condiciones iguales, una de 14gr y una de 18gr que llevaran una misma velocidad contra una lamina de hierro, es obvio de la de 18gr va a penetrar mas, por que lleva mas inercia y mantiene mas energía en su recorrido.

Creo que la respuesta a esto es que independientemente de que luego pongamos una bocina a la caja. Ya as mencionado que no quieres un alto rendimiento en baja frecuencia pero si más arriba por lo que te interesa que el caja cerrada en la que este tu cono tenga un Qtc muy bajo, puedes reducir los litros de la caja y mejorar en mucho la respuesta transitoria. Pero todo esto depende siempre del Vas y el Qts.

En esto tienes toda la razón, pero los cambios del litraje de la caja lo podríamos hacer si estamos fabricando el gabinete, pero si lo compramos con las medidas originales, que hacemos? Se busca el sub con las condiciones mas adecuadas para el litraje que tiene tu caja, o si consigues el sub original y lo montas te ahorrarías muchos cálculos. Sabemos que esto de buscar componentes de acuerdo a la caja no es lo correcto, pero cuando la economía te limita, tenemos que resolver.

El Cms afecta directamente a la zona de respuesta en baja frecuencia, (con que pendiente cae) y por logica con la respuesta impulsional del altavoz, así como una mala suspension puede dar lugar a segundas resonancias. El Cms es simplemente la elasticidad de la suspensión, nada tiene que ver el peso de la bobina ni con el factor de fuerza de la bobina y su circuito magnetico (factor BL) (si tu deduces que como lleva un buen "alambre dentro" y pesa mucho necesita una suspension muy dura... pues hombre... es posible y facil pero si pero no)

Nunca me referi a “malas suspensiones” en lo escrito anteriormente. Cuando un sub tiene suspensión dura, lógicamente la pendiente cae ante las frecuencias mas bajas, estas frecuencias no las necesitamos en un folded, ya que como te dije anteriormente su rango bajo esta por los 33hz -10dB.
¿Por que deduzco que lleva un buen alambre? Por que he reconado infinidad de woofer, de todas las marcas habidas y por haber. Y woofer que cae en mis manos, es un manual que bajo desde su pagina para ver el por que de cada detalle en su construcción. La coincidencia es que mientras mayor es su Cms mayor es el diámetro de su alambre. Yo la verdad que lo veo lógico, pues yo “por ejemplo” siendo un fabricante de camiones reconocido, no fabricaría un camión de carga con un motor de aveo.

Para eso los ingenieros de estas compañías invierten horas en todos los hard test que aplican a cada componente, y realizan los cambios necesarios hasta que ellos consideren que tiene un comportamiento optimo.

Un cono con un Qes muy bueno y un Qms muy malo sera igual de malo para el rendimiento que un Cono con Qes muy malo y un Qms muy bueno, por lo que creo que que nos debemos de fijar en los dos valores por igual (aparte de que el valor que relaciona estos dos parametros el Qts)

Ok, de acuerdo contigo en este punto.

por otro lado no interesa que una bocina baje mucho por el hecho de que tendria que ser muy grande para que su distorsion en baja frecuencia fuese razonable.

No he dicho que es recomendable que la bocina baje mucho. Si no que los sonidistas que van a adquirir bocinas, casi siempre buscan el sub que llegue mas bajo, asi cueste el doble del que ellos realmente necesitan, sin tomar en cuenta si su gabinete está preparado para reproducir esas frecuencias.

Respecto al rendimiento y calculos que haces sobre el SPL a parte de esos calculos hay que tener en cuenta el Q del altavoz, logicamente con una trompeta muy estrecha llegare más lejos, pero cubrire menos area por lo que necesito más bocinas para cubrir la misma zona que con otra caja que por ejemplo sea omni.

Me estas dando la razón en este punto, la trompeta de la SL-36 es mas larga que la Turbosound, pero es mas estrecha en el punto de salida del parlante. Esto trae como consecuencia en la Cerwin, un tiro mas largo pero un bajo con poca profundidad y definición.

Muchos saludos desde Venezuela amigo Javi.:D

Andres Gibbs

[Andres Gibbs]

Hola, muy interesante amigo a mi tambien me gustan mucho las folded horn por la gran presión que dan aquí mas las usan para musica grabada tipo Techno o Discotec pero para vivo usan las Reflex pero quisiera tu opinión sobre esas cajas que en otros foros las llaman Tipo Reflex Horn o Híbridas las cuales externamente se ven como un Reflex (llevan la cara externa del bajo en forma frontal y libre) pero internamente llevan el laberinto que desemboca en un gran puerto de salida que es tipico de las cajas Horn.

