PDA

Ver la Versión Completa : Line Array de Tiro Largo



Rodolfo Pérez
14 ago 2010, 19:36
hola amigos del foro tengo una duda y espero que ustedes me puedan ayudar a resolverla.
hoy en dia esta muy de moda los line array y muchar marcas que estan en el mercado y cada una con sus sistemas array, y casi todos los equipos amplificados y con buena calidad; pero mi duda es que an salido sistemas como el de jbl prx600, el qsc k series, el vrx de jbl, entre otros que estan amplificados y con mucha "potencia" el otro dia leia que estos sistemas no son de tiro largo aunque tengan mas potencia que muchos line array, quisiera que me sacaran de esa gran duda ya que yo tengo 4vrx y 2 k 12 y las uso como line array preo queiro saber cual es la diferencia entre estas y las line array

Federico González
15 ago 2010, 11:33
hola amigos del foro tengo una duda y espero que ustedes me puedan ayudar a resolverla.
hoy en dia esta muy de moda los line array y muchar marcas que estan en el mercado y cada una con sus sistemas array, y casi todos los equipos amplificados y con buena calidad; pero mi duda es que an salido sistemas como el de jbl prx600, el qsc k series, el vrx de jbl, entre otros que estan amplificados y con mucha "potencia" el otro dia leia que estos sistemas no son de tiro largo aunque tengan mas potencia que muchos line array, quisiera que me sacaran de esa gran duda ya que yo tengo 4vrx y 2 k 12 y las uso como line array preo queiro saber cual es la diferencia entre estas y las line array

Rodolfo, sin animo de ofender te anexo un par de enlaces un poco de lectura y quizas puedas hacerte una idea .
http://www.musicson.com/NWeb/files/Manuales/FALCON12.pdf

http://www.forosdeelectronica.com/f31/sonido-line-array-7994/

http://www.facebook.com/notes/provetec/line-arrays-como-funcionan/301716288937

http://www.ziogiorgio.es/viewnews.php?id=20566

Rodolfo, nuevamente me disculpo pero con esta herramienta del internet hay un mundo a nuestros pies.......ya que si tienes una pregunta mas concreta sobre el tema......escucharemos alos entendidos.

Rodolfo Pérez
16 ago 2010, 18:06
Rodolfo, sin animo de ofender te anexo un par de enlaces un poco de lectura y quizas puedas hacerte una idea .
http://www.musicson.com/NWeb/files/Manuales/FALCON12.pdf

http://www.forosdeelectronica.com/f31/sonido-line-array-7994/

http://www.facebook.com/notes/provetec/line-arrays-como-funcionan/301716288937

http://www.ziogiorgio.es/viewnews.php?id=20566

Rodolfo, nuevamente me disculpo pero con esta herramienta del internet hay un mundo a nuestros pies.......ya que si tienes una pregunta mas concreta sobre el tema......escucharemos alos entendidos.
bueno si mi pregunta es como se diferencian las una de las otras ya que estas que cite se supone que tienen mas potencia que muchos line array y si las que tengo tanbien son array

Luis Pinzón Arroyo
16 ago 2010, 18:34
Estimado Rodolfo:

La fuerza de una formación en línea, radica en la interacción de sus componentes.

Propiamente, lo que nos importa es lograr la mayor suma posible en agudos, ya que con cualquier formación (Array en Inglés, y de ahí la confusión por entender como line array a cualquier array)
los graves suman, a cambio de estrechar su ángulo de dispersión.

El "Tiro largo", se logra estrechando el patrón de dispersión en agudos cerrando el patrón de dispersión.

Tus VRX por ejemplo, no son Formación lineal, sino formación curvada, que no es lo mismo aunque parezca, porque el ángulo entre cajas (splay angle) es fijo, y no se puede modificar.

Y las QSC.... ¡menos!

Martín Almazán
17 ago 2010, 02:42
Tus VRX por ejemplo, no son Formación lineal, sino formación curvada, que no es lo mismo aunque parezca, porque el ángulo entre cajas (splay angle) es fijo, y no se puede modificar.

No estoy de acuerdo con que un ángulo fijo entre cajas las haga menos formación en línea. Se podría argumentar que la guía de ondas abre un poco más en base a ser de onda menos plana, pero eso también es el caso en muchos "line arrays" de ángulo variable.

Luis Pinzón Arroyo
17 ago 2010, 12:44
Entiendo tu razonamiento Martín, pero si volvemos a la esencia de este post, las cajas VRX no se pueden considerar un Line Array de tiro largo. (Perdón si me faltó ponerles el apellido en mis anteriores posts)

Sabemos que para lograr eso, necesitaríamos estrechar el ángulo entre cajas y con unas cajas de ángulo fijo esto no es posible.

Las cajas que tienen ángulo variable, aún teniendo un ángulo de dispersión amplio, sí tienen posibilidad de estrechar su patrón de direccionalidad.

Tomemos como ejemplo las cajas KF730 de EAW:

Esta caja tiene 18° de dispersión Vertical, mientras que las VRX 15°.

Pero, al poner 2 KF730 con un "splay angle" de 3°, tienes un ángulo total de 21°, mientras que al poner 2 VRX, tienes sí o sí 30°.

Al poner 3 KF730, tienes un ángulo de 24°, mientras que al poner 3 VRX, tienes 45°.

Al poner 4 KF730, tienes un ángulo de 27°, mientras que al poner 4 VRX, tienes 60°.

Al poner 5 KF730, tienes un ángulo de 30°, mientras que al poner 5 VRX, (que es el máximo que puedes poner), tendrás 75°...

¿Cuál combinación pierde más a la distancia?

