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Ir a la versión completa : Mal Funcionamiento Dimmer 12 Canales Work



Javier Sánchez
05 jul 2010, 07:08
Hola escribo esta consulta para ver si les ha ocurrido lo siguiente: poseo un dimmer de 12 canales modulares work wd 1512 dmx http://www.equipson.es/prodDetail.asp?idproducto=482
y según en los sitios donde se emplea, algunos canales no dimerizan correctamente van como de golpe, o sea se enciende al final y se apagan de golpe y otros se regulan suavemente, repito eso no pasa siempre solo en algunos locales, en el ultimo bolo, nos paso, tenemos corriente trifasica de 380v y neutro y conectamos empleando las tres fases y el neutro y dio problema, conectamos los tres cables de 380v en solo una fase y el neutro y regula correctamente todos los canales pero lógicamente estamos cargando todo el consumo a una fase que no tarda en disparar la protección por sobrecarga de cuadro.
también nos da problemas en cuadros trifasicos pero 220v trifasico donde tenemos que conectar el neutro a una de las fases y los otros tres cables de alimentación repartirlo a las 2 fases de 220v que quedan libres y según asignas un cable u otro a los canales unos dimerizan correctamente y otros funcionan bruscamente.
quien me pueda aportar alguna ayuda o experiencia, desde ya muchas gracias
javier sanchez

Pablo García
06 jul 2010, 13:36
Revisa la configuración. Hay algunos dimmers que permiten regular la curva de encendido (proporcional, exponencial, etc).


también nos da problemas en cuadros trifasicos pero 220v trifasico donde tenemos que conectar el neutro a una de las fases y los otros tres cables de alimentación repartirlo a las 2 fases de 220v que quedan libres y según asignas un cable u otro a los canales unos dimerizan correctamente y otros funcionan bruscamente

En españa no existe trifasico con 220voltios. ¿2 fases + neutro? Podría ser, pero lo dudo mucho, principalmente porque los generadores y las acometidas de red son, por norma:
Monofásicas: 1 fase + neutro + tierra
Trifásicas: 3 fases + neutro + tierra
De todos modos da gracias a que no te has cargado el dimmer haciendo eso. Les estas metiendo 380 voltios a los canales.... El voltaje Fase-Neutro en España es de 220-230 voltios... el voltaje Fase-Fase es de 380-400 voltios.... si conectas el neutro del dimmer a una fase, lo he llega al dimmer son 2 fases, o sea 380 o 400 voltios dependiendo de si la instalación es antigua o nueva....

Puedes conectar las entradas L1, L2 y L3 del dimmer a la misma fase si la acometida es monofasica. Si es trifásica deben ir una a cada fase (para repartir el consumo); pero el neutro siempre debe estar conectado al neutro principal. Si el dimmer sigue funcionando es, probablemente porque los triacs suelen aguantar entre 400 y 600 voltios... pero he visto dimmers completamente fritos por hacer, por un descuido, lo que tu haces.

Javier Sánchez
06 jul 2010, 16:32
Gracias Pablo por tu respuesta, en la zona nuestra Zaragoza todavia existen pueblos pequeños "cada vez menos" que tienen en el trenzado de la calle 220v trifasica mas el neutro que lo emplean para dar servicio monofasico de 125v a casa muy antiguas, corrales, bodegas que no emplean la electricidad solo para alumbrado y una nevera.
a parte de trabajar en el sonido entre semana realizamos instalaciones electricas y somo instaladores autorizados de baja tension.

donde se da el caso de tener 220v entre fases medidas con el tester y 125v entre fase y neutro no queda otra que conectar el neutro a una fase y los otros tres cables que nos quedan los conectamos a otra fase o bien repartimos entre las dos fases de entrada que todavia nos quedan lo hemos hecho muchas veces y no hay problema.
el Dimmer tabaja con las tres fases a 380V pero siempre resta con el neutro para realmente trabajar cada canal a 220v que es lo que sopòrta una lampara.
supongamos que la corriente es monofasica a 220v, se puede conseguir de dos maneras bien 380v + neutro (lo habitual) o 220v+220v lo que te comento de los pueblos pequeños.

el tema de la curba de dimerizacion tenemos todos canales en lineal, eso creo que lo tenemos bien pues en algunos cuadros va perfecto y en otros como el ultimo nos fastidia todo que quiere y mas, para una discomovil que solo se encienden y se apagan no pasa nada, no se aprecia el fallo pero para hacer un teatro si que necesitamos una dimerizacion lineal e igual en todos canales.
intentare contactar con el servcio tecnico por si me dan algun detalle

Danny Ávila (dr. Clip)
06 jul 2010, 22:35
Joer tios, estoy mas perdío que el hijo de Lindberg con sus explicaciones. Es que las lámparas de vuestros Par64 son de 220V y no de 125Vac? El Dimmer Pack utiliza un cable común, que en mi caso es a Neutro y 3 Fases distintas. En los Dimmers de 12 canales cada Fase alimenta 4 canales. Si se lo va a conectar al monofásico, se deben repartir los canales del 5 al 8 entre las Fases existentes para balancear las cargas en la Red de alimentación. Es acaso probable que tu Dimmer tenga los canales con este síntoma en modo Switch en lugar de Dimmer? Si no, y en un tema mas complicado, algunos Dimmers toman una muestra de los picos y valles de la onda sinusoidal de la alimentación para conectar la lámpara a la salida cuando la oscilación de la onda se encuentra en su estado "neutro", justo en medio de la alternancia. Para ello usan dispositivos foto-acopladores con Detector de Zero Crossing y esto se hace para reducir el impacto de la carga sobre el filamento de la lámpara de Tungsteno y sobre los Triacs o SCR del Dimmer. Si la muestra de los canales del 5 al 8 por ejemplo, está conectada a L1 y la salida a L3, los picos y valles de la muestra no coinciden y solo se produce conducción a la lámpara en el modo "full enhanced" o cerca del 100% de intensidad.

