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Ver la Versión Completa : Duda con Sensibilidad y Potencia de Sub Bajos



Diego Lopez
19 mar 2011, 00:30
hola, resulta que tengo una duda terrible que me ha dejado pensativo.
resulta que teniamos unos clones de SB1000 y andaban bien pero queriamos mas prescencia en los bajos y decidimos cambiarlos por unos WSX de la martin audio.
los comparamos y resulta que los numeros decian la verdad, el sb1000 tiene sensibilidad de 105 dB y el WSX tambien, por lo que tienen potencia funcionando similar aun teniendo mitad de potencia en watts el WSX (1200 frente a 600 watts)
y para ser justos comparamos 1 sb1000 con 2 WSX (los dos con mismos power, y parlantes) y realmente los WSX sonaban muchisimo mas, segun tengo entendido deberia haber tenido una sensibilidad de 108 dB (obviamente manejando la misma potencia por parlante)
mi duda es la siguiente:
sumar 2 WSX es sumar 6 dB (3 mas por cada uno)
pero que pasa con el SB1000?? los numeros me dicen que sumar 2 SB1000 es sumar 6 dB tambien, pero resulta que tienen el doble de potencia cada uno, no seria logico sumar 3 dB por cada parlante, o sea 6 db por cada SB1000? y en 2 SB1000 en vez de sumar 6 dB, sumar 12 dB?
pero si suman solo 3dB seria lo mismo poner 5 WSX y 5 SB1000 aun teniendo 10 parlantes de 600 watts, o sea manejar 6000 watts y los WSX manejar 5 parlantes de 600 manejando solo 3000 watts. para generar los mismos dB con potencia maxima. (en sensibilidad 117 dB)

a menos que los SB1000 sumen 3 dB nada mas, pero tienen mas potencia (mas aguante, el doble, o sea generando finalmente 6 dB mas)
pero en la practica suena mas fuerte el WSX, no se en los numeros pero el oido dice que es el doble con la mitad de potencia. (por tener la mitad de parlantes) y tambien suena similar 2 sb1000 frente a 2 WSX teniendo claro que los sb1000 son alimentados con el doble de potencia por tener el doble de parlantes


lo que si noté, sumar 2 SB1000 no cambia tanto el sonido como sumar 2 WSX.

ojala me hayan entendido y me puedan ayudar para salir de esta duda.
gracias

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2011, 05:12
Muy altas me parecen tus cifras de sensibilidad de tus subs, 105, 108 dbs son sensibilidades de subs plegados, supongo por tanto que habrás medido con un decibelímetro un pico de frecuencia a medio espacio (apoyado en el suelo +6db), y no una ponderada del intervalo de frecuencia completo de la respuesta del sub.

Primero debes tener una cosa clara, cuando doblas cajas aumentas 6db (a 0º de separación), y cuando le doblas potencia a una caja aumentas 3dbs.

Doblar una caja doble o simple da el mismo resultado, 6dbs mas.

En tu caso, notarás mejor respuesta con los Martin originales que con los clones, eso es evidente y normal.

Saludos.

Julio Martinez Balbi
19 mar 2011, 08:01
A ver si te ayudo porque no entiendo bien las pruebas que hiciste. El rendimiento de una caja (103 db por ej.) se refiere al spl que entrega con 1 watt de potencia medido a 1 m de distancia. Si duplicamos la potencia aumentamos 3 dB el spl, es decir con 2 watts tendremos 106 dB a 1m, con 4w 109 dB, con 8w 112 dB etc. Asi podemos subir la potencia hasta lo que admita el parlante. Una vez que llegamos al màx admisible, por ej a 512 watts lograremos un spl de 130dB a 1mt, para seguir aumentando el SPL en 3dB + debemos DUPLICAR la pot.(serian 1024 watts) pero como el gabinete soporta 600w lo que hay que hacer es colocar otro gabinete igual con otra power de 512watts para llegar a 133 dB, y asi colocar 4 gabinetes con sus respect. power para llegar a 136 dB etc. Ademas tene en cuenta que al duplicar la distancia desde el gabinete al punto de mediciòn el SPL baja 6 dB, osea a 1m tendremos 136dB pero a 2m sòlo 130dB, a 4m 124 dB etc. Algo muy importante en los subs es verificar a que frecuencia cada fabricante especificò el spl 1w/1m y ver a que frec de corte los estàs probando, ojo con este dato! Espero te sirva esta teoria para entender que pasa con tus cajas. Salu2

