PDA

Ver la Versión Completa : 18sound 12mb600 O 10m600 para Medios-agudos



Guillermo Alfaro
02 dic 2010, 00:04
Hola a todos y de antemano gracias por las opiniones que puedan darme sobre el tema.
La pregunta es cual de estas dos bocinas utilizarian para medios-agudos en un sistema de 4 vias stereo con los cortes siguientes:
sub: 32 a 90 hz
medios grabes: 90 a 600 hz aproximadamente
medios agudos: 600 a 2300 hz
agudos: 2300 a 20,000 hz
las bocinas de medios grabes son Das 15lm y los drivers de agudos son Das K8 originalmente pensaba poner las Das 12B o 10B pero resulta que no las traen a Mexico ni siquiera sobre pedido :mad: asi que despues de mucho bucar, estas dos (12MB600 y 10m600) son las que mas me agradan y creo que no sera demasiado problema conseguirlas, reitero una vez mas las gracias por sus opiniones y estoy atento a las respuestas
pd: o si tienen una mejor opcion que no se dispare mucho en el precio.

Yoangel Lazaro
02 dic 2010, 01:13
¿Tiene que ser de 4 vías?

El medio/grave puedes llevarlo a unos 800 Hz (este valor es un ejemplo, ya que no se sabe el comportamiento de fase y frecuencia de las vías en este punto) y de ahí seguir con el motor K8.

Tomando en cuenta esos componentes que tienes, creo que es querer mucho lío armarlo de 4 vías.

Guillermo Alfaro
02 dic 2010, 02:27
en este momento es de 3 vias pero siento que falta un poco de claridad en los medios agudos por eso quiero poner una via mas entre el medio grabe y el agudo, los cortes actuales son:
32 a 90 hz
90 a 2300 hz
2300 a 20,000 hz
he probado cortando el k8 a 1000 hz pero no termina de covencerme lo siento un poco chillon asi que lo subo a 2300 y ahi me parece mejor, se suavizan las voces pero entonces siento que falta un poco de medios agudos.
el corte no lo he bajado a menos de 1000 para respetar las especificaciones de la hoja de datos y que asi soporte los 125 watts
que otra cosa podria hacer o que piensas que estoy configurando mal?

Luis Pinzón Arroyo
02 dic 2010, 02:30
¿Tienes fotos de tus cajas?

¿Puedes subirlas?

Guillermo Alfaro
02 dic 2010, 02:41
no las tengo aqui, pero te puedo decir las dimensiones y el litraje
las cajas de medios grabes son forntales dobles tipo reflex con una division entre las bocinas (como si fueran dos cajas sencillas apiladas)
las simensiones:
ancho 46 cm
alto 44.1 cm
fondo 42 cm
si las cuentas no me fallan son de 79 litros efectivos ya descontando el ducto y la bocina
el ducto es rectangular con un area de 179.3 cm2 y una profundidad de 9 cm en total (ya contando el espesor de la madera)

Guillermo Alfaro
02 dic 2010, 02:42
el k8 esta aparte

Guillermo Alfaro
02 dic 2010, 03:02
las dimensiones son internas

Guillermo Alfaro
04 dic 2010, 13:02
Bueno parece que nadie mas quiere opinar, de todas formas gracias a los dos compañeros que se tomaron un poco de su tiempo para escribir aqui. :)
Nos leeremos en la proxima.

Roberto Herrera
04 dic 2010, 15:17
oye guillermo ya armaste tu proyecto??

yo tenia los mismos problemas pero en cuanto lo ise de 4 vias todo mejoro

te comento que mi papa compro el altavos eminence beta 8 y suena durisimo y eso que me quedo corto en amplificarlas solo tengo 2 cajas por lado y con eso ago eventos para unas 800 jentes y sin legar al clip pero todavia me falta aprender mucho

