PDA

Ver la Versión Completa : Margen Entre Ruido Ambiente y Sonido Amplificado Nítido



Pablo Sierra
22 dic 2010, 11:31
Amigos!

Estamos por trabajar en amplificar un evento al aire libre y cerca del predio en dónde se desarrollará tenemos una carretera en la parte trasera y otra a la izquierda.

Ante estos posible obstáculos, compré un sonómetro Extech 407730 para hacer mediciones sobre el ruido que puede haber en la zona de escucha, pero estoy en la gran duda, al momento de hacer las pruebas de amplificación, sobre que margen en dB debería haber entre el ruido ambiente y el sonido amplificado para que la esucha sea lo más nítida posible. Cabe aclarar que será solo discurso lo que se amplificará, no música por el momento.

Esto es en virtud a que en alguno de mis apuntes o investigando hace algunos meses atrás había leído que debía haber un margen, como por ejemplo, analizando el ruido ambiente que fuera 50 dB, el sonido amplificado debía llegar a los 60 dB (medidas sólo imaginarios), pero deseo averiguar con exactitud el margen que se puede dar.

Gracias por su tiempo!!!!

Martín Almazán
22 dic 2010, 11:34
Margen, el máximo. Como mínimo unos 15 dB o así.

Pablo Sierra
22 dic 2010, 11:51
Que bueno!!!!!!! Muchas gracias. ¿Alguna fuente para consultar sobre esto?

Eliezer Acuña Lagos
23 dic 2010, 18:11
http://www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/electroacusticabasica.pdf

Página 7.

Lucas Behr
24 dic 2010, 00:58
Inteligibilidad: la Inteligibilidad en un punto determinado de una sala, esta determinado basicamente por la relacion entre el sonido directo y el sonido difuso, siendo esta ultima el resultado de reflexiones o reverberaciones de la sala.
Mientras el sonido directo discminuye con la distancia, el sonido difuso es casi constante en toda la sala.
una inteligibilidad aceptable se consigue cuando el sonido directo es no menor a 10dBs respecto al sonido difuso..

esa es la parte que indicaba Eliezer...

Pablo Sierra
24 dic 2010, 06:53
Impecables respuestas!!!!!!

Señalo solamente que el evento será al aire libre, pero sin lugar a dudas me es de mucha ayuda la información. Tengo ese manual, pero no le presté atención a esa parte, es que me entrevere con demasiada información que bajé.

Otra preguntita: ¿cuánto tiempo creen ustedes que es necesario para tomar un muestreo con el sonómetro del ruido ambiente para luego hacer el refuerzo sonoro para la mejor inteligibilidad?

Lucas Behr
24 dic 2010, 12:53
un minuto me aprece mucho ya, has de unos 30 segundos..es mi opinion..

Patricio Pierdominici Ricardo
24 dic 2010, 14:44
Otra preguntita: ¿cuánto tiempo creen ustedes que es necesario para tomar un muestreo con el sonómetro del ruido ambiente para luego hacer el refuerzo sonoro para la mejor inteligibilidad?

El normalmente se mide con ponderación A y en tramos de 5 segundos, tres tomas de 5 segundos dentro de un mismo minuto, esto te da una idea del ruido de fondo medio, pues tienes tres medidas ponderadas "medias" para comparar, medidas con diferencias de mas de 10dbs no valen, posiblemente por un avión o similar, o ruido aislado, recuerda que una cosa es medir picos y otra el nivel medio de ruido de fondo, que es lo que debes tener en cuenta.

El PA deberá sonar al menos 10dbs mas de media (tambien) o RMS.

Saludos.

Pablo Sierra
24 dic 2010, 18:30
¿Estará bien si tomo las medidas con la función del aparato en solo máximos?

Patricio Pierdominici Ricardo
24 dic 2010, 22:25
¿Estará bien si tomo las medidas con la función del aparato en solo máximos?