En Speakerplans comentan mucho sobre una caja de este tipo Reflex Horn la caja en sí no es muy grande y la llaman "The Rhino" y la cual tiene una sensibilidad de 106 db a 1w a 1m (RCF tiene un modelo parecido el RCF1018 que es de 103 db) ya que estas cajas llevan el bajo adelante libre y frontal(que es lo que siempre reclaman para vivo) desconozco la sensibilidad y caracteríticas de las cerwin vega y las Turbosound pero como crees que se comportarían estas cajas para sonido en vivo especificamente para subs con parlantes Selenium 18SWS1000 ya que en Speakerplans mas comentan sobre musica grabada y encima en ingles.:nut:

Te agradezco cualquier comentario.:D

PD. Te adjunto imagenes de la caja The Rhino.

Que tal amigo Raul, espero estes muy bien.

Las cajas de las que hablas las considero excelentes, una gran creacion.

Ellas unen todas las virtudes de una caja bass reflex y una folded horn.

Produce bajos profundos y naturales, con altos niveles de SPL por que pliega la onda posterior del woofer y lo pone en face con su onda frontal. Los resultados deben ser excelentes, ya que al producir mas SPL nos ahorraremos montar tantos subs para llenar un recinto.

Te confieso que no he tenido la dicha de escucharlos, ya que aqui en mi pais no los he visto, pero me han hablado maravilla de ellos jajaja.

Saludos desde Venezuela
Andres Gibbs

[Manuel Díez]

Y que tal estas cajas band pass, servirian para hcer de todo un poco (musica grabada, rock en directo) ?.
Os dejo un enlace a unas que me gustan sobre todo por tamaño,
http://www.madefon.com/catalogo/productos.php?gama=4 , en concreto es el modelo 170100 al final de la página.
Saludos

[Andres Gibbs]

Y que tal estas cajas band pass, servirian para hcer de todo un poco (musica grabada, rock en directo) ?.
Os dejo un enlace a unas que me gustan sobre todo por tamaño,
http://www.madefon.com/catalogo/productos.php?gama=4 , en concreto es el modelo 170100 al final de la página.
Saludos

Que tal Manuel... espero estes bien.

Las cajas que muestras me parecen una imitacion de MTL4 Electrovoice pero con 2 woofer solamente. Esto debe ser para evitar las grandes dimensiones y el peso tan brutal que tenia esta caja al tener 4 bajos. Calcula cada uno a un peso aproximado de 12K a 15Kg mas la caja de madera, tornillos, ruedas, rejilla, agarraderas, etc. Ademas, segun PDF de esa caja pesaba 119Kg:eek:, que tal?

Lo que no se puede negar es que la presion que tenian era mundial... Incluso esas Electrovoice (si no me equivoco) las usaron aqui en el año 92 para sonorizar a Guns n´Roses...

De sonar, deben sonar bien, mientras los que los fabricantes mantengan el litraje ideal en la camara acustica.

De ser aptas para musica en vivo, definitivamente si, ya que ellas expulsan hacia el frente el choque de ondas posteriores de los woofer y seria una onda que saldria inmediatamente, dandole naturalidad al sub.

Te coloco link del PDF de la MTL4 para que te deleites un rato jejeje.

http://www.osmondelectronics.com.au/pdfs/MTL-4%20EDS.pdf

Saludos desde Venezuela

Andrés Gibbs

[Manuel Díez]

Muchas gracias Andrés por la info, si que debian ser brutales las mtl-4.
Saludos

[Enrique Toro]

Lo unico encontra ademas de su gran peso que tenia la MTL4 de electrovoice era que cuando se le quemaba un parlante se defasaba toda la caja.

me gustaba mas como sonaba la MTL2 de electrovoice

[Andres Gibbs]

Completamente cierto lo que alegas amigo Enrique. Una vez en un evento de fin de año que asisti a el Club Paracotos. Casualmente vi una corredera en tarima, y por supuesto uno desde pequeño pendiente de los sonidos donde asistia, me acerque a curiosear.Efectivamente se les habia ido un bajo de una de las cajas MTL4, la solucion fué que desconectaron el bajo paralelo al que se quemó y quedo funcionando solo con 2 bajos.