Guillermo Alfaro
05 dic 2010, 13:22
El proyecto todavia esta en proceso, lo que hice fue bajar el k8 a 850 hz con una pendiente de 18 dB, baje un dB la ganacia de la via y a los medios grabes les di una pendiente de 6dB, me gusta bastante como suena asi solo que ahora tengo el problema de que el k8 de esta manera solo soportara 50 watts.
Por otro lado revisé las caracteristicas de la beta 8a me parece un poco pequeña en tamaño y en potencia yo de entrada buscaba una de 12" pero me parece que de 10" tendria un sonido mas claro en los agudos de ahi que abri este tema de cual de estas dos bocinas seria mejor para los medios agudos, agradesco me compartas como solucionaste el problema.

pd: no pense que al bajar el k8 sonara mejor que si lo subia a 2.3 khz, increible pero cierto.

Fei Lung
25 mar 2011, 12:54
amigo yo tengo un equipo muy parecido al tuyo casi igual yo aveces lo que hago es colocarle en el ecualizador un poquito mas de medios altos y hay c medio soluciona pero es verdad falta como claridad en los medios los corto a 1500 mas o menos ? no lo haria a 850hz x miedo a q c me quemo los driver son unosrcf n850 dime cuando le ponags los otros medio a ver que tal te fue ?

Guillermo Alfaro
26 mar 2011, 04:21
amigo yo tengo un equipo muy parecido al tuyo casi igual yo aveces lo que hago es colocarle en el ecualizador un poquito mas de medios altos y hay c medio soluciona pero es verdad falta como claridad en los medios los corto a 1500 mas o menos ? no lo haria a 850hz x miedo a q c me quemo los driver son unosrcf n850 dime cuando le ponags los otros medio a ver que tal te fue ?

Hola Fei, yo me decidi por los 10m600, son exelentes, desde un principio el sonido dejo de tener ese hueco en los medios agudos, la caja no esta terminada todavia pero te paso los datos de como es
caja doble frontal tipo bass reflex
litros efectivos: 8.14 para cada bocina
ducto rectangular con un area de:76.89 cm2 con una profundidad de 12 cm incluyendo el espesor de la tapa frontal
internamente la caja lleva una division entre las bocinas esta division es muy importante, si no la lleva cambia mucho el sonido.
todo se calculo con el sofware de jbl, busque por todas partes planos para cajas de medios agudos pero no encontre nada asi que tuve que calcularlo desde cero espero te sirvan estos datos

Fei Lung
26 mar 2011, 15:09
amigo cuando puedas subes fotos ** quiero hacerme unas tambien ? pero tu tienes los de 15 apartes y los de 10 apartes verdad u como amplificas todo eso con una sola planta ?

Guillermo Alfaro
26 mar 2011, 20:43
Estan aparte, pero cuentame como son tus cajas, ¿ tu las hiciste? ¿las calculaste con algun software? tambien si puedes sube algunas fotos para que pueda ver como son tus cajas.
En este momento estoy trabajando en un archivo que quiero subir al foro que les servira mucho a los que comienzan a calcular cajas, con este les sera mucho mas facil hacer todos los calculos de volumen efectivo etc.
esto como una forma de devolver al foro un poco de lo mucho que he aprendido aqui.

Guillermo Alfaro
26 mar 2011, 20:45
Si decides comprar las bocinas avisame y te paso un pequeño plano para que armes tus cajas

Fei Lung
26 mar 2011, 23:28
te cuento tengo una caja con dos medios bajos de 15 eminece de la serie kappa pro 15a y los tengo divididos y con una salida rentangular como de 4 cm es la salida, los muevo con un crown lps 2500 una x cada salida a un corte de 1400 y de hay para arriba el driver si puedes me explicas en cm como deberia ser la caja ** no entiendo mucho eso de el litraje

Fei Lung
26 mar 2011, 23:30
no las calcule las hice asi sin medidas especificas

Juan Espinosa
27 mar 2011, 00:09
Va muy sobrado el K8 cortado a 2.3 K. Si es que vas a cortarlo ahí, me resulta innecesario un 2". Por lo demás, te recomiendo un 10" para esos medios que querés cubrir. Más liviano y, por lo tanto, mejor respuesta transitoria a la vez que, en términos generales, mayor cobertura en medios. También es normal que te faltaran medios en es configuración, pues un 15" cortado a esa frecuencia rara vez suena bien. Es una zona en donde están "casi muertos". Saludos.

