Pm 3000 Porque Algunos Sonidistas

[Juan Eric Soto Mora]

un algunas fichas tecnicas especifican que no alas pm 3000 alguien tiene algo que pueda alludar

[José Miguel Villegas]

Es un fijación con la M3000, injustificada a mi juicio, como usuario y propietario de una unidad.

Hubo hace algunos años, una gira de un grupo nacional conocido que tuvo la mala fortuna de que la empresa de sonido contratada para esa gira, puso una pareja de M3000 muy mal mantenidas.
En la mitad de los show's la consola de sala tenia fallos en su etapa de grupos de mute. Entonces se pagaba toda la banda.

Desde entonces, esa banda, puso en sus Rider "no M3000". Y asi, varios otros siguieron el ejemplo y la estigmatizaron.

En nuestro pais, lamentablemente hay muchos "ingenieros" que buscan tapar su ineptitud siguiendo "modas".

Desde 2003, nuestra consola M3000 no ha presentado ninguna sola falla. Claro, nosotros hacemos mantención....

Es como que alguien se le ocurra que "no M7CL" porque fallan sus fader. Bastaria con que a un "ingeniero" ocurrente pusiera eso en su Rider para que los demás lo siguieran....

[Luis Pinzón Arroyo]

Yo tube una mala experiencia con la consola M3000, tuve el problema de los mutes disparándose de la nada; me costó el empleo de monitorista con Paulina Rubio, fué en el año 2000, recién sacado su disco "PAULINA".

[Manuel Terrazas (menny)]

PM3000 o M3000??

el titulo hace referencia a la PM la cual nunca me toco usar. pero sugun entiendo, es calidad comparable a PM4000???

la M3000 la conosco bien y ni de chiste la usaria hoy dia... es una maquina malisima.

saludos...

[Ramiro Colasurdo]

Muchachos, andan hablando de dos modelo diferentes, la vieja PM3000 (hermana de las PM1800 o PM4000) nunca tuvieron problemas.

El asunto del porque aparecen en muchos riders todavía las M3000 como vetadas.

La M3000 salió malísima para el uso rudo… desde los preamps que si los calentabas un poco de más sonaban distorsionados, el diseño de los filtros de los EQ que estaban pobrísimos y no sonaba nada, tenía bastantes problemas mecánicos (era bastante frágil), se movían los módulos y se desconectaban los cables multipares planos (además que por lo mismo tenías ruido o falsos) y lo de los mutes que se activaban solos en una de esas a medio show era de risa... quisieron acomodarla con una serie A pero ya estaba bastante “quemada” y no remonto. Nadie quería arriesgar el trabajo con una de esas (... bueno, luis si lo hizo :D ;))

Mucha gente la compro por “grandota” (los auxiliares, los VCA y las Matrix) y por barata (para todo lo que traía andaba por los 10.000 dolares), medio pego un par de años tal vez un poco más para monitores pero cuando surgieron tantos problemas la misma gente las dejo de usar y fueron desapareciendo del mercado “pro”. La descontinuaron creo que en el 2006.

[Gabriel Diorio]

Hola a todos! Ja! Los cables planos de las consolas... gran dilema gran. Cada tanto ando cambiando estos queridos cables en muchas ALLEN&HEATH.

No conozco ese modelo de YAMAHA personalmente, pero cable planos, mas muchos canales mas muchos envíos mas gran tamaño... PUM a la larga!

El cable plano es el gran enemigo de las consolas de formato grande, el movimiento de las consolas al sacarlas de los anvils y vibraciones varias van aflojando estos conectores. Si se las mima demasiado, tal vez no se desconecten con tanta facilidad. Al margen de todo, hay algunas consolas que ví que vienen con un sistema de agarre lateral del conector, lo cual eso con un poco de "moco" (el pegamento que se usa con la barrita y la pistola) normalmente bastaría para que todo quede en su lugar por un tiempo.

Un abrazo para todos!

[Óscar Tovar]

Hola, creo que ni yamaha se quiere acordar de ese modelo, salio pesimo en sus PRE´S se mutaba de la nada, como era una consola que se componia de solo 3 modulos, se te apagaba todo un modulo, es decir, 20 canales o mas, bueno eso a mi me paso 2 o 3 veces; esto decian que tenia que ver con la fuente de poder, pero lo que sea, al final de cuentas fallaba; como decia, yo la dejé de usar hace 9-10 años, crees que ahora la aceptaría, no.
un compañero comentó que es como si sacaramos a la M7CL de los rider´s por el problema de sus fader´s... pues te dire que acá en México ya varios Ingenieros la han sacado de sus rider´s, sabemos que Yamaha está trabajando en eso, pero, por mientras, puede perder mercado.

tambien creo, que nuestro punto de vista, depende mucho del lado que nos encontremos, si estamos trabajando para la empresa de audio, muchas veces defendemos los productos que se manejan en la misma empresa, si estamos del lado del artista, defendemos, lo que sabemos que nos funciona, para sacar adelante el bolo.

saludos

[José Miguel Villegas]

Comparto con uds. una grabación, (convertida a MP3 por razones de streaming) hecha directamente desde LR sin ningún tipo de proceso posterior de masterización, de una malisima, usable ni de chiste, con eq pobrisimos que no suenan nada M3000.