Saludos desde Venezuela

Andrés Gibbs

[Danny Ávila (dr. Clip)]

Viste que para sacar 140dB (1W, 1M) de ese perol hay que emplear 6400W (que no conseguías tan facilmente en esa época)? Hoy en día el Adamson ProAudio T-21 con esa misma potencia produce 146.5dB y el EAW KF940, equipado con 2 Drivers de 12" y 1000W RMS c/u produce 148dB (whole space).

Para atrás, ni para tomar impulso...

;)

[Luis Pinzón Arroyo]

y el EAW KF940, equipado con 2 Drivers de 12" y 1000W RMS c/u produce 148dB (whole space).

Para atrás, ni para tomar impulso...

;)

Usté lo ha dicho compañero...Yo probé con un modelo similar de subwoofers, los BH760.

Pocas veces he tenido tanto "aire" en los pantalones, con tan poquitas cajas...

http://img181.imageshack.us/img181/4268/bhwc.jpg

Calculo unos 120 dB (40-100Hz) a 30mt. :eek:

[Andres Gibbs]

Viste que para sacar 140dB (1W, 1M) de ese perol hay que emplear 6400W (que no conseguías tan facilmente en esa época)? Hoy en día el Adamson ProAudio T-21 con esa misma potencia produce 146.5dB y el EAW KF940, equipado con 2 Drivers de 12" y 1000W RMS c/u produce 148dB (whole space).

Para atrás, ni para tomar impulso...

;)

No claro hermanazo, en eso estamos claros. El comentario de la MTL4 salio por el tipo de caja que mostraba Manuel que era bastante similar a esta.

Hace 15 años tampoco existian los prosesadores digitales, la iluminación laser ni los poderes clase D. Lo que pasa es que los recuerdos siempre quedan.

Eso es lo bueno del audio, o malo? jejeje... que cada dia que pasa tenemos que correr duro para que la tecnologia no nos deje botados :D.

Salu2

[Danny Ávila (dr. Clip)]

Bueno Andrés, en realidad se lo decía a Enrique, fiel defensor de las Minitecas y sus cajas peludas, aunque él es uno de los más "tecnificados" y sobresalientes de ese medio (y hasta se burla a veces). Fijate que Guillermo Sánchez (Memo) de Corporación Dinaco, quien a mi juicio es una de las personas que mejor entendía el concepto de Refuerzo de Sonido en nuestro país, tenía un sistema Vertec VT4888DP que instalaba acompañado de una caja Community XLT415, parecida a esa MT4 y con amplificadores IT-8000 y por más que los amplificadores parecía que iban a reventar, las bajas frecuencias no eran tan impresionantes como podías esperar de 12 de esas cajas por lado.

Entre gustos y colores...

[Andres Gibbs]

Completamente de acuerdo...

"Yo" ese sistema vertec, en lo personal lo apoyaria con subwoofers HP700 de Meyer con su Galileo y resuelto el rollo jejeje. A mi particularmente me gusta mucho el sonido de JBL en medios y altos. Son bastante fuertes, definidos y cristalinos. Pero las bajas frecuencias de Meyer me tienen enamorado. Eso si suena como tiene que sonar un sub verdadero!

Salu2

[Javier Taberné]

Andres, disculpame por no contestarte, tengo que hacerlo pero entre las vacaciones y que ando fatal de tiempo, que horror! a ver si saco tiempo te sigo planteando mis dudas y me ayudas que yo nunca he diseñado una de estas... y me tendras que enseñar ;)

Un Saludo, Javi

[Israel González]

Y por curiosidad a cuantos hz se cortaria una caja turbosound con proceso digital?, 120?, 140?, 90?, alguien sabe?

[Andres Gibbs]

Yo le tengo el corte en 100Hz y suenan excelente!!!

[Marcos Garcia Pineda]

Aquí hablaré un poco sobre mi experiencia en este tipo de gabinetes acústicos, así las personas que están comenzando en este mundo del audio sabrán más o menos el comportamiento de estas cajas, y los colegas con experiencia darán su opinión al respecto, ya que el mundo del audio tiende a ser subjetivo. En específico, haré comparaciones entre las tipo Cerwin Vega (SL-36, AB-36) y las Turbosound (TSW-118) y los parámetros que considero, se deben tener en cuenta a la hora de elegir un parlante para un Folded Horn.

