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Pablo Anguiano Grimaldo
12 mar 2011, 10:40
Hola a todos , de un tiempo a la fecha he notado en algunos riders que estan solocitando un word clock externo para las consolas digitales independientemente de cual sea esta , alguien de uds. ya lo uso ?
Segun me dicen la calidad del sonido cambia considerablemente , espero sus comentarios, gracias y saludos a todos !!

Johan Toscano Gil
12 mar 2011, 13:05
El Word Clock solo es para sincronizar diferentes dispositivos digitales, Interfaces, convertidores A/D, etc. No veo por que tenga que deteriorar la calidad sonora, en pocas palabras seria como el "Agente de transito vial".

Pablo Anguiano Grimaldo
12 mar 2011, 13:16
pues es lo que yo tenia entendido , pero ahora creo que desactivan el reloj interno de la consola y activan el externo , solo eso sin conectarle ningun otro dispositivo

Johan Toscano Gil
12 mar 2011, 15:04
desactivan el reloj interno de la consola y activan el externo , solo eso sin conectarle ningun otro dispositivo

No creo que tenga caso hacer eso, salvo que se quiera trabajar en sincronía con otro dispositivo.

Manuel Terrazas (menny)
13 mar 2011, 17:25
Yo no se como explicarlo porque realmente no se como funciona.

el reloj que he usado es el Big Ben de Apogee y... WOW!!!!

la cosa cambia mucho y para bien :)

por ahí hay otro aparatito de black lion que no se como se llama, pero se que es muy popular y mucho mas barato que el apogee.

me encantaria poder usar un convertidor Rosetta de Apogee, imagino que iria muy bien :)

saludos a todos...

Pablo Anguiano Grimaldo
14 mar 2011, 10:29
Hola Menny , a eso me referia y en especial me han solicitado ese que mencionas el Big Ben de Apogee , por eso es que tengo esa duda no lo he usado por consecuencia no se como funciona , pero eres la tercera persona que me dice que se mejora la calidad del sonido , gracias por tu respuesta!

Hernán Nupieri
15 mar 2011, 06:44
Amigos:

En mi experiencia personal he asistido tecnicos usando Big Ben de Apogee con PM5D RH sola y conectada con Dolby Lakes y D Show conectada con Clair I/O y acompañe a un colega probando un White Lion con una LS916 sola y con una Digi 002.
He escuchado diferencias audibles (todas positivas), sobre todo en frecuencias altas. No le he prestado atención por auriculares, sólo mezclando y con bastante ruido de piso (murmullo, gente trabajando, etc. con ésto me refiero a que no era la condición ideal para escuchar diferencias)
Por otro lado, casi no existe ningún rack de procesos de artistas de grandes producciones internacionales sin un generador de clock en su haber.

Dicen aquellos que saben de electrónica que los cristales de los generadores internos de la mayoría de las consolas no son de la calidad suficiente. pero por responsabilidad no quiero aseverarlo como un fundamento.

Por otro lado, comercialmente hablando, no entiendo como consolas de 60.000 dolares tienen un generador interno de menor calidad que un aparato de 1300.

Acá les dejo un post de Dave Rat en su blog al respecto, donde relativiza el efecto, si bien muestra diferencias medidas con el osciloscopio.

http://www.ratsound.com/cblog/archives/326-Seeing-Things-As-They-Really-Are.html


Mi humilde conclusión al respecto es:
He escuchado mejoras en el audio, cobra más sentido cuando hay que conectar más máquinas con Clock In, pero hay una componente de marketing importante.

Espero haya servido.


Saludos

Pablo Anguiano Grimaldo
15 mar 2011, 10:55
Hola Hernan, gracias por el link la verdad esta muy interesante , ahora habra que escuchar que dice la gente yamaha, especialmente de este caso que viene alli , porque segun me han dicho aplica para todas las marcas.

Saludos!!