El concierto fue en la Estación Mapocho de Chile, un lugar tremendamente reverberante.

Les pego una foto del set up de ese dia. Notense los horribles procesadores Behringer. De fondo, nuestra Jim Gamble 56EX

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs293.snc3/28288_397877207401_796127401_3983499_425358_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs313.snc3/28288_397883842401_796127401_3983710_1021280_n.jpg

http://www.goear.com/listen/214d5f1/magico-la-funa-joe-vasconcellos

[Diego Bejar]

esto realmente es algo feo jajaja!!!!, del solo echo de ver tanto procesadores behringer ya me dan mal estar jaja

[Ariel Díaz]

Hola a todos, hace rato que no entro a proaudio y leyendo hoy este post me asustan mas, Villegas dices lo horrible de los procesadores Behringer, enonces que queda para mi que aqui en Cuba estan enfrascado en comprar sonido Chino je je

saludos

[José Miguel Villegas]

esto realmente es algo feo jajaja!!!!, del solo echo de ver tanto procesadores behringer ya me dan mal estar jaja

Te diste el trabajo de escuchar la grabación antes de responder?

[Ramiro Colasurdo]

Ayer en la noche estaba viendo American Idol y me estoy acordando de eso ahora… esto es como cuando los jueces les dicen a los participantes que su voz suena horrible y desafinada y los tipos dicen que están locos y no puede ser, que esto y que lo otro y mandan a todo el mundo al caraj@.

No me gusta dejar las respuestas en el aire porque a veces puede ser porque hay un interés comercial, o porque aquí se opina mucho sin haber usado los equipos o nomas por SNOBS, que ni saben porque pero les pega la “marquitis” a full y si no es marca tal o cual no lo usan. Y no es porque saben y valoran una cierta calidad pro, es nomas por joder y darse aires de grandeza. Así que hoy tengo ganas de explicarte mi punto de vista.

No podes quitar lo subjetivo del tema porque para vos esta bárbara la consola (y además tienes una), para otros (la gran mayoría que juega en otra liga, por ejemplo Luis con Paulina Rubio) esta fea…

Obviamente si la pones al lado de una Behringer Eurodesk la M3000 es una campeona, como no; pero si la pones al tu por tu con una PM4000 o una PM5D de la misma marca, a la M3000 la quieres prender fuego (no es literal), sino sería un robo el por qué unas cuestan 5 veces más que las otras, no es solo mercadotecnia no?. Creo que vos mismo lo sabes al tener la Gamble también a un lado.

Vamos por parte de lo que respondí rápido como un resumen de lo que me acordaba de hace unos cuantos años (tuve una en mi oficina con la que daba seminarios y clínicas de productos en el 99. Duro menos de un año y la vendí –nada mecánico- pero no sonaba con la calidad que queriamos), todo tiene un porque, siempre en base a la experiencia de cada quien. El punto de Oscar vale, depende de qué lado del mostrador este uno, como empleado, como dueño de los aparatos, como usuario de los servicios de una empresa, etc.

Uso rudo: Para la gente que te contesto (…amos), uso rudo es tenerla en TOUR, arriba de un camión todas las semanas y usarlas de 2 a 3 shows por fin de semana, sufriendo mugre, humedad, calor extremo. La calidad de la maquina era media / baja y era frágil para eso. Si la usas una vez al mes, la llevas siempre a un lugar decente (No al aire libre, No a 40 grados de calor, No con lluvia) y la limpias, la desarmas y pones los faders al día, etc la maquina no tiene problemas. Pero era frágil y si la sacabas del case entre dos la consola se pandeaba (o se “torcía”)… y así como no tener problemas mecánicos, imagínate darles unas vueltas de 10, 15 mil kilómetros en una gira en la caja de un trailer. Los módulos se apagaban por lo mismo, con las vibraciones los cables planos se movían, ahí aparecían los falsos, los disparos de los mutes y los ruidos raros. Y cuando fallaba, no era un solo canal como usualmente le pasaban a las análogas tipicas, era un grupo completo y te jodia el show. Los faders y los pots eran bastantes baratos, con la misma tierra que usualmente juntan en un par de shows, y a otras máquinas no les complica la vida, estas tenían broncas.

