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Ver la Versión Completa : Opiniones Antes de la Compra II



Mariano Lopez Reta
09 abr 2011, 19:29
Estimados,

Para los que no siguieron el post anterior, pueden leerlo acà: http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=14568, y los que sí lo leyeron, les cuento:

Hoy fui a mi "casa de música amiga", y estuve charlando largo y tendido, y escuchando equipos.

Después de mucho escuchar, llegué a la conclusión de que mi mejor opción será comprar un BUEN mixer, y por ahora alquilar amplificación y cajas, y más adelante ir comprando esas cosas.

El tema es que, tanto con Behringer como con marcas inferiores (SKP, etc.), no encontraba la forma de hacer una buena mezcla, ni de lograr un sonido realmente como yo quería. Cuando probé el mixer de Yamaha MG166CX con potencias y cajas buenas, enseguida saqué el sonido que me gustaba. Al margen de la cuestión "psicológica", la versatilidad y la facilidad con la que lograba buenos resultados fue sorprendente.

Así que, la decisión está casi tomada. Compro ahora una Yamaha MG166CX (me la dejan en U$S 750, y la pago en 12 cuotas sin interés), y por ahora alquilo el resto. Más adelante compraré potencia y cajas acordes con este mixer.

La única duda es que vi publicada una Soundcraft EFX12, por el mismo precio. ¿Según Uds., por cuál de las dos debería inclinarme?

Muchas gracias por las opiniones, por adelantado,

Saludos,

Martín Cartagenero
10 abr 2011, 12:06
Behringer XENYX 2442 FX resumen:
# 10 preamplificadores de micrófono XENYX comparables con preamplificadores de gama alta
# Ecualizadores "británicos" neoclásicos de 3 bandas con medios semiparamétricos para un sonido cálido y musical
# Interfaz de audio USB para conexión directa a un ordenador. Software de grabación y edición disponible gratis en www.behringer.com
# Procesador de efectos estéreo de 24 bits con 100 impresionantes presets, incluyendo reverb, delay, chorus/flanger, pitch shifter y varios multiefectos
# Puntos de inserción y salidas directas en todos los canales mono, además de puntos de inserción en la mezcla principal para conectar fácilmente equipos externos
# 4 envíos auxiliares por canal, 2 seleccionables pre-/post-fader para monitores/efectos, y 2 post-fader (para efectos internos o como envíos externos)
# Botón de silencio, LED indicador de picos, botones de asignación a la mezcla principal y subgrupos, y funciones Solo y PFL en todos los canales
# 4 subgrupos con salidas independientes para mayor flexibilidad de asignación, y 4 retornos auxiliares estéreo de asignación flexible
# Salidas principales balanceadas con conectores XLR bañados en oro y jacks de 6,3 mm, salidas de cinta estéreo, auriculares y sala de control
yo me compraria esta consola, la yamaha al lado de esta es de juguete,
para mi el vendedor se la quiere sacar de encima. o sea me refiero que por 700 0 750 dolares (nueva) tenes una mesa mas profesional como es la behringer, a la corta te va a ser mas facil manejar la yamaha ya que por asi decirlo "no tiene tantos botones" pero si te seguis manejando cn los colegas del foro te podemos ayudar a usar la behringer... inverti una sola vez pero bien, porque si no nos pasa como a muchos de nosotros que invertimos mal a veces y nos termina costando el doble.... no soy fanatico de behringer pero es este segmento tengo que reconocer que es lo mejor que hay. sino tenes que saltar a una mackie o una allen&heat algo super. no te dejes engañar, la yamaha a la larga te va a salir el doble.
espero que te sirva mi consejo
saludos

Patricio Pierdominici Ricardo
10 abr 2011, 12:59
Martín, no es que la yamaha sea "lo más", pero en calidad de sonido no es comparable a la berhinger, por experiencia te digo que en mesas, behringer es muy flojo, mucho ruido de fondo, y baja calidad general, no te creas todo el marketing para vender tipo "ultrasilencioso", "de alta gama" y "sonido británico" de behringer.

Además, Mariano ha probado varias mesas, y si esa le gusta por algo será.

Yo esa yamaha no la he probado, pero es superior en calidad a la behringer, me queda la duda de la soundkraft, pero seguro que tambien es buena mesa.

Mariano Lopez Reta
10 abr 2011, 13:12
Estimados,

La verdad que la respuesta de Martín me había sorprendido. Porque después de escuchar una Behringer X1222USB (hermanita menor de la 2442), no me gustaba NADA.

