Nueva Tendencia en Monitores de Escenario??

[Ricardo (kaito) Barragán]

Hola.
Parece que se suma a la nueva tendencia de de formato de los Microwedge de Dave Rat, y los Coax 15 de STS, unos monitores de Nexo con una linea de estética similar.

Se vienen los Line Array Monitors?????
http://s2.subirimagenes.com/otros/516785845n12angle.jpg
http://s2.subirimagenes.com/otros/516787045n12arrayfront.jpg
http://s2.subirimagenes.com/otros/516788445n12underside.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/516789045n12waveguidefront.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/516789945n12waveguideangle.jpg

Saludos.....

[Martín Almazán]

Desde luego la estética es una pasada.

[Alejandro Campero]

Se vienen los Line Array Monitors?????

http://s2.subirimagenes.com/otros/516787045n12arrayfront.jpg


Saludos.....


Perfecto: sumar lows, distribuir uniformemente los Highs.

Los de Rat, al tener coaxiales no creo que terminen de evitar el combfilter en los highs. De hecho la configuracion propuesta por Dave es un "fuego cruzado" donde intenta sumar energia, quizas esta formacion logre mucha presion y coherencia en un punto.

http://www.microwedge.com/images/microwedge12_4_prototypes.jpg

Pero si, definitivamente se pueden empezar a agrupar los monitores.

[Germán R. Mendoza López]

Hola.
Parece que se suma a la nueva tendencia de de formato de los Microwedge de Dave Rat, y los Coax 15 de STS, unos monitores de Nexo con una linea de estética similar.

Se vienen los Line Array Monitors?????
http://s2.subirimagenes.com/otros/516785845n12angle.jpg
http://s2.subirimagenes.com/otros/516787045n12arrayfront.jpg
http://s2.subirimagenes.com/otros/516788445n12underside.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/516789045n12waveguidefront.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/516789945n12waveguideangle.jpg

Saludos.....

fenomenales alguien save que precio tienen en dollares

[Alberto Escriña]

Entiendo la lógica de diseño de los microwedge. Todos convergen en una zona en el espacio que debería corresponder a la altura de oídos de una persona promedio parada frente a ellos.
No sucedería lo mismo con la nueva propuesta de Nexo la cual, si bien tiene un diseño estilizado y muy estético, solo los veo aplicables para ser usados frente a un grupo de personas. Coros, linea de brass, etc. Por su geometria divergente no suman en una misma zona.
Me pierdo algo que no veo?
Saludos,

[Ricardo (kaito) Barragán]

Perfecto: sumar lows, distribuir uniformemente los Highs.

Los de Rat, al tener coaxiales no creo que terminen de evitar el combfilter en los highs. De hecho la configuracion propuesta por Dave es un "fuego cruzado" donde intenta sumar energia, quizas esta formacion logre mucha presion y coherencia en un punto.

http://www.microwedge.com/images/microwedge12_4_prototypes.jpg

Pero si, definitivamente se pueden empezar a agrupar los monitores.

Correcto Ale, no solo se evitaría el combfilter entre bocinas de HI, sino que como la guía de onda es de cobertura vertical asimétrica el fabricante promete igual nivel de cobertura de HI hasta 2,5 metros alejado de estos hacia atrás.
Por todos estos motivos el fabricante también promete mucho headroom antes del acople y obtener mucha coherencia con poca presión sonora, con lo que esto contribuye a la limpieza de SPL al escenario.

Yo creo que este modelo será punta de lanza para que pronto otros fabricantes imiten esta manera de juntar (arreglar) dos o más monitores.

Saludos....