Todos los que trabajamos en el mundo del audio, debemos aprender como regla esencial a leer las instrucciones y especificaciones de los equipos que adquirimos, así sabremos si estamos haciendo buen uso de ellos y evitaremos averías. Para leer estas instrucciones debemos tener conocimientos de lo que se lee, por que sino es como si nos hablaran en un idioma distinto al nuestro.

Hablemos primero de las características que deben tener los parlantes idóneos, o los que tendrían mejor desempeño en Folded Horn.

El rango de frecuencia nos especifica las frecuencias donde el subwoofer es efectivo. Mayormente optamos por elegir el parlante que sea capaz de reproducir frecuencias mas bajas, pero recordemos que el parlante va a tener un gabinete acústico y si éste no es capaz de resaltar o reproducir frecuencias tan bajas, para qué adquirir un woofer que baje a 25Hz -3dB, si no se van a oír o sentir. Para los folded horn no es necesario que los componentes bajen tanto, ya que su cámara acústica es pequeña y estos no son capaces de reproducir frecuencias menores a 33Hz -10dB, aproximadamente.

Otra característica que definitivamente es muy importante para un subwoofer que va a ser montado en un folded horn es la Effective Moving Mass (Mms). Esto comprende el peso de todo el conjunto móvil del subwoofer (cono, bobina y suspensiones). Mientras mayor sea este parámetro es mejor para un folded, ya que al ser pesado ayudaría a mover más aire dentro de una cámara acústica pequeña y sellada como la de esta caja.

El Cms se refiere a la elasticidad de la suspensión. Este valor es importante que sea bajo, al rededor de 110 m/N. Si este componente esta diseñado para mover una suspensión relativamente dura, por lógica quiere decir que tiene que tener un alambre lo suficientemente grueso en su bobina para poder mover todo el conjunto móvil sin recalentarse. Esto es lo que necesitamos, un sub fuerte capaz de mover partículas de aire en recintos que requieren gran presión.

Qes: Factor de calidad eléctrico. Este valor conviene que sea lo más bajo posible (0.3 a 1.5), pues esto determinaría la eficiencia y lo plano de su respuesta en frecuencia. Este componente será capaz de convertir mayor cantidad de energía eléctrica en energía acústica (sonido), y evitara que la bobina se caliente fácilmente.

SPL: Sensibilidad. Esto es la cantidad de presión sonora que desarrolla un componente a 1 metro de distancia aplicándole 1 watt de potencia. Este es un parámetro importante si la diferencia entre un componente y otro de la misma potencia RMS, supera los 3dB, ya que ahí es que nuestro oído sentiría la diferencia de presión entre uno y otro. Por eso es que insistimos que todo no radica en la potencia que pueda admitir un transductor. Ejemplo:
Tenemos un bajo (A) de 1000 watt rms con 94dB de sensibilidad y tenemos un bajo (B) con características similares de 700 watts con 99dB.

Para este ejercicio aplicaremos la formula: dBp= 10log P1/P2

dBp=10log 1000/1 dBp=10log 700/1
dBp=10log 1000 dBp=10log 700
dBp=10x3 dBp=10x2.84
dBp=30 dBp=28.4
dB SPL = 94 + 30 = 124 dB SPL = 99 + 28.4 =127.4

Podemos apreciar en el ejemplo anterior que no siempre el bajo más potente es el que va a desarrollar más presión sonora, por eso la importancia de ver la sensibilidad del componente que se va adquirir. El woofer (A) de 700 watts puede desarrollar 3.4 dBs por encima del (B), exigiendo un 30% menos de potencia. Esto se refleja también a la hora de adquirir el amplificador para alimentar los parlantes, ya que al necesita un power menos potente, el gasto será menor.

Podemos resaltar muchas otras características, pero ya de esto se ha hablado bastante en nuestro foro, así que pasemos al tema de las cajas acústicas.

Las cajas de las que hemos venido hablando anteriormente son productoras de altos niveles de SPL, pero también coloran mucho las frecuencias bajas. Como todos sabemos esta caja mantiene la onda posterior del parlante dentro de una caja acústica sellada y pliega la onda frontal.
Esto produce ventajas y desventajas sobre este gabinete.

¿Ventajas? Gran SPL, por lo tanto no hace falta muchas cajas para cubrir un recinto. Cajas mas pequeñas, mas livianas y no es necesario un woofer tan potente para que se escuchen.