Juan

Martín Almazán
27 mar 2011, 05:46
** no entiendo

Escribe las palabras completas si ortografía "creativa" en estos foros, por favor.

Guillermo Alfaro
28 mar 2011, 22:08
Juan, efectivamente de esta manera queda grande el K8, pero ya los tenia y habia que arreglar ese pequeño problema, añadi las de 10, reacomodé los cortes de frecuencia y me gusta como suena, por tu respuesta me doy cuenta que no me equivoque al elegir el modelo, tal vez cambie el K8 por algo mas pequeño

Guillermo Alfaro
28 mar 2011, 22:30
Fei, para eso es el archivo que estoy haciendo, por ejemplo si el fabricante dice que determinado modelo debe llevar una caja de 100 Litros, uno se pregunta de cuanto por cuanto debe ser la caja para que de ese litraje, bien pues en este archivo tu pones el espesor de la madera por ejemplo 1.5 cm pones tanto de alto, tanto de ancho y tanto de fondo ademas de otras cosas como refuerzos el volumen de la bocina de cuanto por cuanto es el ducto y te dara como resultado el litraje efectivo de la caja (cuantos litros son) si te falta le agregas en algun lado ya sea al alto o al fondo y ves el resultado para saber si ya te da esos 100 Litros de este ejemplo, es un archivo simple pero para los que comienzan sera muy util.
por otro lado en la pagina de eminence estan los archivos en donde te sugieren que volumen (litros) debe llevar cada modelo segun para lo que lo pienses usar asi como tambien que ducto debe llevar, con esto el fabricante ya nos hizo casi todo el trabajo, date una vuelta por la pagina de eminence si no encuentras esta parte avisame y te pongo el link

Fei Lung
29 mar 2011, 13:45
Compliance Equivalent Volume (Vas) 167.7 ltr/5.9 cu. ft
ese es el litrage que me indica la pagina ahora para saber la medidas del cajon .? tienes el programa o mejor dime las medidas y si lleva ducto gracias

Guillermo Alfaro
01 abr 2011, 22:18
Fei, ese no es el volumen para la caja, es comun que cuando comenzamos nos confundamos en esto, voy a revisar en la pagina del fabricante para ver cual es el litraje recomendado, para sugerirte unas medidas, pero solo sera un aproximado ya que las cajas deben sintonizarse de acuerdo a como las necesites, y lo que tu necesitas exactamente solo tu podrias saberlo ya que depende del resto de tu equipo.

Guillermo Alfaro
01 abr 2011, 23:30
El volumen efectivo para la kapa pro 15 a es de 96.27 litros, si la usas abajo de 180 hz debe limitarse la potencia a 400 watts.
bueno pasamos a lo importante, las medidas de la caja que yo fabricaria son:
alto: 63.4
ancho: 47.9
fondo: 37.9
todas las medidas en centimetros y usando madera de 1.9 cm de espesor y sin contar ese bicel que es comun en el frente de las cajas.
los ductos son redondos de 10.16 cm de diametro (4 pulgadas) por 8.96 cm de fondo, pueden ser de 9 cm y son dos ductos.
estas medidas son para una bocina
epero que esto te sirva

Fei Lung
03 abr 2011, 10:46
amigo yo las voy a utilizar para medios grabes pero nesesito una caja doble y dime como te a ido con esos medios de 10 ? si ha cambiado en tu sonido mejoro ?

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 00:42
Calcular una caja doble toma un poco mas de tiempo y necesitaria saber como es el resto de tu equipo, a que frecuencias haces los cortes, como amplificas etc. para saber que sugerirte, de entrada yo probablemente bajaria el volumen para que sea practica la caja y tenga un sonido mas definido en la frecuencia en la que se va a usar.
en cuanto a las cajas de 10 es lo que hacia falta el problema se soluciono.

