PDA

Ver la Versión Completa : Sera Mucha Potencia?



Guillermo Gonzalez Leyva
26 mar 2011, 15:54
Que tal amigos tengo un evento en la tarde que me salio de imprevisto, lo que pasa es que le rente a un bar el sonido que uso para eventos pequeños y necesito utilizar una caja doble 15" de 400 watts rms 4 ohms y el unico amplificador que me queda es de 1100 watts a 4 ohms.

Como me recomiendan que lo utilize? o de plano esta muy grande?
no quiero dañar los parlantes si alguien puede ayudarme o si no para rentar otra potencia mas pequeña pero pues no quiero gastar.

saludos!

Hernan Herrera
26 mar 2011, 18:49
el amplificador esta perfecto por que no lo vas a forzar al darle mas potencia a tus bafles full range nada mas lo que tienes que controlar sera tu salida de tu mesa de mezcla para no sobrepasarte y mas que nada no quemes tus drivers. tendras calidad y el ampli en frio sin ningun problema esa es mi opinion saludos a todos los doperos desde cancun q,roo.

Esteban Classen
27 mar 2011, 14:24
Después de usarlo así, no querrás volver a utilizar amplificadores chicos.
Los parlantes soportan que le entregues por períodos cortos una potencia mucho mayor a la RMS indicada, por eso la potencia de pico es 4 veces más, en tu caso serían 1600W pico

Como te dijeron, solo ten cuidado de que la potencia no trabaje constantemente al límite, porque ahí si que te quedarás sin parlantes.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
28 mar 2011, 21:13
Asi es mi buen amigo Guillermo es correcto lo que dicen Hernan y Esteban. Trabajaras de lo mas perfecto.

Mira te dare una pequña explicacion ok:

Un parlante o bocina no se quema por tener mayor potencia al contrario lo proteges de eso pues cuando trabajas sobrado de potencia la bocina toma la potencia que indica el fabricante es decir si tu bafle es de 400w rms este tomara del ampli 400w rms pero hay ondas (notas en Hz) que seimpre se elevan en la onda sinosoidal y ya no tomara los 400w si no unos 415 Wrms y auque no lo creas esos 15 w que te esta pidiendo el bafle si lo alimentas con un ampli de igual potencia lo que hara el ampli es clipear y eso es distorcion que le llega a tus bafles lo cual es mortal para los paralantes.

Entonces si tu tienes un ampli de mayor potencia siempre y cuando no llegues a clip estara bien alimentado. Porque digo esto bueno por que fisicamente esto pasa:

Al poner tu sonido en una fiesta todos quieren mucha potencia y mas cuando el cliente toma mas alcohol y por logica te piden que le subas mas aun cundo ya esta muy fuerte el sonido pero parece que a ellos cuanto mas alcohol menos escuchan..

Entonces ahora tu al tener tus bafles en normalidad mucha potencia (sin llegar al clip), el voltaje que le envia el ampli al pequeño y delgado hilo de cobre esta continuo y no pasa nada la señal llega limpia. ok

Ahora si le subes mas lo que haras es que la señal que le llegue al ampli llegara en forma de clave morse es decir la onda ya no sera sinosoidal (curva) si no plana osea en cable morse y al aplificarlo a tus bafles el voltaje que le envia el ampli a las bocinas estara en clave morse es decir asi: ._..._...____...___..._____..____.. ok esto proboca que el alambre se caliente mas rapido y facil y pues ese alambre (bobina) al estarlo trabajando asi provocara un freno electrico entre la bobina y el iman y por logica el rozamiento de estos dos provocara un daño fatal para tu bocina.

Lo que debe llegarle a tus bocinas seria asi: __________________; una linea continua de voltaje eso siempre te dara que la bobina siempre se matega en el centro sin provoca el freno electrico..
Por eso no es bueno trabajar los bafles con potencias justas porque le estaras enviando distorcion porque el amplificador no puede darte mas potencia de la que necesita el bafle y llegaras a distocionar y a quemar tus bocinas.

Ahora si lo amplificas bien es decir con una potencia mayor a la que requiere el bafle no llegaras jamas a la dsitorcion porque si tu bafle te pide 400wrms estaras dandole mas que eso sin llegar a dsitocionar.