¿Desventajas? Coloración del sonido, delay en las frecuencias bajas, por ende no son las cajas mas apropiadas para música en vivo.

¿Por qué la comparación entre estos 2 tipos de Folded Horn?

Hace unos 10 años, adquirí 4 cajas SL 36 de Cerwin Vega (clon). De estas cajas no tenía quejas, por que la verdad que sonaban excelente. Podía hacer eventos de música grabada con 400 personas en una sala amplia con 4 cajas y se sentían los bajos “en serio”. Ellos tenían en su interior un parlante Selenium SWS 800 c/u.

Luego fui invitado por el dueño de una prestigiosa tienda de equipos profesionales aquí en Caracas, a una patinata que se iba a hacer en el boulevard de Sabana Grande (al aire libre) y ellos iban a utilizar 6 cajas TSW-118 Turbosound (clon), con las mismas Selenium que yo poseo y amplificadas con Crest Audio Ca 18. Una cosa era lo que yo había escuchado en mis SL y otra cosa era la presión que producían esas cajitas que además eran mucho más pequeñas que mis Cerwin. Un bajo mas definido, mas profundo, mucha menos coloración y no resonaba ese HUMM de miniteca (el cual odio a muerte).

Apenas llegué a mi casa, publique mis 4 SL-36 para luego ir a comprar mis TSW y tratar de averiguar el por que de su sonido. Al comprarlas aprecié una caja mucho más pequeña y más liviana, punto positivo por practicidad. Al destaparlas para montar mis woofer, vi que era el mismo principio de las Cerwin: Cámara acústica sellada y plegar la onda frontal. La diferencia de esta era que la cámara acústica es un poco más grande que la SL-36, otro punto positivo. Al tener mas espacio en la cámara acústica le permite llegar a frecuencias un poco mas bajas, además, la onda frontal está menos plegada. Esto se traduce en un sonido más natural.

En la Cerwin, el woffer se coloca viendo hacia la parte posterior de la caja inclinado hacia arriba… anexo diagrama.

La línea roja indica el recorrido que tiene que hacer la onda dentro de la caja, antes de llegar a la boca. Este tiempo que la onda tarda en salir ocasiona un pequeño delay y al rebotar de tantos lados produce esa coloración o falta de naturalidad en algunos instrumentos, como un bombo, por ejemplo.

En la caja TSW-118 de Turbosound el bajo se encuentra igualmente hacia la parte posterior de la caja, pero, inclinado hacia abajo. Por lo tanto el recorrido dentro de la caja es menor, esto ayuda a que haya menos coloración y delay. Disculpen la imagen del Turbosound, pero no conseguí una original y tuve que ingeniármelas. Con esto compruebo que no soy muy bueno dibujando en Paint jejeje.

Podemos apreciar que el recorrido de la onda desde el parlante hasta la boca de la caja es menor que en la SL-36 de Cerwin Vega. En esta caja la onda gira aproximadamente 130 grados para salir, mientras que la SL-36 gira 250 grados aproximadamente.

Que se busca en una caja acústica? Primero que todo calidad de sonido, presión sonora, practicidad para el traslado (tamaño y peso). Estaría de más decirles por cuál de estas dos me inclino YO.

Saludos desde Caracas – Venezuela
Andrés Gibbs.
Que tal amigo Andres recibe un caluroso saludo desde Mexico D.F. pues aqui con algunas dudas referente a tu post,la primera:en la formula para sacar el SPL en el tercer renglon dice:dBp=10x3 dBp=10x2.84,mi pregunta es¿ de donde sacas ese numero 3 y el 2.84?la otra pregunta :el woofer (A ) es el de 700 o el de 1000 watts,porque arriba dices que es el de 1000 y abajo dices que es el de 700 entonces ahi me confundi, de antemano gracias y que siga la fiesta

[Israel González]

Yo tengo una duda respecto al filtro que se debe usar en folded horn tsw118, cuando uso un filtro but a 6, 12, 24, 48 db/oct, me suena muy apagado, si uso bessel o LR tambien, asi que lo corto de 20hz sin filtro a 100 hz con un but a 24dbs/oct y suena exelente, esta bien lo que estoy haciendo?, supongo que sin filtro produce más tonos subarmonicos exitando mas las frecuencias bajas en la caja o algo por el estilo, por que con los filtros no me da ese bajo agradable, uso un dbx PA.