Fei Lung
04 abr 2011, 00:47
amigo te digo q los amplifico con una crown lps 2500 que vota 550 watt a 8hm en estereo le coloco un medio por canal , utilizo un ecualizador behringer y un crossover behringer el sub lo corto hasta 150hz y de hay los medios hasta 1200k y de hay los driver , que son unos rcf n850 y de bajo utilizo dos p300 en cajas rcf 1018 amplificadas con un american audio v6001

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 00:57
Fei los rcf puedes cortarlos a 1 khz con una pendiente de 24 dB y revisa que la ganancia o atenuacion de las vias te den los mismos decibeles.
ejemplo:
Rcf N850 = 109 dB
Kapa pro 15A = 101 dB x 2 = 104 dB
entonces en este caso yo bajaria la ganancia del N850 en 5 dB, de este modo las dos vias quedarian en 104 dB y es un principio para saber si necesitas agregar algo mas o no

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 01:24
Dejame ver si entiendo ¿ quieres una caja doble y la amplificaras con un canal por bocina? osea ¿un amplificador en estereo para una caja doble?
y quieres que funcione de 150 a 1200 hz aproximadamente?

Yoangel Lazaro
04 abr 2011, 02:04
ejemplo:
Rcf N850 = 109 dB
Kapa pro 15A = 101 dB x 2 = 104 dB
entonces en este caso yo bajaria la ganancia del N850 en 5 dB, de este modo las dos vias quedarian en 104 dB
Ahí hay un detalle, y es que estás igualando sensibilidades pero no presión sonora máxima de cada componente, que depende de la potencia admisible.

RCF N850: Sensibilidad 109 dB 1 W/1 m
KAPPA PRO-15A: Sensibilidad 101 dB 1 W / 1 m

Ok, hasta ahí todo bien. Pero cada altavoz tolera potencias diferentes:

RCF N850: Potencia 90 W (a 1 kHz)
KAPPA PRO-15A: Potencia 500 W

Y de acuerdo a la calculadora del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/doctor/calculadores.htm):

RCF N850 tiene una presión máxima de 128,5 dB a 1 m.

KAPPA PRO-15A tiene una presión máxima de 128 dB; pero, como son 2 altavoces de estos se ganan 3 dB. Teniendo un total de 131 dB a 1 m, en esta vía.


Guillermo, al igual que lo tuyo, lo mio también es un ejemplo. Y como siempre, esto es un calculo que está muy cerca de la realidad pero que dependen de muchos factores que no se han tomado en cuenta. Lo mejor, y mas sano, es medir.

Fei Lung
04 abr 2011, 13:23
tu dices que le bajaria 5 db de ganancia en el crossover al driver el problema es que el amplificador no es de mucha potencia entoncs le faltaria como ganancia ** lo tengo a todo volumen y aveces hay que exitarlo mas ?

Fei Lung
04 abr 2011, 13:25
eso es correcto weno asi lo tengo conectado x los momentos pero quisiera saber que puedo hacer para mejorar un poquito la calidad que me dices ?

Martín Almazán
04 abr 2011, 13:27
tu dices que le bajaria 5 db de ganancia en el crossover al driver el problema es que el amplificador no es de mucha potencia entoncs le faltaria como ganancia ** lo tengo a todo volumen y aveces hay que exitarlo mas ?

Ajustar un sistema activo requiere conocimiento. Hace falta un analizador y un micrófono de medida, aunque sea barato, y entender lo que es el "horn EQ". Te sugiero que busques a alguien que te pueda hacer los ajustes del sistema.

Fei Lung
04 abr 2011, 13:39
amigo a que frecuencia estas cortando tu componentes?

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 16:30
Yoangel agradesco que me hagas notar este punto.
Es cierto falta tomar en cuenta muchos factores para que quede todo como debe ser.