Es imposible que llegues a quemar bocinas con un ampli de mayor potencia. Otra cosa seria que le subas a tu master queriendo mas volumen de lo que agunta tu bafle y que le envies distocion al ampli y a las bocinas y las quemes
de hecho por muy bajito que tengas el volumen aunque sea minimo si le envias distorcion a las bocinas tendras parlantes al carbon para llevar ( osea que se quemen)

Espero haberme explicado sin tantas definicones tecnicas ya que si quieren que les explique la parte teorica con gusto..

Lo que nunca debes de hacer es llegar al clip de cualquier ampli y estaras a salvo de quemar bocinas.

Un saludo atte su amigo

Uriel J Gonzalez Lopez
Diseñador y contructor de bafles y Equipo de Audio Profesional.

Esteban Classen
28 mar 2011, 21:27
Mmm en realidad, el efecto clipeo lo que hace justamente es "achatar" los picos suaves de una sinusoidal y asemejarlo a una onda cuadrada, en la que el voltaje en un período corto de tiempo se mantiene constante al máximo (como DC) y por si esto fuera poco daño, en un instante de tiempo muy corto trata de llevar el cono desde un extremo hacia el otro, porque en teoria las ondas cuadradas pasan del limite de la cresta positiva al limite negativo de la cresta en un instante 0.

Había un artículo de Selenium que lo explicaba muy bien, pero en portugués...

Esteban Classen
28 mar 2011, 21:34
http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/aguantedepotencia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28audio%29

Uno del DoPA en español y otro de la Wiki en Inglish

Yoangel Lazaro
28 mar 2011, 22:13
Lo que debe llegarle a tus bocinas seria asi: __________________; una linea continua de voltaje...
Mas bien, un voltaje continuo es lo que no debería de llegarle a los altavoces.

Junior Estuardo Ortiz Santiago
28 mar 2011, 22:42
Asi es mi buen amigo Guillermo es correcto lo que dicen Hernan y Esteban. Trabajaras de lo mas perfecto.

Mira te dare una pequña explicacion ok:

Un parlante o bocina no se quema por tener mayor potencia al contrario lo proteges de eso pues cuando trabajas sobrado de potencia la bocina toma la potencia que indica el fabricante es decir si tu bafle es de 400w rms este tomara del ampli 400w rms pero hay ondas (notas en Hz) que seimpre se elevan en la onda sinosoidal y ya no tomara los 400w si no unos 415 Wrms y auque no lo creas esos 15 w que te esta pidiendo el bafle si lo alimentas con un ampli de igual potencia lo que hara el ampli es clipear y eso es distorcion que le llega a tus bafles lo cual es mortal para los paralantes.

Entonces si tu tienes un ampli de mayor potencia siempre y cuando no llegues a clip estara bien alimentado. Porque digo esto bueno por que fisicamente esto pasa:

Al poner tu sonido en una fiesta todos quieren mucha potencia y mas cuando el cliente toma mas alcohol y por logica te piden que le subas mas aun cundo ya esta muy fuerte el sonido pero parece que a ellos cuanto mas alcohol menos escuchan..

Entonces ahora tu al tener tus bafles en normalidad mucha potencia (sin llegar al clip), el voltaje que le envia el ampli al pequeño y delgado hilo de cobre esta continuo y no pasa nada la señal llega limpia. ok

Ahora si le subes mas lo que haras es que la señal que le llegue al ampli llegara en forma de clave morse es decir la onda ya no sera sinosoidal (curva) si no plana osea en cable morse y al aplificarlo a tus bafles el voltaje que le envia el ampli a las bocinas estara en clave morse es decir asi: ._..._...____...___..._____..____.. ok esto proboca que el alambre se caliente mas rapido y facil y pues ese alambre (bobina) al estarlo trabajando asi provocara un freno electrico entre la bobina y el iman y por logica el rozamiento de estos dos provocara un daño fatal para tu bocina.