[Andres Gibbs]

Que tal amigo Andres recibe un caluroso saludo desde Mexico D.F. pues aqui con algunas dudas referente a tu post,la primera:en la formula para sacar el SPL en el tercer renglon dice:dBp=10x3 dBp=10x2.84,mi pregunta es¿ de donde sacas ese numero 3 y el 2.84?la otra pregunta :el woofer (A ) es el de 700 o el de 1000 watts,porque arriba dices que es el de 1000 y abajo dices que es el de 700 entonces ahi me confundi, de antemano gracias y que siga la fiesta

Hello amigo Carlos, espero que estes bien.

El numero 3 y el 2.84 son el resultado de logaritmo de 1000 y el logaritmo de 700, que luego son multiplicados por 10.

Respecto al orden de las comparaciones en los parlantes, si es cierto, fue un grave error mio al momento de tipear el post. Gracias por avisarme, ya q no me habia percatado del mismo.

Saludos desde Venezuela


Andrés Gibbs

[Andres Gibbs]

Que tal Amigo Israel, espero que estés muy bien.

El corte pasa bajo q stas usando sta perfecto, a ese punto los corto yo, con la misma pendiente.

Ahora, lo importante del corte pasa altos es que puedes aprovechar mejor el altavoz, aumentar su techo de potencia, sin forzarlo a reproducir frecuencias que tu caja no está diseñada para proyectar. Recuerda bien q tu parlante puede estar reproduciendo 15Hz, pero si tu caja no está diseñada para reproducirlos, estarias forzando tu woofer por frecuencias q no vas a poder apreciar.

Por ejemplo yo en lo personal utilizo un corte en 40Hz, con pendiente de 12 db por octava y me rinden espectacularmente mis TSW, manteniendo la profundidad en el bajo.

Saludos desde Venezuela

Andrés Gibbs

[Israel González]

Hola Andres, gracias por tu respuesta, tienes razón seria conveniente hacer un corte desde los 40hz pero como no uso filtro no me deja cortar pasa la señal de 100 hz para abajo directa sin filtro, lo que hago en lugares abiertos es bajar de 40 a 20hz las teclas del ecualizador grafico, solo en lugares cerrados dejo las teclas en 0db´s ya que le dan un poco de profundidad en lugares cerrados y se siente el golpe más agradable.

[Juan Carlos Salmerón]

Yo creo que si el post es titulado asi, forzosamente tambien se debe hacer referencia a un coloso, un titan de los folded horn o rebotes, el yorkville ls1208, que con un parlante de bajo wataje, te avienta una patada super padre, tal vez todos los bafles de ese tipo me han gustado, pero el ls1208 me alucina verdaderamente, asi que quies sean amantes del spl en graves es una opcion muy padre aparte de que se amplifica facilmente (no sale tan caro vaya) y para mi gusto la riqueza tonal o lo que ustedes llaman coloratura, se me hace muy uniforme, y con ser un poquito cusco con el procesador se le suele sacar buen jugo para playback o live

[Juan Contreras Medina]

Hola Andres muy interesante este port solo por curiosidad estos parametros a tomar en cuenta para un folded horn tambien aplican para un bas reflex o que mas devo de tener en cuenta, saludos att juan

[Andres Gibbs]

Que tal Juan, espero que estes bién.

Respecto a tu duda del componente que puedes utilizar para un bass reflex, puede tener las caracteristicas que resalté en el post. Puedes elegir un sub que llegue a frecuencias mas bajas, ya que este tipo de caja "si esta bien hecha" puede llegar mas bajo que un folded, y el Cms puede ser mas alto, ya que el componente va a mover particulas de aire en un recinto que no es sellado.

Elige una buena marca que te brinde repuestos (conos) en tu pais, para que a la hora de una averia te ahorres comprarlo nuevo.

Espero haber aclarado tus dudas...