Julio Martinez Balbi
19 mar 2011, 08:06
Perdòn, olvide aclararte que al duplicar la cantidad de cajas si las colocamos entre sì a una distancia menor que la longuitud de onda de la frecuencia en que las usamos (normalmente en los graves èsto ocurre siempre ya que las colocamos juntas) ganamos 3dB extras por la sumatoria de ambas cajas. Es decir que al colocar dos cajas de sub JUNTAS con su respectiva power ganaremos 6 dB. Gracias.

Diego Lopez
19 mar 2011, 14:31
está claro que es muy probable que tenga mejor resultado con subs originales que los clones, pero estamos suponiendo otro caso
en todo caso, estamos manejando todo con parlantes EV EVX180b de 98 db de sensibilidad y power AudioLab MH9400 de 6000 watts bridge a 4 omh

lo que planté yo es que sumar mas sub SB1000 daria el mismo aumento de potencia que aumentar la misma cantidad de WSX (son sub folded horn)
se me ocurrio que el foldedhorn por su diseño aumenta la sensibilidad del parlante en unos 7 dB, por lo que seria como alimentar un sub frontal de alta eficiencia con un parlante de 1200 watts.

mi otra duda, sumar un SB1000 es sumar 3 db, pero sumar un sub frontal simple, por ejemplo 1018 de la RCF, el sb118 de la martin, o cualquiera que sea frontal, cuantos dB aumenta al sumar uno, teniendo en cuenta que tambien es la mitad de potencia que un SB1000?

respecto a que estoy hablando de sensibilidades altas, son los 105 dB de sensibilidad que indican los manuales originales de las 2 cajas. que coinciden en la misma sensibilidad. y en la practica es similar el volumen no asi el sonido que cambia muchisimo de una caja a otra.
tambien las comparé sin delay, ya que los sb1000 los usabamos con todo el sistema sintonizado con el programa SatLive con sus delays correspondientes por via.

Daniel O. Ciriacci
19 mar 2011, 15:05
mi otra duda, sumar un SB1000 es sumar 3 db, pero sumar un sub frontal simple, por ejemplo 1018 de la RCF, el sb118 de la martin, o cualquiera que sea frontal, cuantos dB aumenta al sumar uno, teniendo en cuenta que tambien es la mitad de potencia que un SB1000?.

Tengo entendido que tendria que sumar +3dB. Si las dos son diferentes modelos, no creo que reste dB. Van aparecer cancelaciones al ser diferentes modelo de cajas... aunque puede ocurrir que al tener cancelaciones pierda SPL.

Me parece que estoy mezclando todo :confused: Si estoy totalmente errado quiero que me corrigan. :D

Saludos!

Patricio Pierdominici Ricardo
19 mar 2011, 15:18
está claro que es muy probable que tenga mejor resultado con subs originales que los clones, pero estamos suponiendo otro caso
en todo caso, estamos manejando todo con parlantes EV EVX180b de 98 db de sensibilidad y power AudioLab MH9400 de 6000 watts bridge a 4 omh

lo que planté yo es que sumar mas sub SB1000 daria el mismo aumento de potencia que aumentar la misma cantidad de WSX (son sub folded horn)
se me ocurrio que el foldedhorn por su diseño aumenta la sensibilidad del parlante en unos 7 dB, por lo que seria como alimentar un sub frontal de alta eficiencia con un parlante de 1200 watts.

mi otra duda, sumar un SB1000 es sumar 3 db, pero sumar un sub frontal simple, por ejemplo 1018 de la RCF, el sb118 de la martin, o cualquiera que sea frontal, cuantos dB aumenta al sumar uno, teniendo en cuenta que tambien es la mitad de potencia que un SB1000?

respecto a que estoy hablando de sensibilidades altas, son los 105 dB de sensibilidad que indican los manuales originales de las 2 cajas. que coinciden en la misma sensibilidad. y en la practica es similar el volumen no asi el sonido que cambia muchisimo de una caja a otra.
tambien las comparé sin delay, ya que los sb1000 los usabamos con todo el sistema sintonizado con el programa SatLive con sus delays correspondientes por via.