Lo que debe llegarle a tus bocinas seria asi: __________________; una linea continua de voltaje eso siempre te dara que la bobina siempre se matega en el centro sin provoca el freno electrico..
Por eso no es bueno trabajar los bafles con potencias justas porque le estaras enviando distorcion porque el amplificador no puede darte mas potencia de la que necesita el bafle y llegaras a distocionar y a quemar tus bocinas.

Ahora si lo amplificas bien es decir con una potencia mayor a la que requiere el bafle no llegaras jamas a la dsitorcion porque si tu bafle te pide 400wrms estaras dandole mas que eso sin llegar a dsitocionar.

Es imposible que llegues a quemar bocinas con un ampli de mayor potencia. Otra cosa seria que le subas a tu master queriendo mas volumen de lo que agunta tu bafle y que le envies distocion al ampli y a las bocinas y las quemes
de hecho por muy bajito que tengas el volumen aunque sea minimo si le envias distorcion a las bocinas tendras parlantes al carbon para llevar ( osea que se quemen)

Espero haberme explicado sin tantas definicones tecnicas ya que si quieren que les explique la parte teorica con gusto..

Lo que nunca debes de hacer es llegar al clip de cualquier ampli y estaras a salvo de quemar bocinas.

Un saludo atte su amigo

Uriel J Gonzalez Lopez
Diseñador y contructor de bafles y Equipo de Audio Profesional.



wuauhhhhhhhhhhhh buena explicacion

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
28 mar 2011, 22:44
Asi es achata la curva de frecuecias lo que hace que la oda que cuadrada, debido al recorte de señal por la falta de potecia que el amplificador da.

Se veria una oda cortada en otras palabras mas simples es como si tu vieramos un cerro y de pronto a la mitad del cerro alguien viene y lo corta quedando plano en las crestas o valles. geometricamente se veria cuadrada la señal.

Es correcto discumlpen si no me supe explicar.
Un saludo a mis buenos amigos.

Federico González
28 mar 2011, 22:52
Muy bien lo que se ha dicho por los señores......pero en numeros creo que seria asi: si el altavoz es de 400 watts RMS una medida excelente para la salida de la potencia serian unos 800 watts que serian idoneos para alimentar ese altavoz bueno tambien hay que tener en cuenta que la potencia tambien tiene un porcentaje de perdidas que por decir algo quedarian unos 750 watts a 20 hz-20 khz como ejemplo.....

Si la potencia tiene de salida unos 1100 watts teoricos solo falta poner cuidado de que la señal que alimenta ala potencia tenga buen nivel de volumen y solo darle a esta la ganancia necesria para que cuando el master de la mezcladora o mesa de la señal maxima la potencia tambien lo haga....

Como se ha dicho se quema mas facil un altavoz por defecto que por exceso....pero tambien se debe tener en cuenta que marca y clase de altavoz es el que se usa porque hoy por hoy el papel lo puede todo tanto para los altavoces que dicen ser de unos watts RMS y las potencias dicen entregar muchos watts pero que ala hora de hacer mediciones ni una cosa ni la otra....Ademas cuando se usa un altavoz de calidad al darle watts este entrega su maxima calidad sin que su sonido cambie.....pero al ser altavoces de gama baja entonces al darle watts se escucha el cambio ....pues muchos altavoces de gama baja a poco volumen se escuchan muy bien pero a altos volumenes ni se diga dan ganas de tirarlo lejos....

No menciono lo de las cajas porque este es otro punto fundamental para que un altavoz entrgue lo mejor de si muchos meten buenos altavoces en cajas no calculadas ,no idoneas y con un corte muy bajo que los hace peligrar....pero este no es el caso al que se refiere el postulante.

Pero en terminos generales esa potencia que dices tener sirve para el altavoz que usas....

Si estoy errado en algo o falta aclarar mas pido ayuda alos mas experimentados y letrados en este mundo del audio....
gracias.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
28 mar 2011, 22:53
Si solo explique el porque de tener una potencia mas grande conviene.
Pues si nos adentramos en el clip de los amplificadores es correcto lo que dices. No quise meterme mas alla ni profundizar en datos tecnicos. Solo una vaga idea del porque es recomendable utilizar amplis mas grandes.

