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Julio Morales
18 nov 2010, 16:27
Hola a todos,

Quiero pedirles una ayuda para la compra que voy a hacer, estos equipos son para una fundacion que tenemos y pues la idea es que sea lo mejor para lo que necesitamos, es decir que sea buena inversion para no seguir pagando alquiler cada mes.

necesitamos un equipo para cubrir con muy buen sonido, potencia y presion, presentaciones musicales en una cancha de futbol al libre rodeada de bosque, para 500 personas. y tenemos las siguientes opciones


OPCION 1 (LA QUE MAS NOS GUSTA porque nos la recomienda un muy buen amigo que sabe mucho de sonido y se que quiere lo mejor para nosotros )

*4 clusters line array (mini) marca Carrens de SPAIN
Cada cluster esta compuesto por 4 cabinas pequeñas, para un total de 16 cabinas. Cada cabina de estas tiene un parlante de 5 pulgadas para medios y un driver de altos de neodimio de 1 pulgada que le brinda una excelente calidad sonora y durabilidad.

* 2 Bajos RCF
Cada bajo tiene inclaustrado un parlante marca RCF italiano de 18 pulgadas y 800 watts a 8 ohmnios.

*2 Bajos DAS
cada caja posee 2 parlantes de 18 pulgadas DAS G45 de 700 watts a 8 ohmnios

* 2 cabinas o monitores Cada cabina posee un parlante de 10 pulgadas para medios marca SPAIN de 400 watts a 8 ohmnios con bovina de 4 pulgadas.

3 Plantas QSC 1850 (1 por cada 2 clusters line array y otra para monitores)
1 Planta QSC 4050 (para los 2 bajos RCF)
1 Planta QSC 5050 (para los bajos DAS)
Ecualizador stereo PAUDIO
Compresor limitador DBX
Caja de efectos Behringher
Cajas directas SPAIN
Crossover 2-3 vias DBX



OPCION 2 (Tambien viene bien recomendado)

* 2 Cabinas JBL JRX 125
Cada cabina tiene 2 parlantes de 15" para frecuencias graves y Uno de 1" para frecuencias agudas.

*2 Bajos JBL JRX 118s subwoofers
Cada bajo tiene un parlante JBL de 18" y un voice-coil de 3".

2 MONITORES DE 250 WT JBL

1 Amp. Crown XTI 4000

1 DBX Drive rack PA crossover

1 Rack Proel


OPCION 3

* 2 CABINAS DOBLES DE 15" DE 1000 W

* 2 BAJOS DE 18" DE 1000 W

* 2 monitores de 250 w

2 plantas VLP 1500 americanas

1 sx behringer 2442

1 compresor DBX


bueno esas son las 3 opciones. Espero me den sus opiniones de cada opcion y pues la que crean sea mejor en calidad, potencia y fidelidad y si pueden decirme tal vez cuantas personas crean que pueda cubrir cada opcion al aire libre como lo dije al inicio y tambien si saben cuanto estaria dando en vatios reales cada opcion para hacernos a la idea mas o menos.

Ojala me puedan colaborar, es un paso muy grande para nosotros comprar nuestro propio sonido!! :D

muchas gracias y un saludo para todos!

Moisés Cayuela
18 nov 2010, 17:26
Depende del presupuesto del que dispongas...
La marca SPAIN no la conozco pero por lo que he podido ver en su web, tienen un aspecto muy de "chino", y parece que su fuerte son las discotecas y no el directo.
Personalmente para hacer directos ninguna de las tres opciones me gustan y creo que por el importe que te vas a gastar puedes apirar a opciones mejores.

Lucas Behr
18 nov 2010, 17:54
yo calculo que lo opcion 2 es la mejor a mi entender, faltarian algnas cajas directas y otras cosas..

Martín Almazán
18 nov 2010, 18:15
¿Como es que estamos comparando 2 cajas contra 16?

Julio Morales
18 nov 2010, 18:21
pero esque son 16 cajas pequeñas... pero suenan muy bien. cada cluster es de 600 wt dividido en las 4 cajas es decir de a 150 cada una...

Lucas Behr
19 nov 2010, 10:31
a mi personalmente me gusta la opcion 2, pero por que en la opcion 1 se habla de dos bajos das y 2 rcf? no podrian ser ambos de la misma marca??...

las 3 opciones rondan por el mismo presupuesto??

Julio Morales
19 nov 2010, 10:39
si, son del mismo presupuesto las 3 opciones (al rededor de $8.000 usd) y en la opcion 1 son diferentes bajos porque es lo que tienen ahora y es buena combinacion o que opinas vos?

Julio Morales
19 nov 2010, 10:41
Entonces segun dicen sonarian mejor las 2 cabinas jbl doble parlante de 15" para frecuencias graves y Uno de 1" para frecuencias agudas que los 4 clusters de de 4 cabinitas c/u (16 cabinitas mini array en total), cada una con parlante de 5 pulgadas para medios y un driver de altos de neodimio de 1 pulgada ?

a parte otra inquietud seria acerca de los sistemas K-array, que tal son? y mas o menos en cuanto a precio?

Gracias

Bruno Basa
21 nov 2010, 06:19
Hola a todos,

OPCION 3

* 2 CABINAS DOBLES DE 15" DE 1000 W

* 2 BAJOS DE 18" DE 1000 W


Pensa que mas o menos la relacion entre Agudos - Medios - Graves es 1-5-7
si no me equivoco..

Patricio Pierdominici Ricardo
21 nov 2010, 07:05
en la opcion 1 son diferentes bajos porque es lo que tienen ahora y es buena combinacion o que opinas vos?