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 16:48
Fei, ya Martin nos dijo que se debe hacer.
como referencia te pongo los cortes pero si puedes mejor haz lo que dice martin y asi nos dejamos de estar adivinando.
Trabajando a cuatro vias yo uso los cortes:
35.5 a 100
100 a 600
600 a 3000
3000 a 20,000 aunqe ya me dijeron que a 2300 el k8 queda sobrado, pero asi me gusta como suena, no es necedad es que no tengo otros drivers.
Trabajando a tres vias yo uso los cortes:
35.5 a 160
160 a 1000
1000 a 20,000
cortado todo con una pendiente de 24 dB

Esteban Classen
04 abr 2011, 19:07
Yoangel agradesco que me hagas notar este punto.
Es cierto falta tomar en cuenta muchos factores para que quede todo como debe ser.
El punto de atenuar solo mirando las sensibilidades de cada componente es válido si y solo si la ganancia de los amplificadores es la misma para las vías a equilibrar, igualmente, acústicamente se producen cambios.

Hay sistemas que por más buenos componentes que tienen y en 4 vías tienen pozos y picos muy grandes por todos lados, lo ví con smaart y me llevó mucho tiempo hacerlo andar, para mejor tenía un crossover analógico asi que estaba frito...

Lo mejor, conseguir una Laptop, un micrófono de medición, un lugar bastante amplio donde tengamos lejos las paredes, o mejor aun, aire libre, y dedicar una tarde completa a conciencia a ver los parámetros de "Papel" que tienen los componentes y ver que sale de las cajas en realidad y buscar el punto de equilibrio para sonar bien.

Por cierto, un sistema hechizo exige jugar mucho con pendientes, tipos de filtro (But, LR), puntos de cruce separados o solapados, delays por vía, en fin, todo el laburo que un sistema de marca ya lo trae en una hojita listo para montar.

Ya que lo tienes averigua con gente entendida y trata de sacarle el mayor provecho y aprender con la experiencia de ajustar un sistema

Fei Lung
04 abr 2011, 20:10
disculpe la ignorancia pero noc como cortar con una pendiente de 24 db??? el ecualizador solo dice 6 db o 12 db ?

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 21:39
Fei entonces solo puedes cortar a 6 o a 12 no tienes la opcion de 24

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 21:42
Esteban, gracias por la explicacion

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 21:51
Acabo de terminar el archivo para el calculo de volumen y saber de que tamaño deben ser las cajas, espero que a alguien le sirva, es una hoja de calculo de excel, todo esta calculado en centimetros y en la parte de abajo esta la explicacion de como usarlo.
Espero sus comentarios y criticas, si hay algo mal o como puede mejorarse

Lucas Behr
04 abr 2011, 21:58
me temo que si se puede cortar a 24dB je, no cortar sino atenuar digamos pero funciona como corte, en mis epocas de pobresa (de mas pobresa que hoy) de la slaida de la consola salia la señal para los mid hi, y la señal para los graves pasaba por ambos canales del eq en serio, osea entraba al canal A, atenuaba cierta banda, luego de la salida A la conectaba a la entrada B y ahi atenuaba nuevamente la banda u otras bandas y de paso ecualizaba los subs.. no era un mal resultado teniendo en cuenta las cosas que tenia..

Guillermo Alfaro
04 abr 2011, 22:08
Alguien me puede decir como hacer un link del archivo que acabo de subir para ponerlo en un nuevo tema

Fei Lung
04 abr 2011, 22:56
jaja tu dice q de la pase a la b osea atenuar 12db + 12 db del lado b seria un resultado 24 db asi es tu esplicacion ..? pero si hay mucha diferencia en ponerlo en 12db o en 24 db ??

Martín Almazán
05 abr 2011, 00:35
Alguien me puede decir como hacer un link del archivo que acabo de subir para ponerlo en un nuevo tema

En breve será posible compartir adjuntos entre temas, pero actualmente no lo es.

Guillermo Alfaro
05 abr 2011, 00:48
Trate de abrir un nuevo tema y subirlo de nuevo pero parece que no lo admitio
¿que puedo hacer en este caso?
¿no se puede duplicar un archivo? o es que cometi algun error al subirlo la segunda vez
¿es permitido que le cambie el nombre y lo suba en el nuevo tema?