[Alejandro Campero]

Entiendo la lógica de diseño de los microwedge. Todos convergen en una zona en el espacio que debería corresponder a la altura de oídos de una persona promedio parada frente a ellos.
No sucedería lo mismo con la nueva propuesta de Nexo la cual, si bien tiene un diseño estilizado y muy estético, solo los veo aplicables para ser usados frente a un grupo de personas. Coros, linea de brass, etc. Por su geometria divergente no suman en una misma zona.
Me pierdo algo que no veo?
Saludos,

El gran problema de los monitores es que cuando se utiliza mas de uno (lo mas habitual) la ecualizacion sirve para un solo punto. Cualquiera que haya trabajado con monitores a un nivel importante sabe que el fantasma es "el acople". Cuando estamos ajustando una mezcla de monitores a su maximo nivel, necesitamos que alguien mueva el microfono de su posicion central y emule los movimientos que podria llegar a hacer (por ejemplo) un cantante. Por que hacemos esto ?. Porque sabemos que en esos movimientos de la posicion del microfono cambian las distancias entre las fuentes y con ellos las sumas y cancelaciones del comb filter, pudiendo aparecer otras frecuencias en las cuales acople el microfono.

Cual es la ventaja fundamental que tiene para mi este diseño de Nexo ?. Justo eso, una cobertura coherente en lo que podria ser el movimiento habitual de un cantante al frente del escenario. La ecualizacion seria util en toda la cobertura, y eso no es poca cosa, es casi todo.

Con los Microwedge quizas pueden poner una presion descomunal pero solo en un punto en el espacio.

Ojala pronto tengamos por aca algunos de estos Nexo para probarlos, yo creo que van a simplificarnos mucho las cosas.

[Ricardo (kaito) Barragán]

Hola.
Parece que se suma a la nueva tendencia de de formato de los Microwedge de Dave Rat, y los Coax 15 de STS, unos monitores de Nexo con una linea de estética similar.

Se vienen los Line Array Monitors?????

Saludos.....

Aquí en el Data Sheet entre otras cosas especifica como esta diseñada la bocina de HI.
http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/5171232data-sheet.png
Saludos....

[Luis Pinzón Arroyo]

Yo creo que este modelo será punta de lanza para que pronto otros fabricantes imiten esta manera de juntar (arreglar) dos o más monitores.

Ya hace un par de años, la firma K-ARRAY introdujo al mercado algo similar:

http://www.k-array.net/index.php?Itemid=254&option=com_zoo&view=item&category_id=36&item_id=159&lang=en

http://www.k-array.net/images/stories/karray/products/CONCERT-SERIE/Concert-systems/KM8/KM8-gallery/KM8_gal-2.jpg

Sin embargo, no parecen haber tenido tanto éxito...

Lo único que podría criticarle a este nuevo modelito de NEXO, es que al no tener (aparentemente) baso para trípode, su función queda centrada únicamente como monitores de piso, lo cual no pasa con los microwedges de EAW.


Cual es la ventaja fundamental que tiene para mi este diseño de Nexo ?. Justo eso, una cobertura coherente en lo que podria ser el movimiento habitual de un cantante al frente del escenario.

Lo siento, pero a mí no me parecería "natural" el que un cantante se desplaze en abanico frente a un arreglo central de monitores.


La ecualizacion seria util en toda la cobertura, y eso no es poca cosa.

+1000!!!

[Martín Almazán]

Ya hace un par de años, la firma K-ARRAY introdujo al mercado algo similar

Buen aporte. ¡La "Pinzonpedia" siempre al quite!
Probablemente el uso de una unidad tipo listón puro hace que sean excesivamente estrechas usadas como unidades sueltas.


no tener (aparentemente) baso para trípode

Se me ocurre que quizá sea un producto con una cobertura demasiado "rara" como para que eso sea práctico.

[Gabriel Diorio]

Hola a todos! En este tema hay grandes expertos en este tema, casi me da verguenza entrar, jejeje!!.

Un par de dudas que me surgieron mirando un poco. Si bien la idea y concepto se ven muy interesantes y con muchas ventajas, no obliga de cierta forma a armar los músicos arriba del escenario "en abanico" también? Porque por lo que veo, en ninguna foto aparecen las cajas en formación recta, sino que siempre curva.

Además, veo que este sistema de monitoreo, si bien se ve que tiene grandes beneficios para escenarios de gran tamaño con el tema coherencia y acoples como bien decía Alejandro Campero, como sería su desempeño en lugares y escenarios muy reducidos?