Nunca es bueno combinar altavoces diferentes en la misma vía.

Patricio Pierdominici Ricardo
21 nov 2010, 07:08
Pensa que mas o menos la relacion entre Agudos - Medios - Graves es 1-5-7
si no me equivoco..

Cualo?, la única relación válida entre agudos, medios y graves es el equilibrio de spl, nada tiene que ver la potencia o el número de altavoces.

Bruno Basa
22 nov 2010, 21:03
Cualo?, la única relación válida entre agudos, medios y graves es el equilibrio de spl, nada tiene que ver la potencia o el número de altavoces.

Pero si tenes 1000w en medios, no podes tener 1000w en graves, tenes que tener mas..

Lucas Behr
22 nov 2010, 23:00
si puedes tener, hasta puedes tener 1000w de medios y 600w de graves, todo es posible, todo depende de la sensibilidad de tu altavoz, puedes tener un altavoz de 1000w rms con una sensibilidad de 94 dB 1w/1m y un altavoz de 600w y unos 100 dB 1w/1m y el grave se oiria mucho mas potente que el medio, sonaria puro grave..

es mas, si al grave de 600w solo le entrego 300w recien estaria sonando equilibrado, con 0.8 dB de spl a favor del grave aun..

todo eso lo aprendi leyendo en este foro, pegate una vuelta por los temas de la biblioteca y temas viejos hay mucha informacion...

Patricio Pierdominici Ricardo
23 nov 2010, 03:50
Pero si tenes 1000w en medios, no podes tener 1000w en graves, tenes que tener mas..

Y cuanto más debe tener?....."tienes que tener más" no es ninguna regla que funcione con la generalidad de sistemas, la única regla es equilibrar el spl, y eso depende unica y exclusivamente de la sensibilidad de cada vía, pero nunca depende de ninguna relación 1-5-7 o de ponerle más potencia porque sí.

Bruno Basa
23 nov 2010, 21:56
:confused:
Ok, estab confundido entonces... pequeño error..
Y lo de el slp como lo calculo, es decir como se si esta equilibrado?

Patricio Pierdominici Ricardo
24 nov 2010, 04:53
:confused:
Ok, estab confundido entonces... pequeño error..
Y lo de el slp como lo calculo, es decir como se si esta equilibrado?

Lo debes primero calcular, sabiendo la sensibilidad de tus altavoces y la potencia aplicada a cada uno, de antemano puedes preveer que sistema puedes necesitar, luego ya en el lugar, afinarías el ajuste con un equipo de medida.

En el diccionario y los calculadores tienes las definiciones y las fórmulas para hacer tus cálculos y no ir a "ciegas" a un evento.

Lucas Behr
24 nov 2010, 10:54
por ejemplo yo en mi sistema tengo, 130dB de graves, 126dB de medios y 128dB de agudos.

sin dudas mirando los numeros me faltan muchos medios, y adivina que?, la potencia que aplico a los subs y a los medios es la misma. ya que los muevo con la misma potencia en canales separados.. por eso compenso esa falta en las ganancias del crosover para cada via subiendo un par de dB los medios..

en fin nos salimos del hilo del tema

Kevin Mota
24 nov 2010, 12:34
Hola amigos Saludos Bueno la Opcion 1 es la mas fuerte, eventos en vivo y en espacios abiertos pero ni se te ocurra poner eso en un estudio... con mas o menos unos 8.000 W (Nom) de potencia por la medida corta ha y puedes salir a dos eventos simultaneos muy importante....
La opcion 3 es mas de estudio profesional Lugares cerrado o eventos de salon de fiesta, recepcion Etc Aunque no conosco las VLP estas alrededor de los 2.000 W (Nom)
La Opcion 2 te puede funcionar como hibrido para las dos cosas pero resaltaria mas en salas de fiesta de Clubes de esas con Piscina... Saludos

Luis Pinzón Arroyo
24 nov 2010, 12:48
por ejemplo yo en mi sistema tengo, 130dB de graves, 126dB de medios y 128dB de agudos.

¿Y qué implementos usas para definir esos niveles?


sin dudas mirando los numeros me faltan muchos medios, y adivina que?, la potencia que aplico a los subs y a los medios es la misma. ya que los muevo con la misma potencia en canales separados.. por eso compenso esa falta en las ganancias del crosover para cada via subiendo un par de dB los medios..

¿Has oído de las curvas de Munson y Fletcher?

Sorry, está en Inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

Martín Almazán
24 nov 2010, 12:52
Sorry, está en Inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

in espanis (http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_fletcher.htm) ...

Lucas Behr
25 nov 2010, 06:46
¿Y qué implementos usas para definir esos niveles?

estan basados en el calculador del dopa ejjeje...segun sensibilidad, cantidad de parlantes y potencia aplicada a cada uno de ellos etc, todo a 1 metro y en fase..

lo de las curvas de esos tipos lo habia escuchado una ves pero no lo entendi asi de pasada, voy a detener a leerlos. muchas gracias por las enseñanzas....

Lucas Behr
25 nov 2010, 06:58
listo, conocimiento asimilado habria que ponerlo en practica pero levaria tiempo para mi, mas porque siempre trabajo en lugares con reflexiones, y segun lei tiene que ser solo ondas directas sin reflejos..

igual yo me referia a que en la via de medios, la via de graves y la via de agudos tenia X cantidad de dB spl, quizas maximos pero no picos..

antes pensaba que era problema de mi equipo, pero hay todo su estudio atras, yo equalizaba mi equipo y aniveles medios y cuando subia el volumen sonaba totalmente diferente. ahora entiendo que es por eso en parte.. muchas gracias.. saudos a todos..