Eso en cuanto a la experiencia de empresas de alquiler grandes de México que las tenían en ese tipo de “friegas” de la cual conocí cuando les hice sistemas, o ingenieree bandas, o soporte técnico. Y eran empresas grandes, que no escatimaban en servicio o mantenimiento.

Ahora acabo de abrir el manual de la M3000 para contestarte lo del audio sin que sea subjetivo y lo puedas comparar con valores que ahí mismo aparecen.
La arquitectura electrónica de la consola era medio pelo (parecía más a las baratas del todo) LA RESPUESTA DE FRECUENCIA DEL BUS DEL MASTER a solo +4dB (1.23 Vrms) de salida es de entre 0dB, +1 dB y entre -3dB de 20Hz a 20Kz , si eso no te parece “barato” o “malo” estamos complicados con el concepto de calidad profesional. Una PM tiene +/- 0 ¾ dB de variación de 20hz a 20Khz a la misma ganancia. Si acostumbras a tener un buen PA y los filtros de los EQ usualmente no los pasas de +/-3 a 6 dB en esta consola le tenías que dar el doble de ganancia o resta para “sonar” más o menos parecido.

Lo de los pres es bien sabido que necesitas un cierto nivel para sacarle el “sonido” a los canales dependiendo del tipo de operacionales que usen, la calidad de los componentes, etc, usualmente cerca de nominal en análogas (usualmente mas), el rango dinámico de un canal de entrada de esta estaba topado para clip en +30dB (24.5V) lo cual dudo en el uso real con todo el ancho de banda, etc. El problema es que cuando clipeaba, no generaba los armónicos usuales por distorsión (con cierta chance de colorear pero sin joder la señal), sino que recortaba la entrada y sonaba mal.

La ecualización era “mala” (no porque no funcionara), sino (porque quien sabe cómo llegaron a eso), le diseñaron los filtros de agudos y de graves con topologia “Bell” (o campana, o peaking), usualmente acostumbrados a filtros Shelvings era medio raro y no sonaban “musicales”. Siempre en consolas pro tenías la chance de cambiar un Shelving a un Bell en agudos y graves para un caso de necesidad especial, esta no. Y usualmente el EQ en agudos y graves sobre todo compensa efectos de proximidad, respuesta de los micros, contorno sonoro, etc. Cuando tienes que hacer algo medio “quirúrgico” usas los medios altos o los medios bajos con control de frecuencia y con Q ajustable de acuerdo al efecto que busques.

En fin, espero que lo entiendas desde el punto de vista de alguien que lo hace de otra manera y con otras exigencias, si ves una Mackie 32x8 que tengo en mi ciudad natal en Argentina desde hace como 18 años la ves y esta nueva por mantenimiento y buen cuidado, y por allá todavía es “buena”, pero de ahí a salir a poner el pecho como que es la mejor consola de la provincia no puedo nomas por decencia…

SI me tome el trabajo de escuchar la grabación y está bien para un vivo – la banda es buena-, pero escúchala con algo de buena referencia (unos Sony 7506 al menos), la oí con unos 7506 y con unas B&W Nautilus 805 y mi critica a primera mano y sin mala onda es: esta super bombeada –lo más bruto en el minuto 2.22 en adelante cuando “aprieta” la banda (o tenes los compresores mal ajustados o te quedas sin rango dinámico en la mesa), tenes distorsión en varios canales (en los toms de aire se nota), no se si por cables o porque se te acabo el rango dinamico, el chavo cuando hace coros en el min. 3.04 suena con distorsión y en varias partes de la voz y así mucho más… No te hablo de la mezcla, ni de los eq pero el bajo no está definido, el contra (Hihat), esta agudísimo y sin nada de cuerpo, los metales estaban agudones, la tarola (snare) suena bien, las percusiones, la mezcla también en general, etc, etc. Pero te apuesto a que si hacías el mismo trabajo con tus mismos oídos en un equipo de mas calidad sonaría mucho mejor.

A nadie nos gusta cuando nos critican y no es personal, este es mi punto de vista como tú lo has pedido antes de hacer la crítica. Como veraz no contesto muchos post porque me gusta hacerlo en serio, hoy es feriado por aquí y por eso tanto rollo.

Como ya lo análogo mayormente murió estoy viendo unas fotos y las comparto contigo…. la foto de uno de los setups que más me gustaron de sonido análogo, fue en el 2005, con los Whitestripes en la ciudad de Monterrey, Mexico, en el auditorio Coca Cola para el comienzo de la gira Get Behind Me Satan que produjo OCESA, la empresa que proveyó es SERPRO Producciones (PA Electrovoice X-Line y todo lo que vez en las fotos), yo hice sistemas, el ing de ese tour es un canadiense se llama Mathew Kettler (actualmente ing. de Artic Monkeys y uno de los buenos de a de veras a nivel mundial), uso muy poco EQ y venia aparte de grabar el disco. Me volvió loco y quedo muy feliz…el sistema lo dejamos plano en frecuencia y mayormente en fase casi hasta los 100 Hz (el SIM que sale aquí es mío y ahí se quedaron las mediciones guardadas), todos los Drawmers y DBX a lo sumo estaban en el umbral, sono como un disco… pero de a de veras y eso que he tenido mucho show en los años que llevo en esto.