Qué dice el fabricante chinito al respecto? No habla español? Nunca le habrá pasado esto?

:D

Javier Sánchez
07 jul 2010, 01:28
Joer tios, estoy mas perdío que el hijo de Lindberg con sus explicaciones. Es que las lámparas de vuestros Par64 son de 220V y no de 125Vac? El Dimmer Pack utiliza un cable común, que en mi caso es a Neutro y 3 Fases distintas. En los Dimmers de 12 canales cada Fase alimenta 4 canales. Si se lo va a conectar al monofásico, se deben repartir los canales del 5 al 8 entre las Fases existentes para balancear las cargas en la Red de alimentación. Es acaso probable que tu Dimmer tenga los canales con este síntoma en modo Switch en lugar de Dimmer? Si no, y en un tema mas complicado, algunos Dimmers toman una muestra de los picos y valles de la onda sinusoidal de la alimentación para conectar la lámpara a la salida cuando la oscilación de la onda se encuentra en su estado "neutro", justo en medio de la alternancia. Para ello usan dispositivos foto-acopladores con Detector de Zero Crossing y esto se hace para reducir el impacto de la carga sobre el filamento de la lámpara de Tungsteno y sobre los Triacs o SCR del Dimmer. Si la muestra de los canales del 5 al 8 por ejemplo, está conectada a L1 y la salida a L3, los picos y valles de la muestra no coinciden y solo se produce conducción a la lámpara en el modo "full enhanced" o cerca del 100% de intensidad.

Qué dice el fabricante chinito al respecto? No habla español? Nunca le habrá pasado esto?

:D

buenos dias desde españa, Danny efectivamente aqui todos los consumidores, incluidas las lamparas par 64 son a 220v - 240v.

es mejor, por que, con menos seccion de cable, pasan mas watios pero si te da un calambre, garrampa o descarga te deja de lo mas contento.
un saludo javier

pd. yo creo que tiene que ver con la fase que toma el aparato para haer el control de los canales y el dmx pues variando el orden de conexion r,s,t (asi denominamos en españa a las tres fases) conectado s,t,r entonces los canales que dimerizaban bien pasan a dimerizar mal y viceversa,
y siempre funciona mal en los mismos locales ¿sera que la corriente viene muy sucia o mal enfasada?

Moisés Cayuela
15 jul 2010, 15:18
Revisa la configuración. Hay algunos dimmers que permiten regular la curva de encendido (proporcional, exponencial, etc).



En españa no existe trifasico con 220voltios. ¿2 fases + neutro? Podría ser, pero lo dudo mucho, principalmente porque los generadores y las acometidas de red son, por norma:
Monofásicas: 1 fase + neutro + tierra
Trifásicas: 3 fases + neutro + tierra
De todos modos da gracias a que no te has cargado el dimmer haciendo eso. Les estas metiendo 380 voltios a los canales.... El voltaje Fase-Neutro en España es de 220-230 voltios... el voltaje Fase-Fase es de 380-400 voltios.... si conectas el neutro del dimmer a una fase, lo he llega al dimmer son 2 fases, o sea 380 o 400 voltios dependiendo de si la instalación es antigua o nueva....

Puedes conectar las entradas L1, L2 y L3 del dimmer a la misma fase si la acometida es monofasica. Si es trifásica deben ir una a cada fase (para repartir el consumo); pero el neutro siempre debe estar conectado al neutro principal. Si el dimmer sigue funcionando es, probablemente porque los triacs suelen aguantar entre 400 y 600 voltios... pero he visto dimmers completamente fritos por hacer, por un descuido, lo que tu haces.
Por desgracia en España aun hay transformadores que no cumplen la normativa y efectivamente te encuentras con tension trifasica a 220V + neutro, y no hay mas remedio que conectar en neutro a fase, para que tu cuadro de diseñado bajo norma a 380 tengas 220V en dos de las fases de tu cuadro, obvio una la pierdes, o dos fases (las que menos carga tengan) de tu cuadro la alimentas con una, y la que te queda directamente a otra fase, de esta forma tienes tus tres fases con carga y el neutro en la fase libre queda, ejemplo: Tu cuadro 380V - L1, L2, L3 y N, el suministro 220V - R, S, T y N. L1 y L2 conectadas a R, L3 a S y el N de tu cuadro a T. El N del suministro queda libre.

Gabriel Pacek
15 jul 2010, 19:02
se me ocurre que tengas problema de tension en alguna de las fases.
O tal ves el lugar tenga un banco de capacitores para regular las cargas en fase, corrigiendo los consenos fi, y talves afecte al dimmer.

Javier Sánchez
16 jul 2010, 01:21
se me ocurre que tengas problema de tension en alguna de las fases.
O tal ves el lugar tenga un banco de capacitores para regular las cargas en fase, corrigiendo los consenos fi, y talves afecte al dimmer.

Gracias Gabriel por tu aporte, la tensión entre fases viene mas o menos compensada, pero lo de los capacitores, que entiendo te refieres a una batería de condensadores para regular la corriente reactiva, mirare si el local posee una y realizare las oportunas pruebas, me has dado una gran idea, gracias de nuevo
javier sanchez