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Javier Alvarez
14 mar 2011, 11:19
Q tal ?

Les cuento que hace poco que estoy con el sonido, y mucho menos leyendo y estudiando sonido.
Vengo trabajando bastante bien en la ciudad que vivo, casi todo son shows de musica.
Tengo un sistema muy elemental, con cajas clonadas , tengo dos SB850 (con 1 parlante jahro JB 18 - 600 w y un audio system 18 400W cada una) y dos 4733 (con parlante qualler 400 w y VMR PL 15 400W + Driver Xpro 2") Como verán en lo que respecta a los baffes de PA son un rejunte y de productos de gama media baja.

La pregunta es por donde empiezo a mejorar el sistema. Ya que ultimanete me queda chico en potencia (ni hablar en calidad) el sistema para los trabajos que estoy haciendo.

Cuento con capital como para armar unas buenas 4770, 4733 o me tiro a armar unas KF con un profesional de sonido que me asesore? Mejorare notablemente el sistema si comrpo un bafle bien hecho.

Llegado el caso de armar unas KF 650, con que potencias deberia trabajar (cantidad de watts)

Quiero hacer las cosas lo mejor posible, yo no soy tecnico y no quiero inventar nada, solo mejorar el sistema y aca en Mar del Plata el mercado no da para comprar equipos originales de marcas de calidad.

Desde ya muchas gracias.

Gonzalez Ramon Edgardo
14 mar 2011, 14:51
Hola javi me gustaria q detalles q marca de potencias tienes y las espesificaciones. Y q otro equipamiento tendrias. Contame asi vemos por donde comenzamos. Saludos.

Mauricio Lema
14 mar 2011, 16:49
mejor no armes nada y compra algo original, al final vas a obtener mejor sonido, no corras el riesgo de que tal vez te salga mal el clon, toda copia en cajas acusticas es una loteria, talvez ganes, pero tambien talves pierdas,
Mejor y sin pensarlo unas originales, y a futuro hasta puedes cobrar un poco mas con un equipo original

Javier Alvarez
14 mar 2011, 22:01
Q tal Ramon ?

Gracias antes que nada por la atencion de responder.
Las potencias que tengo son E-sound Pro. La 2400 para lows (en teoria entrega 1200 w por lado en 4 ohms) La 1800 mid / high (900 w por lado en 4 ohms).
Corto con un crossover Rhom, en 2 vias. Los lows generalmente mono y los mid / high stereo.
Utilizo una consola Yamaha MG, y los procesos que tengo son behringer.

Ademas de eso tengo 8 bafles de 1 x 15 inyectado con parlantes Paudio y drivers selenium 210 TI / 220TI. Tambien otras potencias Esound de similares caracteristicas a las antes mencionadas, otras consolas chicas para laburos de congresos, mics JTS, Samson Q7, Shure y Senheisser.

Como veras es un sistema de calidad media baja, lo tengo muy prolijo, con buenas fichas, buenos cables y bien mantenido.

Para la gran cantidad de laburos que hago esta andando bien, pero a medida que voy aprendiendo, notando falencias y por suerte y va creciendo la demanda, voy de a poco mejorando la cosa.

Hoy por hoy vengo haciendo trabajos en gimnasios de basquet para 500 personas o mas de rock / reggae y estoy con el equipo al limite de alguna rotura (que por suerte no paso).

En esta ciudad lo unico que hay original nuevo son equipos chicos (samson 2 x 15 - crest 2 x 15 - line array chinos SKP o AUDIOLAB)

Las opciones que tengo es comprarle equipos a otros sonidistas mas grandes o mandar a armarme algo a locales de venta de audio.

Saludos.

Javier Alvarez
14 mar 2011, 22:08
Mauricio:

Estoy viendo equipos originales usados como opcion tambien. Lo que vi que me gusto son unas cajas JBL 4770 usadas que tendria que revisar para ver como estan.
Agradezco tu respuesta y te cuento que voy viendo.