Cuando hablaba de la facilidad y versatilidad de la Yamaha, me refería a obtener un sonido transparente y nítido sin esfuerzo. En la Behringer que probé, llegar al mejor resultado (MUY inferior al de Yamaha), me costó muchísimo trabajo en ajustes. En cuanto a "menos botones", la Yamaha creo que tiene más, incluso, pero eso no es parámetro de nada. Me gustaron los compresores por canal, los 6 buses, y los efectos SPX que trae. Los efectos de Behringer me sonaron "medio pelo". Como nota de color, los XLR de Yamaha son Neutrik. Eso creo que es una muestra de la calidad general.

Por lo que dice Patricio, me cierra más el tema. Por calidad y tradición, Yamaha está al nivel de Allen&Heath o de Mackie (incluso, este modelo me resulta mejor que el ProFX12, de Mackie). Pregunté por Yamaha o Soundcraft, en el convencimiento de que estaba MUY por encima de Behringer y, obviamente, marcas menores como Alto y SKP.

Creo que tiré un par de frases controvertidas acá. Espero no ofender a nadie ni generar polémica innecesaria.

Sigo escuchando opiniones.

Saludos,

Martín Cartagenero
10 abr 2011, 20:08
Estimados,

La verdad que la respuesta de Martín me había sorprendido. Porque después de escuchar una Behringer X1222USB (hermanita menor de la 2442), no me gustaba NADA.

Cuando hablaba de la facilidad y versatilidad de la Yamaha, me refería a obtener un sonido transparente y nítido sin esfuerzo. En la Behringer que probé, llegar al mejor resultado (MUY inferior al de Yamaha), me costó muchísimo trabajo en ajustes. En cuanto a "menos botones", la Yamaha creo que tiene más, incluso, pero eso no es parámetro de nada. Me gustaron los compresores por canal, los 6 buses, y los efectos SPX que trae. Los efectos de Behringer me sonaron "medio pelo". Como nota de color, los XLR de Yamaha son Neutrik. Eso creo que es una muestra de la calidad general.

Por lo que dice Patricio, me cierra más el tema. Por calidad y tradición, Yamaha está al nivel de Allen&Heath o de Mackie (incluso, este modelo me resulta mejor que el ProFX12, de Mackie). Pregunté por Yamaha o Soundcraft, en el convencimiento de que estaba MUY por encima de Behringer y, obviamente, marcas menores como Alto y SKP.

Creo que tiré un par de frases controvertidas acá. Espero no ofender a nadie ni generar polémica innecesaria.

Sigo escuchando opiniones.

Saludos,

yo actualmente opero una eurodesk de behringer y opere yamaha...
por ahi sera mi preferencia opere mucho tiempo una mackie 328 que es una flor de maquina. no tuve oportunidad de una allen&heat. pero dos cosas te puedo decir:
en media hora de probarlas en una tienda de musica, nunca podes llegar a apreciar todas los pro y contras de un determinado equipo. hoy behringer es una empresa en ascenso para darte un ejemplo, cuando empezaron a llegar los 18sound a argentina, aca estaban todos con rcf, muchos de los que ahora usan 18 sound decian que las distorsion, que los materiales, bla bla bla y ahora andan diciendo que bestia el 18lw2400, que calidad los driver etc.
segundo para sacarnos la duda es facil, ponemos las mesas en el laboratorio de un amigo que tengo y las testeamos....
saludos

Lucas Behr
10 abr 2011, 20:22
Te cuento, hace unos dias me llama un amigo y me dice "Lucas, estamos ensayando, compramos una consola y no sabemos ocuparla, podras venir?" voy hasta el lugar, oh sorpresa, makie FX20 me quede sorprendido la verdad l solo verla.. adivinene a donde iban las salidas.. a unos amplificadores de guitarra, me quise matar al ver esa conexion.. la calidad de sonido de esa consola es impresionante y los potes y ecualizacion responden de maravilla...me aprece que vas a gastar mucho en una buena consola, y tardaras mas en amortizar esa plata para poder comprar amplificacion.. te recomiendo alquilar una buena mesa y comprarte tu amplificacion..

Lucas Behr
10 abr 2011, 20:26
Masriano, poseo esta consola pero a nivel mas pequño, (tengo una de 8 canales) y la verdad me sorprendio su calidad de sonido, suena muy bien, lo unico que tengo apra reprocharle es que tiene poca ganancia de salida, pero si lo pasas a algun procesador o algo mas despues y subes el volumen de ahi es muy muy buena apra el precio..

la mesa recomendada en esta ocacion es esta http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-108581332-apogee-mx-16usb-consola-mixer-procesador-de-efectos-16-canal-_JM

de precio accesible.. los efectos que trae son muy buenos.. creeria que esta que es mas grande debe ser aun mejor...