Estás mezclando conceptos, potencia con sensibilidad con acoples de cajas.

Una cosa es la sensibilidad de un cajón y otra es la presión máxima de un cajón donde ya entra en juego la potencia admisible.

Si tu quieres usar o saber cual rinde más, con la sensibilidad y potencia máxima aplicada al cajón te sale cual da mas presión, puede ser que el mas sensible y menos potente te de mayor presión, utiliza el propio calculador de la página del foro para salir de dudas.

En cuanto a los aumentos de db, ya te lo expuse claramente arriba y no hay mas tela que cortar, si doblas cajas (evidentemente identicas y con la misma potencia aplicada) aumentas 6db por estar en fase, pero deben estar juntas.

Si aumentas el doble de potencia a una misma caja, aumentas 3db de presión, no hay que confundir el doblar potencia en una misma caja con añadir otro cajón con la misma potencia, evidentemente hay duplicación de potencia total, pero al sumar las presiones en fase de dos cajas diferentes se ganan 3db extra siempre y cuando la separación entre ambas sea nula, ya que conforme aumentamos grados de separación baja el aumento hasta producir cancelación a cierta distancia, pero eso es otra canción.

Si vas a comparar altavoces y sus rendimientos, evidentemente hay que tener en cuenta que el cajón doble comparte la potencia aplicada entre sus dos woofers, y compararlo con dos cajones simples deberás aplicarles la misma potencia en conjunto, o sea, si metes 1200w al cajón doble, deberás meter 600w a cada simple, de todas formas te estás complicando la vida, si tienes la sensibilidad de cada cajón y sus aguantes en potencia, y sabiiendo la regla de duplicidad de cajas, ya deberías saber lo que mas te conviene para obtener mayor rendimiento.

Diego Lopez
19 mar 2011, 21:55
entonces podriamos decir que de todas maneras me conviene el WSX, estuve viendo las maximas presiones, y el SB1000 da 133 dB continuas, y el WSX da 132 dB continuas, pero para el sb1000 necesito el doble de potencia y solo tengo 24 parlantes Ev EVX180-B entocnes conseguiria de todas maneras mayor presion con los WSX
entoces tambien, me conviene solo tener 1 tipo de sub bajo, para no tener ningun tipo de cancelaciones ni perdida de suma, y tener una suma uniforme
muchas gracias por sus respuestas

Andres Gibbs
21 mar 2011, 09:46
Que tal Diego, espero que estés bien...

Creo que en el rendimiento de tus cajas influye principalmente que estás comparando cajas originales con cajas clones.

Partiendo del punto de que las WSX son cajas originales que tienen un componente colocado en un gabinete con el litraje correcto, un crossover pasivo, tratamiento para disminuir resonancias en la caja, etc.

Las cajas originales tienen un crossover pasivo pasabandas, que no solo está diseñado para hacer lo mas eficiente posible a este componente por si solo, sino que al agregar componentes iguales a este logres fácilmente lo que llamamos un "acoplamiento eficaz", que es cuando logramos sumar esos 6dBs de los que tu hablas cada vez que agregamos una caja.

Agregando clones no obtendrás esa suma de 6dBs tan fácilmente... tienes que hacer que los parlantes reproduzcan en su corte de frecuencia superior, una longitud de onda mucho mayor a la distancia entre componentes.

Recomendaciones:

- Usa "siempre" un solo tipo de gabinete, marca etc... no juntes peras con manzanas, o vas a terminar montando un montón de cajas sin llegar a conseguir el SPL deseado.

- Si tienes para comprarte cajas originales, no lo pienses 2 veces y ve por ellas... Su rendimiento en el 90% de los casos es superior a cualquier clon.