Saludos

Gonzalez Ramon Edgardo
15 mar 2011, 12:29
Yo creo q tendrias q comenzar cambiando la parlanteria de tus cajas ya q cambiar de sistema te costara mucho.si tendrias q comprarte algo original. Algo como rcf,b&c,eighteen sound.

Gonzalez Ramon Edgardo
15 mar 2011, 12:34
Puedes armarte las kf q quieras pero si le sigues poniendo malos componentes tu sistemas seguira sonando para atras y no tendras rendimiento. Con el presupuesto q tienes tampoco creo q llegues a poder armarte 2 kf con buenos componentes. Junta mas dinero o como te dije comienza cambiando la parlanteria. Saludos

Gonzalez Ramon Edgardo
15 mar 2011, 12:35
Con cuanto capital cuentas? Dime...

Lucas Behr
15 mar 2011, 13:36
uff al fin puedo responder je fue larga la lucha...

javier yo creo que me encontre en tu situacion hace unos años. primero que nada hacer clones de KF es una locura y siempre termina sonando un desastre, ademas vas a gastar mucho dinero.. te doy la solucion mas barata de todas y que podria mejorar bastante, tu elegieras..

cambia tus parlantes de 15 (de las 4733) por selenium 15pw6, y vender esos parlantes de 15 que te quedaran sueltos. cambia tus driver de 2" por algo mas potente y de mejor calidad, algun paudio, selenium o algo de eso..

cambia los parlantes de las sb850 por selenium ws600 o das 18H de 600w (mas potencia no porque ya quedaria muy chica tu potencia).

usa tu e sound de 2400 para una sb por lado (con los parlantes conectados en paralelo)

usa eu e sound de 1800 para una 4733 por lado (con los parlantes en paralelo)

te faltaria una potencia de entre 250w y 450w por canal apra los agudos..

repito no es la mejor solucion (la mejor es comprar meyer y su proceso) pero es lo mas rendidor dentro de lo enconomico.
usa tu equipo a 3 vias.

por donde vives?

Javier Alvarez
15 mar 2011, 13:52
Ramon:

En este momento cuento con 2000 dolares y la posibilidad de ir pagando algunas cosas mensualmente. Tengo confianza con un par de locales. Se que es poco, pero bueno... en alguno supongo que se podra ir mejorando.
Me conviene empezar con los medios y agudos? Pensaba cambiar el crossover analogico por un procesador digital (acepto sugerencias).

Hay una cajas 4770 con parlantes JBL de 15 y 600w cda uno, con driver tambien JBL. Son viejas y son de un sonidista grande de aca. Los 2 o 3 grandes tiene salvo uno (tiene line array STS) equipos clonados, eso si como bien me sugeris con parlantes de primera calidad.

En deremate vi unos clon KF 850 http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-107668906-eaw-kf-850-clones-igual-a-originales-c-comp-orig-_JM

Comprando eso solo me faltaria 4 parlantes de 18 de buena calidad para tener uno por lado decente, y bueno ver el tema de potencias no ?

El KF me puede dar otra respuesta en sonidos en gimnasios o teatros de 500 pesona no ? con respecto a si me armo con compontes eightsound los bafles tipo 4733 que ya poseo? o no habria tanta diferencia ?

Gracias por las rapidas respuestas, exitos y saludos desde mardel.

Gonzalez Ramon Edgardo
15 mar 2011, 14:20
no compres kf menos si son usadas. yo les cambiaria la parlanteria a tus cajas primero. te recomiendo b&c o eighteen sound o rcf. y comienza por el sist de medios y agudos. luego los lows y si puedes comprate a credito una buena potencia y un diverrack dbx pa. dime tu si quieres q te pase caracteristicas de parlantes.

Lucas Behr
15 mar 2011, 18:19
leiste mi comentario?

yo creo que de potencia estas bien por ahora, faltaria una para agudos..el procesador te ecomiendo pero en segundo plano, osea cambia los parlantes y despues si, ve por el procesador.

cambiar por 18 sound estaria bueno, pero es mas caro..