Guillermo Alfaro
09 abr 2011, 12:49
Por cierto, un sistema hechizo exige jugar mucho con pendientes, tipos de filtro (But, LR), puntos de cruce separados o solapados, delays por vía, en fin, todo el laburo que un sistema de marca ya lo trae en una hojita listo para montar.


En un principio yo pensaba que era porque tenia mal oido, o porque las cajas estaban mal echas (a pesar de haber sido calculadas con el software) pero despues de mucho probar con diferentes cortes, diferente filtro, empalmando (nunca separe los cortes de por si ya sentia que faltaba un rango de frecuencia) y despues de agregar las de 10", por fin llegue a un punto donde me gusta como suena, pero de todas formas en cuanto pueda hare lo que me recomiendan de ver con alguien que sepa, para que todo quede lo mejor posible.

Esteban Classen
09 abr 2011, 13:02
Aunque te parezca mentira, si escuchas un hueco, se puede sacar con una separación de cortes y no con un solapamiento mayor, esto cuando el hueco es debido a que la interacción entre vías no es coherente en fase.

Pero nuevamente, hay que "verlo" y para eso se necesita un Smaart (O similar) y un micro de medición

Guillermo Alfaro
09 abr 2011, 13:39
Esteban, si entiendo bien ¿eso pasa cuando las vias se anulan la una a la otra?

Esteban Classen
09 abr 2011, 13:48
Exactamente, pero no es la única forma de que haya huecos

Guillermo Alfaro
09 abr 2011, 14:28
Bueno en mi caso ahora ya se que el hueco que notaba (es posible que haya otros que no noto) se debia a que las de 15 no llegan correctamente a los 2.3 khz que es donde cortaba originalmente.
¿que microfono de medicion me recomendarias?, se que no sera facil pero quiero aprender como se ajusta un equipo

Esteban Classen
09 abr 2011, 15:07
Hay micrófonos de medición económicos. (Menos de lo que vale un SM58)
Lo importante, es familiarizarse con el software para usar y aprender que consideraciones hay que observar a la hora de empezar a medir.

Logicamente, tenemos que saber cómo interpretar los trazos de respuesta de fase y de respuesta de frecuencia, con su correspondiente coherencia, ya que un dato con un bajo nivel de coherencia no es fiable y los ajustes que hagamos en esa zona son inciertos y hasta peligrosos.

En la biblioteca hay un archivo de DAS Audio escrito por Joan La Roda sobre ajustes de fase.
Es un buen comienzo, eso y utilizar el buscador con palabras como Ajustar un Sistema, Curva de fase, Alineación, Smaart, etc.

Guillermo Alfaro
09 abr 2011, 15:28
Voy a buscar ese archivo, y a leerlo cuantas veces sea necesario hasta que lo entienda, empezare por ahí

Fei Lung
17 abr 2011, 10:53
amigo si puedes pones algunas fotos de tu medios a ver como quedaron ? gracias

Guillermo Alfaro
17 abr 2011, 13:38
Fei, ¿ya empezaste a armar tu caja? voy a covertir a caja doble el otro modelo de eminence, por si te interesa.

Fei Lung
17 abr 2011, 18:25
no todavia no ? ok cuando puedas colocas fotos de tus equipos a ver que tal quedron tus cajones ?

Fei Lung
28 abr 2011, 12:57
amigos del foro tengo otra duda que parlante es mejor el B&C 10MD26 o el eighteen sound 10mb600 ? nesesito sus ayudas estoy x comprar alguno de los dos ?

Esteban Lagos
28 abr 2011, 18:43
Bueno en mi caso ahora ya se que el hueco que notaba (es posible que haya otros que no noto) se debia a que las de 15 no llegan correctamente a los 2.3 khz que es donde cortaba originalmente.
¿que microfono de medicion me recomendarias?, se que no sera facil pero quiero aprender como se ajusta un equipo

microfono Behringer Ecm-8000
:)