Ah, y según el datasheet, brutito amplificador se necesita para mover una sola caja en modo pasivo. Imagino que para mover unas cuantas de esas cajitas, la veo mejor en modo activo que pasivo.

Interesante tema!

Un gran abrazo para todos!

[Alberto Escriña]

Las características de un diseño son la resultante de la ponderación de las propiedades del mismo y es absolutamente subjetiva.
Para mí puede ser más importante determinada propiedad en sacrificio de otra y para otro diseñador puede ser exactamente lo opuesto.
Es obvio que el arreglo pensado para los microwedge por Rat es para lograr grandes presiones en una posición fija de micrófono.
En su propuesta sugiere que, empleando 3 monitores, una mezcla vaya a los dos exteriores (igual distancia de ambos al oyente) y la otra mezcla vaya al central (distinta distancia que los primeros dos).
Esto minimiza el filtro de peine y se ecualiza para un solo punto.
Si la movilidad del artista es sumamente importante, entonces side-fills o intraurales pueden ser herramientas más adecuadas.
Ahora bien, el diseño de Nexo si bien reduce el filtro de peine, no lo elimina.
Aun parado frente a cualquiera de los monitores exteriores del arreglo tendremos interferencias de los otros dos y con diferencias de tiempo de arribo porque provienen de diferentes puntos del espacio. Los 30° no son "una pared" y, además, varian en función de la frecuencia.
De ninguna manera critico el diseño. En mi opinión puede ser una herramienta utilizable para algunas situaciones e inútil para otras.
El tiempo lo dirá.
Saludos desde Argentina

[Luis Pinzón Arroyo]

Desde luego la estética es una pasada.

¡Sí! Me recuerda la cabina de un F-117.

http://www.cs.virginia.edu/~rz5b/album/DC/f117.jpg

[Alejandro Campero]

Las características de un diseño son la resultante de la ponderación de las propiedades del mismo y es absolutamente subjetiva.
Para mí puede ser más importante determinada propiedad en sacrificio de otra y para otro diseñador puede ser exactamente lo opuesto.
Es obvio que el arreglo pensado para los microwedge por Rat es para lograr grandes presiones en una posición fija de micrófono.
En su propuesta sugiere que, empleando 3 monitores, una mezcla vaya a los dos exteriores (igual distancia de ambos al oyente) y la otra mezcla vaya al central (distinta distancia que los primeros dos).
Esto minimiza el filtro de peine y se ecualiza para un solo punto.
Si la movilidad del artista es sumamente importante, entonces side-fills o intraurales pueden ser herramientas más adecuadas.
Ahora bien, el diseño de Nexo si bien reduce el filtro de peine, no lo elimina.
Aun parado frente a cualquiera de los monitores exteriores del arreglo tendremos interferencias de los otros dos y con diferencias de tiempo de arribo porque provienen de diferentes puntos del espacio. Los 30° no son "una pared" y, además, varian en función de la frecuencia.
De ninguna manera critico el diseño. En mi opinión puede ser una herramienta utilizable para algunas situaciones e inútil para otras.
El tiempo lo dirá.
Saludos desde Argentina

Disculpame Alberto, pero creo que te estas aferrando a la unica forma que hasta el dia de hoy teniamos para posicionar los monitores.

Tenes razon que el monitor del medio, en el caso de Rat, al tener otro programa no generaria interaccion... Pero los otros dos ?. Ecualizacion valida para un solo punto ? Eso ya fue, tenemos un solo ecualizador por mezcla y debemos tratar de que sea util en la mayor parte del recinto posible. Para sufrir las consecuencias del comb filter no hace falta un gran movimiento del microfono, basta con unos pocos centimetros para que nuestra ecualizacion se torne inservible.

Si en el PA comenzamos a respetar distancias maximas entre las fuentes de frecuencias "omni" y comenzamos a sectorizar los highs, no veo porque no podamos trasladar esta forma de trabajo al escenario.

Tampoco entiendo porque decis que el diseño de Nexo no elimina el filtro de peine, a simple vista parece basado en el diseño del Geo S12 y es un sistema que funciona muy bien, en donde resolvieron lo de las distancias maximas con el corrector de fase.