De hecho hay quienes utilizan tanto para agudos, medios y bajos la misma linea y el mismo modelo de amplificador. Algo realmente maravilloso pero costosisimo.

Ojala yo tuviera asi mi equipo pero estoy seguro que la mayoria coincidira conmigo: "EL DINERO NO ALCANZA PARA MUCHO" jejejej verdad que si..

Y pues tenemos que conformarnos con tener diferentes modelos ( esto por economia ) estoy seguro que eso es lo mas cierto.

Saludos mis buenos amigos.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
28 mar 2011, 23:03
Si eso creeme que les pasa a la mayoria pues la compra de parlante baratos nos hace que nos pongamos de color verde como HULK, es verdad pues una marca de renombre tiene la garantia de ser probado en estudios anteriores y que se desempeña como tal para lo que fue diseñado.

En cambio algo economico no digo que este mal de hecho para muchos debe funcionarles de maravilla pero para otros no les da el rendimiento necesario para un buen nivel de calidad de su equipo a la hora de utilizarlo.

Aunque si esta bien diseñado y calculado aunque sea economica funcionara muy bien.

Federico yo tambien pase por ahi en mis epocas de niño. Y creeme que es doloroso cuando se nos pierden parlantes. y mas cuando pagamos algo importente de dinero.

Simplemente doloroso. Pero eso ya son otras cosas.

Un saludo a mis compañeros del Foro¡

Hernan Herrera
29 mar 2011, 22:39
saludos compas del dopa muy pero muy buena explicación pero no se a escuchado algo de como trabajo leyva o como termino su evento jejejejejeje y muy buena explicacion federico te sacaste un 100 saludos desde cancun q, roo.

Guillermo Gonzalez Leyva
30 mar 2011, 10:17
Muchas gracias por sus explicaciones, no tuve ningun problema al conectar el amplificador grande, al principio solo checaba como se escuchaba y no dejaba de mirar los leds de la mesa y de la potencia, ya despues deje pasar el tiempo y se escucho bastante bien, de hecho se escuchaba mucho mejor que con la potencia de 500 watts a 4 ohms que era con la que utilizo esas cajas.

Creo que es hora de dejar a un lado mis amplificadores crown xls para pasar a algo mas poderoso, saludos a todos y nuevamente muchas gracias.

Matías Fiorotto
31 mar 2011, 00:13
Hola Uriel.

Con el debido respeto, en mi modesto entender, esta bastante errado conceptualmente lo que estas diciendo:



Mira te dare una pequña explicacion ok:

Un parlante o bocina no se quema por tener mayor potencia al contrario lo proteges de eso pues cuando trabajas sobrado de potencia la bocina toma la potencia que indica el fabricante es decir si tu bafle es de 400w rms este tomara del ampli 400w rms...

La bocina no toma una cantidad determinada de potencia. Es un elemento pasivo y responde como tal, por lo que la potencia del circuito estará determinada por la tensión de salida del amplificador y la corriente resultante de la respuesta del parlante (principalmente).

Por lo tanto no existe algo tal como un consumo nominal de una bocina.

La especificación de Watts RMS del parlante indicará la máxima potencia que podrá soportar el componente en determinadas condiciones de señal. Usualmente esto trata de estar normalizado, de forma que pueda tomarse como referencia.


...pero hay ondas (notas en Hz) que seimpre se elevan en la onda sinosoidal y ya no tomara los 400w si no unos 415 Wrms y auque no lo creas esos 15 w que te esta pidiendo el bafle si lo alimentas con un ampli de igual potencia lo que hara el ampli es clipear y eso es distorcion que le llega a tus bafles lo cual es mortal para los paralantes.

El parlante NO pide potencia.

Cuando el amplificador clipea es porque la señal que se le está enviando es demasiado alta y exige por encima de la capacidad de entrega al amplificador, por lo que recorta y distorsiona.

Estoy de acuerdo en que la distorsión es mortal para los parlantes. Aumenta considerablemente la disipación de calor de los componentes.


Entonces si tu tienes un ampli de mayor potencia siempre y cuando no llegues a clip estara bien alimentado. Porque digo esto bueno por que fisicamente esto pasa:

Al poner tu sonido en una fiesta todos quieren mucha potencia y mas cuando el cliente toma mas alcohol y por logica te piden que le subas mas aun cundo ya esta muy fuerte el sonido pero parece que a ellos cuanto mas alcohol menos escuchan..