Saludos desde Venezuela

Andrés Gibbs

[Pablo Esteban]

hola andres. bueno kra soy nuevito nuevito en este foro y en el tema sonido. la verdad que leyendo todo lo que aportaste sobre estos tipos de parlantes me queda mas claro que es lo que necesito. te cuento lo que yo quiero es armar un sistema para eventos sociales y me parece que estas son las cajas que mas me estarian dando buenos resultados asi que bueno, desde ya muchas gracias por la informacion y bueno no me queda mas que pedirte por favor si tienes los planos de estas cajas las Folded Horn estaria muy agradecido. un abrazo desde ya muchas gracias.- pablo

[Lucas Foos]

hola amigos doperos.. ya que estan en este tema les cuento que he armado 2 cajas híbridas o mini scooper, las usare con selenium 18sws1000..
acá les dejo unas fotos...

http://img694.imageshack.us/img694/1786/foto0070x0.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/7641/foto0078kc.jpg
http://img574.imageshack.us/img574/8730/foto0079k.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/3029/foto0080x.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/7972/foto0081w.jpg
http://img826.imageshack.us/img826/5328/foto0082t.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/33/foto0083xd.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/4553/foto0084ie.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/6811/foto0085d.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/9193/foto0086n.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/9317/foto0087ii.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/7159/foto0088qk.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/5558/foto0089w.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/5027/foto00900.jpg
http://img97.imageshack.us/img97/2743/foto0096g.jpg

todavía me falta pintar con protex o tapizar y poner la rejilla a todo... por ahora probé con una potencia de 200 rms +o- y hacia temblar el galpón..jajajj

[Raúl Pérez]

hola amigos doperos.. ya que estan en este tema les cuento que he armado 2 cajas híbridas o mini scooper, las usare con selenium 18sws1000..
acá les dejo unas fotos...

http://img694.imageshack.us/img694/1786/foto0070x0.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/7641/foto0078kc.jpg
http://img574.imageshack.us/img574/8730/foto0079k.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/3029/foto0080x.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/7972/foto0081w.jpg
http://img826.imageshack.us/img826/5328/foto0082t.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/33/foto0083xd.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/4553/foto0084ie.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/6811/foto0085d.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/9193/foto0086n.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/9317/foto0087ii.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/7159/foto0088qk.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/5558/foto0089w.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/5027/foto00900.jpg
http://img97.imageshack.us/img97/2743/foto0096g.jpg

todavía me falta pintar con protex o tapizar y poner la rejilla a todo... por ahora probé con una potencia de 200 rms +o- y hacia temblar el galpón..jajajj

Me interesa, pero no podrías probarlos y darles al palo con un 5000? (Qsc 5050, Phonic XP5000, Crown XLS5000, etc) y nos cuentas que tal responden.

Tengo 8 18SWS1000 que quisiera meterle a estas cajas que los gringos la presentan con 106 db 1w 1m.

Saludos.:D

[Lucas Foos]

jajaj si ahora probaremos con unas rmx... después les cuento los resultados..

[Andres Gibbs]

Hey... que tal Lucas? Buen trabajo vale, se ve que le pusiste empeño a la elaboración de tus cajas. Cuando hagas la prueba con un power grande nos cuentas que tal se desempeñan.

Ahh por cierto, una duda... en las fotos que publicaste no vi que hayas colocado la madera que hace el angulo de 45° en la parte inferior trasera de la caja :confused:. Vi que colocaste los 2 angulos superiores pero ese que te digo no se ve en las fotos. En esta caja es sumamente importante esos angulos, ya que ellos son los que hacen que la onda se pliegue y coincida con la onda frontal.

¿Has trabajado anteriormente con foded horn? ¿Que diferencia significativa escuchas entre esta caja y la foded común?

Éxitos con tu proyecto hermanazo... como ves, somos varios los que esperamos tu opinión de este famoso gabinete :D.

Saludos Desde Venezuela

Andrés Gibbs

[Pablo Esteban]

Que grande maestro espero que te salga todo bien y esperamos bueno nos comentes los resultados de tus nuevos juguetes. Y si tenes tiempito por alli de sobra entre descanso y descanso me podrias tirar unos planillos un abrazo este es mi correo. pablorosalesdeco@hotmail.com saludos.-

[Lucas Foos]

Hey... que tal Lucas? Buen trabajo vale, se ve que le pusiste empeño a la elaboración de tus cajas. Cuando hagas la prueba con un power grande nos cuentas que tal se desempeñan.

Ahh por cierto, una duda... en las fotos que publicaste no vi que hayas colocado la madera que hace el angulo de 45° en la parte inferior trasera de la caja :confused:. Vi que colocaste los 2 angulos superiores pero ese que te digo no se ve en las fotos. En esta caja es sumamente importante esos angulos, ya que ellos son los que hacen que la onda se pliegue y coincida con la onda frontal.