Javier Alvarez
15 mar 2011, 22:37
Q tal Lucas ??

Gracias por tu comentario. Vi la respuesta y coincide en gran parte con lo que me recomendo Ramon. Estoy averiguando los costos de parlantes y voy a dejar los bafles que ya tengo armados. Para los agudos si uso el sistema triamplificado tengo una potencia esound CS902 (tira 900w en 4 ohms)

Hoy comence un taller de medicion y puesta a punto de sistemas, asi que voy a ir midiendo el sistema y viendo sus falencias.

Te cuento que estoy en Mar del Plata, asi que cualquier cosa que necesites me avisas.

Saludos

Javier Alvarez
15 mar 2011, 22:58
Q tal Ramon ? Siguiendo tu opinion y de lucas estoy viendo un par de opciones de parlantes a ver que se consigue. Con respecto a potencias buenas te referis a Crown QSC no ? de las alternativas mas economicas grandes como audio lab, powerfull, esound grandes puede ir alguna ? necesitaria mas de 1000 w por lo menos en 4 ohms no ?
A los procesadores que te comente (DBX y Behringer) me ofrecieron un STS. Andan todos ahi nomas, el dbx mas caro oviamente.

Te cuento en estos dias en que ando.

Saludos desde mar del plata.

Javier Alvarez
15 mar 2011, 23:11
Que tal Mauricio ?

Estoy viendo como una opcion al cambio de parlantes, unas JBL originales usadas, es lo unico que me da el bolsillo, sobre todo pensando que los trabajos aca se cobran muy muy baratos y si no es con sistemas line array no podria cobrar mar caro un sistema convencional.

De hecho podria seguir como estoy con el sistema, pero obviamente uno mmsmo se da cuenta que el sistema esta al maximo de exigencia, y nadie mas que uno (que tambien soy musico) quiere que suene bien y sabe que no suena lo bien que deberia.

Lo que si estoy viendo cajas originales para los monitores, para tener todos absolutamente iguales y se comporten parejos ante los eq de monitores.

Saludos

javier

Gonzalez Ramon Edgardo
16 mar 2011, 19:33
habria q ver bien las potencias q tenes . creo q vas a andar bien por el momento hasta cambiar. primero cambia la parlanteria como te te dije.desde driver hasta los bajos. me entendes? te paso los modelos de 8sound y los precios hay casas q son confiables q venden por internet. ya no hace falta esperar q una casa de venta de audio en tu pueblo traiga lo que quieres. ah el q impone el precio del servicio sos vos cuando mas mejores y te profesionalices podras exigir mas en tus presupuestos.

Martín Almazán
17 mar 2011, 04:01
q ver bien las potencias q
Escribe las palabras completas en estos foros, por favor.

Javier Alvarez
17 mar 2011, 07:20
Q tal?

Estuve viendo y las opciones son las siguientes (2):

Comprar 4 parlantes eightsound y 2 drivers (que marcas podrian ser de drivers?) seria mas o menos u$s 800 por cada caja (calculando uns 250 dolares para el driver) y lo coloco en unas 4733 que tengo (las tengo alfombradas, les sacaria la alfombra y las pintaria con compresor y protec, luego un esmalte sintetico)

Un amigo me ofrecio unas cajas 4770 con todos componentes JBL (tiene sus años y recitales), funcionando de oido bien, está con las entradas para hacerla bi amplificada, o sea una potencia para los parlantes de 15 y otra para los drivers.

La caja hace como 6 meses que no la usa porque compró un sistema line array SKP, tiene un bar para 200 personas y por una cuestios estetica y de distribucion del sonido cambio esas cajas. Me las deja a u$s 900 cada una y a pagar en cuotas. De esta manera puedo comprar tambien los parlantes de los lows y una nueva potencia (que me parece que lo mejor que puedo comprar ahora es una esound pro 3600 u$s 1500 aprox.)