German Brusella
17 mar 2011, 18:30
Amigos:

En mi experiencia personal he asistido tecnicos usando Big Ben de Apogee con PM5D RH sola y conectada con Dolby Lakes y D Show conectada con Clair I/O y acompañe a un colega probando un White Lion con una LS916 sola y con una Digi 002.
He escuchado diferencias audibles (todas positivas), sobre todo en frecuencias altas. No le he prestado atención por auriculares, sólo mezclando y con bastante ruido de piso (murmullo, gente trabajando, etc. con ésto me refiero a que no era la condición ideal para escuchar diferencias)
Por otro lado, casi no existe ningún rack de procesos de artistas de grandes producciones internacionales sin un generador de clock en su haber.

Dicen aquellos que saben de electrónica que los cristales de los generadores internos de la mayoría de las consolas no son de la calidad suficiente. pero por responsabilidad no quiero aseverarlo como un fundamento.

Por otro lado, comercialmente hablando, no entiendo como consolas de 60.000 dolares tienen un generador interno de menor calidad que un aparato de 1300.

Acá les dejo un post de Dave Rat en su blog al respecto, donde relativiza el efecto, si bien muestra diferencias medidas con el osciloscopio.

http://www.ratsound.com/cblog/archives/326-Seeing-Things-As-They-Really-Are.html


Mi humilde conclusión al respecto es:
He escuchado mejoras en el audio, cobra más sentido cuando hay que conectar más máquinas con Clock In, pero hay una componente de marketing importante.

Espero haya servido.


Saludos

100% de acuerdo con el Sr. Nupieri.

lo del clock es algo que tampoco voy a entender por parte de los fabricantes de conolas...

hemos usado una m-audio profire 1616 como generador de clock conectado a una M7CL y el resultado es audible!!... mejora mucho sobretodo cuando la "apretas" estaba expandida con tarjetas analogicas y digitales I/O....

salutte!

Javier Taberné
17 mar 2011, 19:00
Hola, hoy antes de irme a las 00:30 de la nave... no he seguido aunque estoy deseando de llegar mañana a seguir con mediciones y comparaciones por que creo que vamos a obtener resultados muy curiosos, ahora no tenia ni dos sondas para poder comparar dos aparatos, los dos están a 44,1.

Este es el reloj de una DM1000
4270

Y este es el reloj de la presonus

4269



Mañana subire las fotos de una LS9 y una SC48 y si encuentro algún cacharro más que pasar por la lupa lo mediré y lo subire a este hilo


Un saludo, Javi

NOTA: No lo he escuchado, a ver si realmente hay diferencia o no, tengo muchas ganas de escucharlo, mañana os cuento y adjunto las fotos ya que están curiosas

Javier Taberné
18 mar 2011, 15:44
Hola, hoy hemos hecho la prueba yo y otro compañero. Ciegamente, sin saber que reloj estaba sonando. Comparando entre el reloj de la DM1000 y la SC48, el que más nos ha gustado musicalmente es el de la DM1000... no se... no me explico

Aqui abajo os pongo las dos fotos que faltaban y a ver si más gente se anima a hacer estas pruebas, ya que según mi experiencia que el reloj en el osciloscopio sea más o menos perfecto no tiene que ver con la percepción músical, que a fin de cuentas es lo que más nos importa.


LS9

4271


SC48

4272


Un saludo, Javi

Martín Almazán
19 mar 2011, 03:56
no se... no me explico

Yo si. Has intentado hacer una prueba de escucha comparativa sin prejuicios ...

Tarsici Fontanet
19 mar 2011, 05:23
Saludos a todos.

Quisiera añadir algo a este tema.

Las cónsolas digitales, independientemente de la calidad de sus previos, conversores AD/DA, sus algoritmos de procesado, y su calidad o limpieza de sonido, no dejan de ser ordenadores.

Un ordenador es un circuito (es mucho más, pero por simplificar...) que funciona gobernado por ese reloj de sincronización. Cuanto más limpio sea y más definidos sean sus flancos de subida y bajada mucho mejor, ya que una degradación de éstos puede provocar que el procesador, conversor AD, o la propia memória no los detecten correctamente y por tanto se salten algún ciclo, con las consecuencias derivadas de ello: saltos en la señal, algún ruido indeseado, distorsiones, e incluso un cuelgue de ese sistema de procesado.
El que esté familiarizado con electrónica digital (aunque sean simples puertas lógicas) sabrá de que va eso y se acordará de cuando lo estudió.