En la pagina de Nexo (http://www.nexo-sa.com/p/default2.asp) pusieron un video que ilustra muy bien el uso de estos monitores.

[Alberto Escriña]

Hola Ale,
Antes que nada, aclaro que no tengo nada en contra de Nexo y que mi concepto sobre su seriedad y calidad es el mejor. Por otro lado, conozco desde hace mas de 20 años a quienes están manejando la marca en nuestro país por los que tengo un gran aprecio y respeto y, al haber asistido a un seminario de ellos hace ya algunos años, conocí al único francés simpático y amable con el que me crucé. Todas mis otras experiencias fueron para olvidar.
Digo esto para disipar cualquier suspicacia que lo que diga pueda generar.
Te aseguro que no es un tema de aferrarme o no. Me gratifican y envidio sanamente a quienes, con sus ideas, aportan nuevos conceptos o aplican los ya conocidos de otras maneras.
De ninguna manera pienso, que el que sea más viejo signifique que tenga más autoridad ni mucho menos. Pero te comento que yo empecé mi aprendizaje en esto cuando ni siquiera se usaban monitores asi que he visto casi todo al respecto.
Creo que el tema de monitoreo tiene necesidades de cobertura casi inversas a las del PA.
En el PA uno tiene que cubrir de la forma más pareja la mayor superficie posible.
En el monitoreo es al revés: cubrir las posiciones criticas donde va a haber un par de orejas con el nivel necesario y el mayor headroom posible, emitiendo hacia otras zonas lo menos posible pues a eso se lo llama contaminación sonora.
Un arreglo divergente como el propuesto por Nexo genera menor presión sonora pues, para minimizar el comb filter, no hay dos fuentes emitiendo (en teoría) al mismo punto,y mayor contaminacion que uno convergente tradicional por la misma razón.
No todo lo nuevo tiene que ser necesariamente mejor, y voy más lejos: no siempre un line array es una mejor solución que una fuente puntual.
Sin embargo, los dos sabemos que hoy día si no es line array es "viejo".
No. De ninguna manera. Como tampoco creo que es necesariamente mejor algo nuevo.
Con respecto al filtro de peine. Si creo que haciendo una medición en el eje del gabinete central con y sin adicionar los laterales las curvas serán distintas porque, como dije antes, el angulo de cobertura nominal no es "una pared" y a los 31° hay 0 emisión. Nada más lejos. Pero, para que haya paz, dejo el beneficio de la duda.
Un abrazo,

[Ricardo Mantini]

Jovenes del Audio Todos

En realidad el monitor que Dave Rat anuncio con bombos y platillos en su acuerdo con EAW no es mas que una copia de una linea de monitores que Radian (empresa con muchos menos recursos que EAW) ya habia introducido 2 años antes que este otro, solo que nadie dio cuenta de el.

Aqui el link digo para aquellos que les interes.

http://www.radianaudio.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=27064&category_id=8&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40

Saludos a todos.

Rocoto

P.D. Kaito no me lo debes pero debemos juntarnos para un asado en lo del Chivo ahora que voy a Caper.

[Ricardo (kaito) Barragán]

Rocoto

P.D. Kaito no me lo debes pero debemos juntarnos para un asado en lo del Chivo ahora que voy a Caper.

Desde este momento lo tomo como deuda , te aseguro que soy buen pagador Jajajaja.

Saludos....

[Martín Almazán]

En realidad el monitor que Dave Rat anuncio con bombos y platillos en su acuerdo con EAW no es mas que una copia de una linea de monitores que Radian (empresa con muchos menos recursos que EAW) ya habia introducido 2 años antes que este otro, solo que nadie dio cuenta de el.

Es algo sabido: http://www.doctorproaudio.com/doctor/noticias/eaw-mw12-micro-wedge.shtml

El diseño del Radian era de Dave Rat.

[Alejandro Campero]

Aunque esto "suene" raro dicho por mi: todas las dudas se resolveran con el primer "hola, hola" frente a un par o a un trio de estos monitores.