No, siempre hay que medir ruido medio o RMS, el pico es un dato aleatorio que no define correctamente lo medida, la media ponderada sin embargo se acerca a la realidad de la percepción del ruido, además es asi como se miden los ruidos de fondo y las fuentes de ruido (de un aparato por ejemplo) para saber si cumple una normativa concreta.

Martín Almazán
25 dic 2010, 06:20
No, siempre hay que medir ruido medio o RMS, el pico es un dato aleatorio que no define correctamente lo medida, la media ponderada sin embargo se acerca a la realidad de la percepción del ruido, además es asi como se miden los ruidos de fondo y las fuentes de ruido (de un aparato por ejemplo) para saber si cumple una normativa concreta.

Date cuenta que esto no es ruido industrial. Dependiendo de la aplicación, puede ser necesario que siempre haya inteligibilidad, incluso en momentos donde hay un nivel de ruido de fondo muy por encima de la media. De hecho hace años que existen aparatos que modifican el nivel de l señal en función del ruido de fondo.

Patricio Pierdominici Ricardo
25 dic 2010, 06:44
Si, efectivamente, hay aparatos de musica, sobre todo de coche, que modifican el nivel según el ruido de fondo, en este caso del motor, pero la referencia supongo que es sobre una media mas o menos constante en el tiempo del ruido de fondo y no de un pico aislado, sino nos volvería locos dentro del coche.

Yo le estoy comentando como realizar las medidas según nos dieron el curso en la Comunidad de Madrid para realización de medidas, tanto para medida de ruido de cierta actividad comercial, de ocio o industrial, o incluso homologación de aparatos, etc, y es la mejor forma de tener una buena referencia, y los picos no valen, pues siempre son producidos por eventos aislados que pueden variar y estropear la medida. una cosa es medir el ruido de una carretera a diferentes horas del día, para saber el impacto medio-ambiental, pero si pasa un avión (en este caso evento aislado), esa medida en concreto no nos valdría (ni pico ni toma media que lo incluya) porque seguramente aplicará una diferencia mayor a 10dbs de media cons respecto a las demas tomas.

En nuestro caso, debemos saber el ruido de fondo para saber la presíon sonora mínima que necesitamos de media, y entiendo que midiendo pico máximo, estamos desvirtuando la medida, porque es algo aleatorio en muchos casos irrepetible y no define el ruido real de fondo mas o menos constante de un lugar a una hora concreta.

Saludos.

Pablo Sierra
26 dic 2010, 20:18
Que buenos comentarios. Muchas gracias desde ya!!!!!

A ver si es correcto lo que entendí:

Así que para determinar el refuerzo sonoro, en conclusión, debe de ser 10 o 15 dB por encima del promedio de ruido de fondo, el cuál debo hacer un promedio a través de muestras con mi sonómetro en aproximadamente 3 series de 5 segundos cada una de ellas dentro de un minuto ¿no?

Una vez que calculo el ruido medio, allí puedo determinar el margen que debo de tener entre este ruido de fondo y la presión sonora que debo darle al equipo de refuerzo en el exterior; como dije, entre 10 o 15 dB.

Esto es lo que voy entendiendo, pero si hay algo erróneo, por favor, denme sus correcciones.

Seguimos en contacto!!!!!!

PD: Están buenas están clases semipresenciales!!!! ja ja ja!!!!!

Pablo Sierra
28 dic 2010, 13:41
Se ve que fue muy buena mi conclusión porque los dejé a todos sin palabras....:D:D:D

:confused:

Patricio Pierdominici Ricardo
28 dic 2010, 14:23
Se ve que fue muy buena mi conclusión porque los dejé a todos sin palabras....:D:D:D

:confused:

Silencio administrativo como se suele decir, a veces da pereza escribir si no es para modificar demasiado lo ya comentado.

Prueba medir el ruido de fondo como te he comentado, eso te da un valor medio, y a tu equipo deberás darle como mínimo 10db más, como mínimo y continuos o RMS en el punto más alejado del PA dentro de la zona del público, para eso utiliza los datos de tu altavoces y la potencia aplicada en los calculadores a la distancia deseada.