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Ver la Versión Completa : Duda sobre el campo cercano



David Fornet
26 jun 2007, 18:11
Hola:

tengo una dudilla, para calcular el limite entre el campo cercano y el campo lejano de los arrays se utiliza la formula D = H2f / 2C, donde H es la altura del array, pero es a la altura donde está colgado o es la altura que tiene la sucesión de cajas??

Un saludo

Gabriel Szkuhra
26 jun 2007, 20:17
Es la altura de la sucesion de cajas.

David Fornet
27 jun 2007, 03:34
ok, perfecto, lo que imaginava.

gracias

Carlos Conde
27 jun 2007, 06:05
David Y Goliat: (Perdon Gabriel...)

D= distancia campo cercano, H= altura del arreglo, f= frecuencia, C=????? Que es???

Gracias, un saludo,

Carlos Conde

David Fornet
27 jun 2007, 07:10
C = velocidad del sonido.

otra cosita gabriel, que tiene de cierto la frase "un array suena mejor cuando mas alto está colgado"??

Un saludo

Joan Fornés Riutort
27 jun 2007, 09:33
C = velocidad del sonido.

otra cosita gabriel, que tiene de cierto la frase "un array suena mejor cuando mas alto está colgado"??

Un saludo

Nada, que yo sepa. La altura solo tiene que ver con el campo a cubrir. Si es un espacio muy grande, lógicamente el array al estar más alto entregará una cobertura más homogenea en toda la superficie.
A lo que también influye es la distáncia desde la caja más baja hasta la primera fila de oyentes. Una caja de este tipo a poca distáncia es bastante molesta.

:cool::cool:

Gabriel Szkuhra
27 jun 2007, 09:34
Por experiencia propia, lo que note cuanto mas alto estaba el array, es lo uniforme que se escuchaba en todos lados.

Con el array alto se pierde cobertura en las primeras filas, pero con el array bajo tampoco cubrimos todo el frente, en cualquiera de los dos casos hay que utilizar front fill.

Por otro lado, al estar mas alto, no hay cajas a cero grado entre ellas cerca de la gente, si bien se supone que un line array debe poder ser utilizado totalmente recto, en la practica escuchamos cosas raras cuando asi lo instalamos.

Si te fijas en algun programa de calculo de line array, en una situacion en donde solo haya campo, sin plateas ni balcones, veras que si pones el arreglo bajo, la figura que te propone es casi recta, y la gente que esta cerca (y no tan cerca) puede percibir deformaciones en la respuesta en frecuencia, ya sea por cancelaciones (en algun sistema no muy bien diseñado) o por una exesiva ganancia en altas frecuencias que se despega del resto del espectro.

En cambio, si lo colocamos alto, el arreglo propuesto comenzara lineal y se ira curvando cada vez mas ( el clasico arreglo en "J"), en este caso, la gente que se encuentre cerca del arreglo recibira una respuesta mas pareja, ya que el acople del arreglo en altas frecuencias sera mas parejo al de bajas frecuencias.

No solamente me gusta mas como suena alto, sino que tambien es muy estetico, en la mayoria de los casos se suele colocar por encima de las luces de frente, salvo un mega escenario. Ganando visual en los laterales del auditorio, cosa que a los productores les facina.

Seguro tengas una respuesta mas acertada por parte de participantes que manejan muy bien la teoria del line array.

Gabriel Szkuhra
27 jun 2007, 09:35
Que Carlos ese!!! :nut:

Carlos Conde
27 jun 2007, 19:41
Gabriel:

Una chanza, un cascarrillo...!!! Siempre admire la historia de David y Goliat , el mas fuerte frente al mas debil.. por eso se me vino a la boca, al teclado quiero decir.

Aprovecho para ver si me podes responder la pregunta que hago en este foro respecto del Dolby Lake processor, se que la empresa en la que trabajas tienen varios de estos, vos has estado en el seteo de estos aparatos??

Te mando un gran abrazo y siempre recuerdo la ves en que estuvimos juntos, vos operando a una banda y yo proveia el sistema de sonido en Tres Arroyos.

Carlos Conde

Gabriel Szkuhra
28 jun 2007, 09:49
Entendi la broma, por eso la festeje!!!

Con respecto al dolby lake, este llego despues de un distanciamiento con la empresa, ya que estoy viajando casi todos los fines de semana con la banda, que creo pronto estaremos denuevo por tus pagos.

Saludos.

Carlos Conde
28 jun 2007, 17:49
Gabriel:

Volviendo a la distancia del campo cercano, la formula que propuso David, segun entendi es:D= H X 2 F / 2 X C. , si es asi, para que esta el 2 ?, si esta multiplicando y luego dividiendo, se anula o sea que la formula queda: D=H X F/ C .