¿Has trabajado anteriormente con foded horn? ¿Que diferencia significativa escuchas entre esta caja y la foded común?

Éxitos con tu proyecto hermanazo... como ves, somos varios los que esperamos tu opinión de este famoso gabinete :D.

Saludos Desde Venezuela

Andrés Gibbs

como va... si tiene esa madera, solo que mi forma de armar la caja es distinta a la de muchos y esa madera fue una de las ultimas que coloque.. es la primera ves que hago estas cajas, pero para mi se tendría que notar mucho la diferencia.. y en el peso ni te digo..jaja solo estas 4 cajas de las fotos hay 6 fenolicos 18mm..jaja imagínate...

[Joel Barazarte]

saludos amigos doperos, hace un tiempo y por consejo de un amigo en españa decidi armar un par de cajas nada comun en venezuela, primero lo hice como prueba y despues cambie todas mis cajas por este modelo pues suenan muy bien para mi gusto, sin mas aqui les dejo unas fotos de mis 186

http://img715.imageshack.us/img715/4681/1207101427.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/2684/1207101426.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/2311/1207101512.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/2200/1707101555.jpg

[Ernesto Delisi]

Hola, muy bueno el post, me lo lei todo en un rato!
ando buscando unos parlantas para mis cajas Folded horn EV tl4025 que me regalo mi tio, son como estas http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/21/50/c0143750_18463730.jpg

Que parlante me pueden recomendar para ponerles, tienen que ser de 15"
y la potencia que tengo es una crown LPS 1500.
los parlantes que vi son estos:
Selenium PW6
DAS 15-P
EV DL15 BHF (350w) no encontre muchas especificaciones de este parlante que lo vi aca http://www.audiotienda.com.ar/?p=productsMore&iProduct=1084

Si pueden recomendarme algun parlante, no necesariamente tiene que ser alguno de estos o algun lugar donde pueda comprar el que me recomienden me seria de gran ayuda.
Independientemente de esto tengo otras cajas con otra potencia para medios y agudos.

Saludos!!

[Cheiner Rodriguez]

no se que tan viejo sea este tema o si sigue activo o no..
Pero tengo una Pregunta.

Como hago para hayar los factores Mms y el Cms.? ya que dentro de los parametros Tiell Small que viene en las especificaciones de todo parlante, estos no se encuentran... y si existe alguna formula para averiguarlos, Agradeceria cualquier ayuda.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

no se que tan viejo sea este tema o si sigue activo o no..
Pero tengo una Pregunta.

Como hago para hayar los factores Mms y el Cms.? ya que dentro de los parametros Tiell Small que viene en las especificaciones de todo parlante, estos no se encuentran... y si existe alguna formula para averiguarlos, Agradeceria cualquier ayuda.

deberías abrir un hilo con tu pregunta en lugar de "meterte" en el de otro.

Al grano, puedes utilizar un soft de cálculo, por ejemplo el Winisd, donde introduciendo los Vas, qms, qts, Fs, y luego Re y BL te clacula automáticamente cms y mms.

[Francisco Ceras]

Hola, muy interesante amigo a mi tambien me gustan mucho las folded horn por la gran presión que dan aquí mas las usan para musica grabada tipo Techno o Discotec pero para vivo usan las Reflex pero quisiera tu opinión sobre esas cajas que en otros foros las llaman Tipo Reflex Horn o Híbridas las cuales externamente se ven como un Reflex (llevan la cara externa del bajo en forma frontal y libre) pero internamente llevan el laberinto que desemboca en un gran puerto de salida que es tipico de las cajas Horn.

En Speakerplans comentan mucho sobre una caja de este tipo Reflex Horn la caja en sí no es muy grande y la llaman "The Rhino" y la cual tiene una sensibilidad de 106 db a 1w a 1m (RCF tiene un modelo parecido el RCF1018 que es de 103 db) ya que estas cajas llevan el bajo adelante libre y frontal(que es lo que siempre reclaman para vivo) desconozco la sensibilidad y caracteríticas de las cerwin vega y las Turbosound pero como crees que se comportarían estas cajas para sonido en vivo especificamente para subs con parlantes Selenium 18SWS1000 ya que en Speakerplans mas comentan sobre musica grabada y encima en ingles.:nut:

Te agradezco cualquier comentario.:D

PD. Te adjunto imagenes de la caja The Rhino.

Hola amigo quisiera saber que tal suenan esas comparadas
Con los Martín audio