[Alejandro Ceja]

Con el respeto que merecen todos los fabricantes de equipos y todos los ingenieros que pueden tener opiniones diferentes a las mía en este tema pero yo creo que por lo pronto nexo va un paso adelante que la competencia,
en mi opinión la misma ventaja que tiene utilizar un sistema lineal de side fill (poner el sonido donde lo quieres) sobre un convencional que contamina todo el escenario con sonido y mas entre mas alto volumen manejes, las mismas ventajas trae este nuevo monitor de nexo ya que suma spl el arreglo en las frecuencias bajas (del punto de corte) y las altas se mantienen prácticamente uniformes ya que es mínimo el punto donde se cruzan y generan suma de presión,
si me gusta como se portan como monitor de piso los ps de nexo ya me imagino este nuevo modelo.

Yo creo que el que compre este modelo de monitor, lo va a utilizar solo como monitor, no lo va a utilizar como pa ni como pichonera (en tipie)

Considero que el concepto es totalmente diferente el de estos monitores de nexo al de los micro wedges y todos los otros sistemas de monitores que se hagan arreglos pegados lado a lado uno a otro porque todos lo hemos hecho que juntamos monitores de cualquier marca o modelo con la intención de sumar presion aunque esto nos haga perder coherencia y nos dificulte controlar la retro-alimentacion, para ese caso si considero que están bien pensados esos monitores pero yo creo que con estos de nexo es llevar un sistema lineal al escenario.......y les repito es lo que yo creo sin haberlos escuchado ni probado en el campo de batalla (un evento en vivo) pero me suena lógico el comportamiento según la información de la pagina web de nexo.

:nut:

[Ricardo Mantini]

Hola Martin

Bueno evidentemente Doctor Pro Audio si dio cuenta de esta linea.

No dije que no fuera diseño de Dave Rat, de hecho evidentemente podriamos hablar de uan nueva version mejorada o relanzamiento, la duda que surge es porque antes no lo habian anunciado como ahora?

Sera que EAW necesitaba de algo asi para resurgir? Sera que hace 2 años atras Dave Rat no contaba con el beneplacito de los gurus del audio en vivo?

En fin, como quiera que sea ahi esta otra propuesta para probar, luego cada quien sacara su propias conclusiones.

[Martín Almazán]

No dije que no fuera diseño de Dave Rat, de hecho evidentemente podriamos hablar de uan nueva version mejorada o relanzamiento

No es lo que se entendió, desde luego ... pero bueno, lo dejaremos ahí.

En realidad el monitor que Dave Rat anuncio con bombos y platillos en su acuerdo con EAW no es mas que una copia de una linea de monitores que Radian ...




la duda que surge es porque antes no lo habian anunciado como ahora?
Sencillamente Radian es un marca pequeña y fundamentalmente local, no creo que haya que buscarle tres pies al gato. Y ellos mismos no recuerdo que sacaran partido del hecho de que el diseño fuera de Rat. Eso, junto con los cambios que se añadieron al concepto al pasar a EAW (luego Radian también lo evolucionó adicionalmente por su cuenta, imagino que para no dar sensación de tener un modelo viejo), que hizo unos materiales de marketing y aplicaciones realmente estupendos, todo hay que decirlo (la foto de David de pie sobre dos monitores es realmente cañera), probablemente poniendo toda la carne en el asador después de sacar la producción de EEUUAA hacia Asia y perder así parte de su imagen de marca.

http://www.eaw.com/products/microwedge/images/DaveOnWedges.jpg


PS Puesto que hay cierto solapamiento entre EAW y Avid-Venue, concretamente mezcladores digitales (triste el poco éxito que ha tenido la EAW, pero eso es otra cuestión), debes usar una firma que evidencia que representas a Venue cuando hables de EAW.