En resumen, la calidad y claridad de los flancos de ese reloj es muy importante, pero también lo es la calidad de los componentes que forman la cónsola, una cosa no tiene que ver con la otra pero las dos afectan al resultado final.

Lo dicho, salud y bolos

Tarsici Fontanet
19 mar 2011, 05:35
Se me olvidaba Javier.

A juzgar por las fotos, deduciríamos que la consola más estable y menos propensa a sufrir fallos de procesamiendo es la SC48, siempre independientemente de la calidad de sonido que puedan tener debido a sus otros componentes.

Probablemente quién pida un wordclock externo y de calidad haya sufrido en sus carnes las consecuencias de un reloj errático, aunque sea puntualmente y en determinadas condiciones de tempetarura, humedad, etc. O simplemente quiera prevenir que suceda.
También, como alguno de vosotros comenta, porque quiera llevar un sistema completo sincronizado.

Saludos de nuevo.

Javier Taberné
19 mar 2011, 07:55
Hola M, la prueba fue sin prejuicios. Me sente frente a los altavoces con los ojos tapados, puse a la DM1000 un cd, y a la entrada de Work Clock el de la SC48, y sin saber cual era la primera escucha ya que mi compañero lo cambiaba sin yo saber ponía uno, y luego otro, cuando le decía cambio lo cambiaba y así lo hicimos tambien con el, se sento y yo cambiaba la entrada sin el saber cual era la que se escuchaba, y el resultado en los dos casos fue que nos gustaba más la LS9, no hice comparaciones entre más relojes, sino que coji el supuestamente peor con el supuestamente mejor.

Así que... vuelvo a repetir... no me explico

Un Saludo, Javi

Javier Taberné
19 mar 2011, 08:05
Creo que la sincro de reloj no es un factor determinante en la estabilidad del sistema... casualmente de todas las mesas que tengo la unica que me ha dado problemas es la SC48, y a la que más caña le he metido a sido a la LS9 de las 3, por lo que ningún resultado de ninguna prueba tiene sentido, me gustaría poder tener un bigben para poder hacer la prueba a ver si se nota tanto.

De todos modos el cambio en el sonido era muy sutil, no era lo suficientemente drastico como para que si en el mismo bolo están las dos mesas y no es necesario que sincronicen por que no tienen interconexión digital no le dare el reloj de una a otra. El cambio se nota si "nos la cogemos con papel de fumar"

Un Saludo, Javi

Javier Taberné
19 mar 2011, 08:09
Lo que mencionas del reloj de funcionamiento del "ordenador" creo que es otro, es decir la consola para sus procesos tiene un reloj y luego esta este otro que se encarga unicamente de marcar la sincronia en el muestreo de la señal, que si da fallos se producen los clics o si se pierde el reloj deja de muestrear y de sonar. No se si me he explicado, tampoco se mucho de electronica digital por no decir nada.

Un saludo, Javi

Martín Almazán
19 mar 2011, 12:34
Hola M, la prueba fue sin prejuicios

No es que tenga muchas neuronas, pero lo entendí la primera vez. Te había echado una flor por hacerlo como lo hiciste.

Javier Taberné
19 mar 2011, 15:50
Perdona, soy yo el que lo lei mal... el que tiene pocas neuronas soy yo... te entendi que la elección fue por los prejuicios...

Saludos, Javi

Antonio Alonzo
21 mar 2011, 10:11
Hola, aprovecho el tema a ver si alguien me ayuda.

Tengo una Yamaha LS9-16 con una MY16AT y dos Presonus Digimax d8. Me pasa que conectando UN Digimax, configurando el reloj, todo sale en orden.

Sin embargo, conecto el segundo, aun configurando el reloj, me sale en la pantalla de la ls9: problemas con wordclock.

Alguien tiene alguna idea de que hacer?

Saludos,