Saludos cordiales desde Venezuela

Andrés Gibbs

Martín Almazán
21 mar 2011, 13:11
Su rendimiento en el 90% de los casos es superior a cualquier clon

Normalmente el rendimiento no tiene por que ser diferente si se usan componentes de similar eficiencia. Es una cuestión de calidad sonora y, a menudo, de fiabilidad. A veces incluso si el motor de compresión de agudos no está procesado correctamente pueden incluso dar más medios-agudos (a expensas de sonar terriblemente mal).

Andres Gibbs
21 mar 2011, 14:21
Normalmente el rendimiento no tiene por que ser diferente si se usan componentes de similar eficiencia. Es una cuestión de calidad sonora y, a menudo, de fiabilidad. A veces incluso si el motor de compresión de agudos no está procesado correctamente pueden incluso dar más medios-agudos (a expensas de sonar terriblemente mal).

Que tal Martín; espero que estés bien...

Los que me conocen saben que yo no tengo nada en contra de las cajas clon, incluso mis cajas de sub son clon y funcionan bastante bien.

Ahora, también hay que estar claros que los fabricantes de cajas originales se devanan el cerebro por lograr la máxima eficiencia del motor de SUB "en este caso" con la mínima resonancia en la caja, usando el crossover acorde para que el componente desempeñe un alto nivel de presión sonora manteniendo la calidad de audio... que al fin y al cabo es lo que buscamos todos los que tenemos un sistema de audio profesional :D.

Estoy Clarisimo que si hay buenos clones, pero el trabajo que tenemos que hacer para que se comporte similar a un original en mucho mayor... (cortes y ecualización). Además al tener 8 cajas originales, sabes que tienes 8 cajas identicas en tooooodos los aspectos, algo que los clones no te garantizan 100%.

Tu también debes haber visto por ahí equipos gigantes, con gabinetes clon y puros motores de marca, controlados por gente que uno reconoce que saben de audio pero que al final la calidad no es tan buena ni el SPL es lo que uno espera.

Por eso yo opino que si hay money para cajas originales, no hay que pensarselo mucho :cool:.

Saludos desde Venezuela

Andrés Gibbs

Lucas Behr
21 mar 2011, 15:54
ya que tocaron el tema de los clones, primero que nada espero que el muchacho haya encontrado su respuesta.
segundo, ahce unos dias fui a un recitalde una banda muy popular en argentina (autenticos decadentes) segun unas fuentes no oficiales habia alrededor de 60.000 personas (cosa que no creo porque no se veia tanto) pero 30.000 seguro habia. la cuestion es que usaron unos subs dobles de 21" clonados (nose ni de que marca ni que caja era) usaron 6 dobles de 21" ubicados todos en el centro sin ningun tipo de arreglo (me imagino como habran saltado los musicos) y estaban pegados al escenario.

en fin yo estaba a unos 40 metros del escenario y sinceramente me saco el sombrero ante la persona que configuro esos subs, fue lo mas claro que escuche en mi ciudad hasta ahora. repito era impresionantemente claro y potente, no pude creer cuando vi que eran clonados. arriba colgados habia 6 array por lado, nose que marca eran pero sonaban muy muy bien, la mezcla fue perfecta y la eq de los instrumentos tambien.. bueno me fui del tema ejje..

saludos para todos..

Martín Almazán
21 mar 2011, 16:05
es que usaron unos subs dobles de 21" clonados

Los sub-bajos son lo más fácil de clonar. Si se respetan la construcción y materiales de la caja y se usa el mismo componente (lo cual a menudo no sucede).

Diego Lopez
22 mar 2011, 08:44
de todas maneras me imagino que sonarán mejor los sub originales, por que detrás de estos está un estudio grandisimo para llegar a un resultado.
la cosa es que mis sub, aun no los termino y menos prueboi como se debe, solo compare uno a medio terminar con un clon de SB1000
obviamente, el clon está hecho al milimetro con madera terciada roja, tienen 300 tornillos cada sub ademas su buena aplicacion de pegamento.
ademas de funcionar con el mejor componente que puedo encontrar en chile, el EV que me imagino que por algo tiene ese valor.
apenas estén terminados y estémos analizando el sistema, les cuento que tal me fue y si la suma fué efectiva de los sub.
gracias a todos por sus respuestas