Desde este punto de vista hoy te respondo. Ojala lo tomes con cariño, no todos los días dan ganas de perder una hora para tratar de colaborar con un punto de vista más serio y que no se limite a poner mensajes por ponerlos

[José Miguel Villegas]

Ramiro:

Estoy totalmente de acuerdo contigo en tus conceptos tecnicos acerca de la M3000 en comparación de una PM4000.
Tengo mucho para comparar, partiendo por la Jim Gamble que se ve en la foto.

La diferencia es que la PM valia US$100.000 frente a los US$10.000.- de la M3000. El tema es que muchos empresarios "listillos" esperaban que sonara y rindiera como una PM. Y hi le cayó el estigma.

A la consola hay que ponerla a pelear en su liga, llamese spirit 8 bus y similares.

Con la grabación, donde quiero llegar es que, a pesar de todo, la maquina puede entregar un buen resultado, que creo que algunos ni con una Midas, llegarán en su vida a conseguir.

Creo que los detalles que escuchas del registro existen, pero tambien pienso que se deben a algunos factores como que fue grabado usando la tarjeta interna del mac y por ahi no ajusté bien los niveles de grabación.
La banda usa muchos instrumentos brasileños, como el zurdo virado y el repique.

Pdt: somos una empresa de renta, nuestros equipos SI tienen un uso rudo, no precisamente en hoteles y teatros.

[Erick (kevinalfredo) García]

Hola, la verdad es que es un muy buen trabajo y muy buena mezcla al ser tantos músicos, y a fin de cuentas en un sonido en vivo lo que importa es que salga el mejor show y si nadie habla del sonido es por que estuvo el evento perfecto, y en la grabación se nota perfectamente la respuesta del público.

La mezcla es muy buena, los hit hats que menciona nuestro amigo, yo creo que es cuestión de gustos y género musical, a mi me gustaron mucho, más bien creo que le falta más cuerpo pero a la mezcla en general, pero es esa justamente la diferencia entre una mezcladora y otra.(y claro la lanisima de por medio) Hay un clic que se te pasó en los toms y tarola.

Creo que una mezcladora Behringer de esta magnitud, es para no prestarla a nadie y darle un cuidado extremo, cumpliendo estas últimas dos cosas tu mismo sabes que confiabilidad le puedes dar a tu equipo, yo sólo tengo un aparato marca Behringer y es mi cross-over, (alguna vez Gabriel D. escribió que casi todos tenemos aunque sea un pequeño aparatito Behringer escondidito en el Rack) y la verdad lo he cuidado mucho (al igual que todos los elementos de mi pequeño equipo) y está sonando muy bien, la clave es limpieza y cuidado del equipo antes que nada.

Y si tienes toda la razón, muchas veces hay gente con los mejores equipos y haciendo un trabajo del asco, si puedes busca en youtube la presentación de Mägo de Oz en el Vive Latino 2010, yo soy fan de ese grupo y ese día que los vi, aun con los super L-acustics, y yo creo alguna Midas, el sonido era muy malo y para muestra basta ver el video que justamente trae el audio directo, se comprende un poco la falla debido a que tocaban un grupo tras otro y es dificil hacer el cambio, pero el público solo quiere "oir" y no van a comprender que no es lo mismo sonorizar a un cantante con una guitarra que a una orquesta de Ska

[Manuel Terrazas (menny)]

Creo que una mezcladora Behringer...

No entendi que tiene que ver Behringer al tema...

saludos.

[Erick (kevinalfredo) García]

Disculpa, no leí bien el tema, pensé que todo el equipo era "Euro-Uli", al ver esos procesadores en la foto.

[Ariel Díaz]

Hola hablando de yamaha que pueden decirme de la

M G-24/14FX

saludos

[Matias Cedaro]

Hola en un teatro que estoy trabajando tienen la yamaha esta 24/14fx y te digo que no estoy muy conforme con su rendimiento.
Toda la vida me quedo con MI consola ( Mackie cfx 20 )
Salen el mismo dinero las dos.

[Ariel Díaz]

Gracias por tu opinón Matias, la que esta montada en mi teatro, la traheron de otro lugar con problemas, auqnie pincha bastante bien, algunos canales te pueden dejar la campo je je , por eso me gustaria saber mas opiniones sobre esta mesa ya que estamos intentando mejorar el sistema de audio del lugar...

Saludos y suerte en tu vida profesional