Muy de acuerdo, los borrachos nunca deben tomar el control :nut:


Entonces ahora tu al tener tus bafles en normalidad mucha potencia (sin llegar al clip), el voltaje que le envia el ampli al pequeño y delgado hilo de cobre esta continuo y no pasa nada la señal llega limpia. ok

Ahora si le subes mas lo que haras es que la señal que le llegue al ampli llegara en forma de clave morse es decir la onda ya no sera sinosoidal (curva) si no plana osea en cable morse y al aplificarlo a tus bafles el voltaje que le envia el ampli a las bocinas estara en clave morse es decir asi: ._..._...____...___..._____..____.. ok ...

El voltaje en funcionamiento normal debe ser una señal de componentes alternas (combinación de ondas senoidales), de frecuencias que el parlante sea capaz de reproducir.

No entiendo realmente lo de clave morse, pero el problema está cuando se produce el recorte de la señal y aparece la componente de contínua.


...esto proboca que el alambre se caliente mas rapido y facil y pues ese alambre (bobina) al estarlo trabajando asi provocara un freno electrico entre la bobina y el iman y por logica el rozamiento de estos dos provocara un daño fatal para tu bocina.

A menos que este descentrado no debería existir rozamiento nunca entre el imán y la bobina.


Lo que debe llegarle a tus bocinas seria asi: __________________; una linea continua de voltaje eso siempre te dara que la bobina siempre se matega en el centro sin provoca el freno electrico..
Por eso no es bueno trabajar los bafles con potencias justas porque le estaras enviando distorcion porque el amplificador no puede darte mas potencia de la que necesita el bafle y llegaras a distocionar y a quemar tus bocinas.

El parlante NO pide, necesita o limita la cantidad de potencia.

De hecho el amplificador, si es lo suficientemente grande, puede llegar a enviar señales de mayor potencia de las que el parlante puede llegar a manejar, pudiendo producir además de daño por efecto térmico, daño mecánico.


Ahora si lo amplificas bien es decir con una potencia mayor a la que requiere el bafle no llegaras jamas a la dsitorcion porque si tu bafle te pide 400wrms estaras dandole mas que eso sin llegar a dsitocionar.

Lo mismo, el amplificador puede entregar potencia o distorsionar independientemente del aguante de potencia del parlante.


Es imposible que llegues a quemar bocinas con un ampli de mayor potencia. Otra cosa seria que le subas a tu master queriendo mas volumen de lo que agunta tu bafle y que le envies distocion al ampli y a las bocinas y las quemes
de hecho por muy bajito que tengas el volumen aunque sea minimo si le envias distorcion a las bocinas tendras parlantes al carbon para llevar ( osea que se quemen)

... (ya esta explicado)


Lo que nunca debes de hacer es llegar al clip de cualquier ampli...

En esto estoy absolutamente de acuerdo!



y estaras a salvo de quemar bocinas.

Hay que tener cuidado también con la sobreexcursión que pueden provocar las señales de baja frecuencia que el parlante no sea capaz de reproducir. También son causa de destrucción de parlantes.


Espero no haber sido muy rudo con mis comentarios. Mi intención es poder ayudar a aclarar el entendimiento del funcionamiento de un altavoz.

De todas formas espero no haberme equivocado y si alguien piensa que lo he hecho, por favor hagamelo saber.

Saludos

Matías Fiorotto

Eliezer Acuña Lagos
31 mar 2011, 17:55
Lo que quema los altavoces son las frecuencias que no es capaz de reproducir.

Hablamos de frecuencias demasiado bajas (sobre todo corriente continua; 0Hz) o frecuencias demasiado altas, que son las que se producen cuando hay recorte por saturación.

Frecuencias demasiado bajas afectan al woffer. No al tweeter porque este lleva un filtro pasaaltos.
Frecuencias muy altas afectan al tweeter. No llegarán al woffer por su filtro pasabajos pero si al de agudos que no suele llevar un corte superior.