Me quedaria para un par de meses y agarrar un par de laburos mas el procesador seguramente un DBX o STS. El behringer tien mas prestaciones pero no me convencen algunos comentarios de su calidad.

En fin el dilema mio si la caja 4770 con componentes JBL originales, tiene 2 parlantes de 15, son los viejos JBL que tienen el domo del parlante plateado y un driver de 2 pulgadas 24.. (no recuerdo bien el modelo) la caja tendria que darle una lavada de cara con nueva pintura y esquineros o esos parlantes Eightsound nuevos en mis 4733.

Lo que me sorprendio es que los selenium para mis cajas graves sb850 estan 100 dolares menos que los eightsound y por esa diferencia quizas me tire a los italianos, de esa manera si me armara mis bafles me quedaria todo el sistema con eightsound.

Tambien como opcion a nivel potencias me ofrecen en casi 2 mil dolares una potencia usada digital de 4 canales, de 1500w en 4 ohms cada canal. Tambien a pagar.
Me comento un conocido que las digitales necesitan una buena puesta a tierra y muchas veces eso en los lugares que uno va a trabajar no lo encuentra.
Hay algo de cierto en eso ?

Espero no volverlos locos, y gracias por la atencion que me han dado.

Les cuento que comence un curso de sonido, estan explicando los fundamentos y estamos comenzando a trabajar en la optimizacion de sistemas, con trabajos de correccion de fase, tiempos, tipos de arreglo, etc etc.

Asi que espero poder en un tiempo dar mi parecer en algnos temas.

Un abrazo

Javier

Lucas Behr
17 mar 2011, 10:27
yo sueño con un curso asi aca...

entre que parlantes comparas que hay 100 dolares de diferencia?me suena raro..peor si llegas pegate los 18 sound... con respectoa las potencias digitales debe ser la audiolab. esta buena esa maquinita...con respecto a las 4770 no te recmoiendo gastar, te recomiendo arreglar bien lo que tenes..

Gonzalez Ramon Edgardo
17 mar 2011, 14:25
si arregla bien lo que tenes y cambia toda la parlanteria por 18 sound tendras todo parejo. en cuando a driver rack . el dbx es mejor. con el dinero q me dijiste q tienes creo q llegaras a cambiar la parlanteria. ah y una cosa nosa si ganaras mucho en sonido pero de q sonara mucho mejor y notaras la diferencia. segurisimo q si.

Gonzalez Ramon Edgardo
17 mar 2011, 15:41
EIGHTEEN SOUND 15 MB 700 para los medios
EIGHTEEN SOUND 18 W 1000 para los bajos
EIGHTEEN SOUND HD 2080 T para los agudos
FIJATE SI CONSIGUES EN TU PROVINCIA ESTOS COMPONENTES.
O SI NO FIJATE EN INTERNET
TE PASARE ALGUNOS LINKS SI QUERES

Javier Alvarez
17 mar 2011, 22:18
Q tal Ramon?

Gracias por la data, los parlantes de 18 y 15 los tengo visto en la web, los drives son los que no ubico, igualmente me pongo a investigar, asi que no hace falta que me pases los links, yo me fijo, demasiado ya has hecho por mi.
Estuve viendo y hay 2 locales que tienen la marca, asi que solo me queda ver si tienen esos modelos o sino pedirlos en deremate o algun otro sitio.

Hoy me compre un mic de medicion y encargue a un flaco que trae de EE.UU un procesador DBX, que me tarda como 40 días pero bastante mas barato.

Solo me queda ver el tema de la potencia, algo clasico o sino algo digital. En fin... vamos encaminados.

Gracias por la data.

Saludos

Gonzalez Ramon Edgardo
18 mar 2011, 11:56
aaa buenisimo ... lo q necesites me preguntas... ramon edgardo gonzalez : mi direccion en faceboock. egy43@hotmail.com. estaria bueno mantenernos en contacto para intercambiar info. hay potencias transistorisadas muy buenas q puedes adquirir.