Entonces por ejemplo con un array lineal de 5 mts en la frecuencia de 1.000 Hz la distancia del campo cercano seria: 5.000/344 = 14,5 mts. Es asi??

Corrijanme si estoy equivocado...

Ahora, Gabriel, en que ciudad se va a presentar Pier?? Que fecha??

Saludos,

Carlos Conde

Danny Ávila (dr. Clip)
28 jun 2007, 21:43
...en este caso, la gente que se encuentre cerca del arreglo recibira una respuesta mas pareja, ya que el acople del arreglo en altas frecuencias sera mas parejo al de bajas frecuencias...

Es una práctica común el usar una caja más pequeña o atenuar el nivel de potencia destinado a las cajas que cubren el campo cercano a la audiencia para mantener el SPL uniforme a lo largo del área de escucha. Las altas frecuencias de las cajas que conforman un sistemas de tecnología Virtual Line Array no se acoplan entre sí y para que se pueda producir una sumatoria apreciable en este rango el cluster debería medir al menos unos 30 mts. de largo y sin curvaturas, medido a una distancia considerable dónde la ondas de HF pasan de cilíndricas a esféricas. Uno de los principios de C. Heil propone que el conjunto driver/difusor isofásico de las altas frecuencias de una caja VLA debe cubrir uniformemente al menos el 80% del área de audiencia para el que fué diseñado, definido en grados Horizontales y Verticales, para que se le pueda considerar Line Array.

Por otro lado, esto supone que al ser la parte del espectro audible que no combina su SPL con el resto de las cajas, la potencia acústica necesaria para compensar las pérdidas por la distancia de propagación en ocasiones se ve limitada por la potencia máxima que el conjunto de los driver de HF puedan soportar. Es característico pues de estos sistemas pues que al mirar las especificaciones de sensibilidad por sección, la de HF resulta en +3dB como mínimo sobre las de MF y LF. Un artículo publicado en la revista Live Sound del mes de Mayo explica este efecto que muchos fabricantes no han podido superar del todo sin comprometer el headroom de esta zona por la implementación de limitadores de picos que reducen la potencia enviada a la sección de HF para evitar el colapso de los drivers.

En cristiano, si el agudo suma en corta y media distancia, no es Line Array.

Saludos, ;)

Gabriel Szkuhra
02 jul 2007, 08:44
Entiendo lo de bajar el nivel de las cajas inferiores y de utilizar cajas mas "chicas". Pero si ninguna de las 2 cosas son posibles, con mayor altura del arreglo no consigo algo parecido?

Con respecto al lo del acople de los componentes, no te discutire pues es sabido tu gran nivel de conocimiento del cual muchos aprendemos.

Pero no es lo mismo cuando estas frente a 4 cajas a cero grados entre si, que si estas frente a estas mismas 4 cajas a cinco grados entre si. La respuesta en frecuencia cambia, se nota que baja el nivel de "agudos" y no ocurre lo mismo con los "graves", no se que teoria explica esto, pero ocurre asi.

Danny Ávila (dr. Clip)
02 jul 2007, 10:55
http://fotos.vivito.net/pics/pic-1681451796.jpg

Te ha pasado con sistemas de marca? Como expliqué en un principio, desde las bajas a ciertas frecuencias medias un Line Array bien diseñado puede producir un frente de onda único (WST) aunque esté ligeramente curvado para adaptarlo al área de audiencia. Sin embargo, una porción específica de la audiencia solo escuchará las altas frecuencias que provienen de la caja que apunta a esa zona si está exactamente dentro de ese dorado 80% de cobertura.

Esto trae a colación otro fenómeno que se produce en el campo cercano y en VLAs de pequeño-mediano formato mal empleados cuando se los curva demasiado (J-Array) para cubrir distancias cercanas al escenario y muy lejanas para su tamaño: se producen "gaps" o ciertos nulls en aquellas áreas que quedan entre dos cajas separadas por más de 10º de inclinación. Colocar ruido rosa a un volumen moderado y caminar en línea recta desde el cluster y hasta unos metros adelante producen la sensación de que en algunas partes el sonido "alto" sufre de variaciones de pitch o tono al pasar por esta área particular.

En vista de que no todos disponemos de 48 cajas para cubrir un evento que las amerita, a veces nos vemos obligados (o el trabajo es para otros) a cubrir esta misma área con sólo 24 y hasta menos cajas, dando como resultado las pronunciadas curvaturas de estos sistemas de moderada eficiencia. Entonces prefiero alzarlo un poco, mantenerlo lo mas derecho posible y usar otros componentes para cubrir el campo cercano.

Un abrazo,

Nicolás (nico) Suárez
02 jul 2007, 18:18
Con respecto a la altura, es trigonometría pura, cuanto más alto está más se igualan las distancias desde el array a la primera línea y desde el array a la ultima fila...