[Luis Pinzón Arroyo]

Visitando el aeropuerto de Costa Rica, ví esta instalación y me parece que puede ser otra (muy cara) aplicación...:D

http://img204.imageshack.us/img204/1678/dsc02108e.jpg
http://img830.imageshack.us/img830/9976/dsc02109u.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/5561/dsc02111u.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/3972/dsc02112g.jpg

[Alejandro Campero]

Visitando el aeropuerto de Costa Rica, ví esta instalación y me parece que puede ser otra (muy cara) aplicación...:D



Perfecto !!!. No descansas, amigo Pinzon. Les dejaste el proyecto y la cotizacion ?.

Los calcos ya estan en manos de Joaquin, en cuanto pasen por Buenos Aires me juntare con ellas. Gracias.

[Moisés Cayuela]

Ya hace un par de años, la firma K-ARRAY introdujo al mercado algo similar:

http://www.k-array.net/index.php?Itemid=254&option=com_zoo&view=item&category_id=36&item_id=159&lang=en

http://www.k-array.net/images/stories/karray/products/CONCERT-SERIE/Concert-systems/KM8/KM8-gallery/KM8_gal-2.jpg

Sin embargo, no parecen haber tenido tanto éxito...

Lo siento, pero a mí no me parecería "natural" el que un cantante se desplaze en abanico frente a un arreglo central de monitores.



+1000!!!

Pues yo que quieres que te diga a mi me funcionan de la leche y el artista siempre queda encantado por escucharse perfectamente en el espacio delimitado por la cobertura (cobertura marcada previamente por el artista)

En la foto que pego tengo montados 2 envios a 3+3 unidades KM-8 de K-array dese su etapa KA-40.

Recomiendo probarlos tanto los K-array como los NEXO, un sistema Line Array en monitores funciona muy bien.

[Roberto Giammichele]

Perdona pero según la foto, ¿tienes 6 monitores para el cantante principal? ¿Cuantos monitores montas en total en el escenario?

[Moisés Cayuela]

Perdona pero según la foto, ¿tienes 6 monitores para el cantante principal? ¿Cuantos monitores montas en total en el escenario?

En esta gira solo monté eso para la voz principal, un sidefill y un sub para el bateria ya que todos los musicos iban con in-ear.

Pero con otros artistas monto 1 por envio, cada KM-8 tiene un SPL continuos de 124dB, y de pico 130dB y son mas que suficientes para colocar un solo monitor, cierto es que la cobertura horizontal solo es de 20º y aunque pueda parecer algo en contra, la verdad que es una ventaja porque generan muy poca contaminación acustica en el escenario, eso si, se precisa de un buen sidefill para los huecos donde no tienes cobertura. Te paso un link de un video porque no encuentro una foto donde tengo colocado un solo monitor por envio, en este vide lo KM-8 solo lo tengo para el artista, los musicos llevan monitor standar porque el presupuesto del montage lo requiere asi.

http://www.youtube.com/watch?v=vV9K0UVIeMo

[Guillermo Lima]

Según el video, con un monitor de cobertura de 20º colocado en el centro, las dos cantantes de los extremos no se debieron escuchar nada (a excepción de por los side) no?, en esta caso no veo útil usar ese tipo de monitores (a no ser que lo de las tres cantantes a la vez sea momentaneo).

[Moisés Cayuela]

Según el video, con un monitor de cobertura de 20º colocado en el centro, las dos cantantes de los extremos no se debieron escuchar nada (a excepción de por los side) no?, en esta caso no veo útil usar ese tipo de monitores (a no ser que lo de las tres cantantes a la vez sea momentaneo).


No, hay tres monitores, cada una tiene el suyo lo que no aparecen en el video, aqui tienes otro donde si se aprecian (los JBL no son mios, estaba ahi para otro espectaculo posterior al mio)

http://www.youtube.com/watch?v=6iBQ3hNo2Q8

[Carlos Cuadros Valenzuela]

El diseño por si mismo se ve muy bien pero, y como suena? Alguien los ha probado?

[Moisés Cayuela]

El diseño por si mismo se ve muy bien pero, y como suena? Alguien los ha probado?
Yo el NEXO no, solo el K-array y estos funcionan muy bien y los datasheet del nexo son muy parecidos a los de K-array salvo la diferencia de que este tiene un cono de 8" y dos driver de 1,75 con guia-onda.