Martín Almazán
18 ago 2010, 04:35
las cajas VRX no se pueden considerar un Line Array de [I][B]tiro largo[/B.]

Eso sí, casi por definición las de ángulo fijo no son de tiro largo.

Rodolfo Pérez
18 ago 2010, 23:18
Estimado Rodolfo:

La fuerza de una formación en línea, radica en la interacción de sus componentes.

Propiamente, lo que nos importa es lograr la mayor suma posible en agudos, ya que con cualquier formación (Array en Inglés, y de ahí la confusión por entender como line array a cualquier array)
los graves suman, a cambio de estrechar su ángulo de dispersión.

El "Tiro largo", se logra estrechando el patrón de dispersión en agudos cerrando el patrón de dispersión.

Tus VRX por ejemplo, no son Formación lineal, sino formación curvada, que no es lo mismo aunque parezca, porque el ángulo entre cajas (splay angle) es fijo, y no se puede modificar.

Y las QSC.... ¡menos!
entonces la diferencia de los line array y las que yo tengo es la forma en que se pueden ajustar los angulos segun el numero de cajas y si tienes razon con las que yo tengo las vrx no se puede hacer eso y de hecho las compre porque en la tienda me dieron un descuento de casi mil dolares de su precio de tienda.pero las quiero cambiar, por esa razon las hacia esta pregunta.

Danny Ávila (dr. Clip)
19 ago 2010, 00:29
Ciertamente las VRX están basadas en el principio de las CAT de Clair Brothers (guardando las distancias celestiales) y se concibieron como una solución de distancias medias y con una funcionalidad seleccionable del tipo shading para crear al menos 3 zonas de presión de acuerdo a la distancia del objetivo a cubrir.


...Y las QSC.... ¡menos!...

Para esto último me voy de Condorito ("Ëxijo una explicación...")

:)

Luis Pinzón Arroyo
19 ago 2010, 02:29
Ciertamente las VRX están basadas en el principio de las CAT de Clair Brothers (guardando las distancias celestiales) y se concibieron como una solución de distancias medias y con una funcionalidad seleccionable del tipo shading para crear al menos 3 zonas de presión de acuerdo a la distancia del objetivo a cubrir.

Eso es en el "papelito" y en los argumentos del vendedor...¿Cómo logra usted "acomodar por zonas" 5 cajas que no suman sus ángulos de dispersión a partir de la frecuencia de corte? ¿Sólo con ganancia? A menos que me equivoque, la gente que diseñó estas cajas piensa que en los puntos de crossover acústico, -3dB + -6dB son 0dB.

El objetivo tendría que ser un salón con una relación de aspecto no mayor a 1.5 : 1, dado que hay una diferencia de 3dB entre las de aparente "tiro largo", y las de "tiro medio". Y tendrían que colgarse bastante alto....pa' no matar a la clientela del frente.

En lo personal, me parece más una fuente puntual acostada, que una formación lineal. Tan lindas las cajitas, pero tienen sus limitantes.


Para esto último me voy de Condorito ("Ëxijo una explicación...")

¿Ónde le vé usté la forma de lain arrai a esta cajita mi querido Dr. Clip?

http://www.qscaudio.com/images/products/k_series/K12_overview.jpg

Danny Ávila (dr. Clip)
19 ago 2010, 07:12
Pues mi querido primo, el refrán criollo reza que "el papel lo aguanta todo" cuando de especificaciones técnicas se trata. Particularmente he instalado VRX en Salas de teatro y la altura es primordial para conseguir una cobertura aceptable. El sistema de HF de este equipo es bastante agresivo, sobre todo en la versión activa. Si bien cuesta "domar" la proporción de las altas frecuencias vs el tamaño del arreglo, el Sub que lo acompaña compensa bien la carencia; la proporción que me funciona es 4 VRX + 2 Subs. He visto un par de opiniones adversas (sin documentar) sobre estos sistemas y han sido entonces utilizados como Sistemas Line Array cuando no lo son.

Por otro lado, tal vez he perdido una parte del hilo pero los sistemas clasificados como Line Array por QSC Audio son el ILA y los Wide Line y creí que a esos te referías. Te has encontrado un langarrais de Productor en tus giras? Hay empresas que se quejan de no tener suficientes contratos por no tener un sistema de estos y han "acostado" una pila de Peavey SP-4 usando herraje "custom" para resolver el problema. Para muchos contratantes Acostado = Langarrais.

:D

P.D.: Eso explica el por qué he visto más clones de Aero38 que de KF850 en los últimos años...

Marcelo Alejandro Castro Delg
19 ago 2010, 11:38
Que tal señores no se tan acertad sea mi opinion ,pero esto tambien no radica en que una gran mayoria ocupa sus equipos de una manera errada, ya sea por falta de conocimiento:confused: ,por que eso nos dijo el vendedor :o(que muchas de las veces ni siquiera a leido el manual) o simplemente "por que nos da la gana" pero de el hecho que con el conocimiento y experiencia se pueda lograr algo bueno tambien no lo puedo negar, y viniendo de una persona como Danny Avila en verdad que no me sorprenderia
Personalmente no me pierdo ni una de sus intervenciones simplemente MAESTRO:upto:
saludos desde la mitad del mundo!!!!!

Leonardo Palacios Duque
28 ago 2010, 01:45
De 51Hz a 4000Hz me parece demasiado rango para unos altavoces de 12", yo probaría un corte más alto en graves y más bajo en agudos.

Don Luis, cual corte utilizaria usted especificamente?? Pues en un caso hipotetico!!! agradecere su respuesta:)

Luis Pinzón Arroyo
28 ago 2010, 09:59
¿Específicamente?

Tendría que tener a la mano las cajas, y hacer mediciones para definirlo.