Mariano Lopez Reta
11 abr 2011, 10:06
Se puso linda la charla...

Me gustó la idea de Martín de "medir" las mesas en labo. Aunque, a veces, hay cosas que las define el oído por sobre los números (es MI opinión, OK? no me maten si opinan diferente).

Lo que no me gustó nada de la Behringer, es que abriendo el master con todos los canales cerrados ya tenía un soplido insoportable. La Yamaha era mucho más silenciosa. Y eso, para mí, es importante.

Estuve mirando un poco la página de Mackie. El modelo que más se le asemeja a la Yamaha en cuestión está entre la CFX12MkII y la CFX16MkII. Encuentro unas diferencias de precio notables (la 12 aparece publicada más cara que la 16 en algunos lugares). Mi "casa amiga" me está averiguando porque ellos no trabajan Mackie normalmente. En principio, costaría 300 dólares más. No tiene los compresores por canal, pero suma un eq de 9 bandas a la salida. La de 12 tiene 2 canales mono menos, mientras que la de 16 tiene 2 más.

La pregunta del millón, entonces: ¿justifica los 300 dólares de diferencia?

En Allen&Heath, lo más próximo sería la ZED12FX, con cuatro canales mono menos. El precio es el mismo. Pero me parece que sólo 6 canales para MIC se queda corta.

Y sigo sin tener opiniones sobre Soundcraft. Nadie las usa? Eso es un dato relevante, también. Por algo es...

Bueno, ahora que me decido a ir por una marca en serio, me surgen más dudas y complicaciones que antes!!!!

Con respecto a la idea de Lucas de alquilar mixer y comprar potencias, mi duda surge en que prefiero conocer el mixer a fondo (y alquilandolo no se si siempre tendré lo mismo disponible). Por eso creo que debería ser mío, para poder tenerlo bien "manyado" (término del lunfardo porteño que significa que se le conocen todos los detalles, mañas y posibilidades).

Saludos a todos y gracias por la paciencia, para leer y responderme. Para mí, 1000 dólares es un montonazo de plata y no quiero malgastar. Por eso les presto mucha atención a lo que me dicen.

Martín Cartagenero
11 abr 2011, 10:43
una mesa totalmente profesional tanto la mackie como la allen&heat, y seis mic por ahi te queda corto. ponele tres a la bateria y tres voces.... o 4 y 2 a las voces. lo de alquilar no se hasta que punto es rentable porque si tenes que alquilar para los ensayos y para tocar, nose esa plata la podrias usar para comprar la consola. de ultima es como te dije yo y como decis vos con un ratito de prueba, no vas a poder manyar td. es mejor tenerla y listo.
ahora hago un razonamiento. te compras una mackie o una allen & heat y en etapa amplificacion vaspor medio pelo, es como tener un motor de ferrari y una carroceria de renaul 12. creo que tendrias que equilibrar mas todo.
saludos

Mariano Lopez Reta
11 abr 2011, 10:50
Martín, mirá que dije que no compro amplificación ahora y más adelante compro algo bueno. Mientras tanto, alquilo. Pero alquilaré algo decente, obvio.

Sigamos, sigamos que está bueno. Estuve viendo una Allen&Heath PA12, pero se va totalmente de presupuesto.

Entonces, Yamaha MG166CX o Mackie CFX12MkII o Soundcraft EFX12?

Saludos,

Martín Cartagenero
11 abr 2011, 12:07
Martín, mirá que dije que no compro amplificación ahora y más adelante compro algo bueno. Mientras tanto, alquilo. Pero alquilaré algo decente, obvio.

Sigamos, sigamos que está bueno. Estuve viendo una Allen&Heath PA12, pero se va totalmente de presupuesto.

Entonces, Yamaha MG166CX o Mackie CFX12MkII o Soundcraft EFX12?

Saludos,
la verdad que ahora no se que decirte porque esos modelos nunca los use, ya te que mackie es profesional, de souncraft he tenido comentarios, pero siempre la opinion es subjetiva... y la verdad es que tuvieron buenos comentarios, descarta totalmente al apogee... american pro y todo ese tipo de mesas. tambien tenes que fijarte las lineas de lo fabricantes, ej beringer tien la xenyx eurodesk y dentro de cada una de ellas varios modelos. yo uso actualmete una eurodesk en un boliche donde opero (no es mia) y la verdad me gusto mucho, realmenteme sorprendio porque no me esperaba de beringer esa calidad. no digo que no haya cosas mejores pero acordate que en algunos años se va a hablar de otra forma de esta marca. la gente se tiene que acostumbrar...
hay una cierta cultura de las marcas clasicas que cuando aparece una nueva bueno, tiene que bancarse pagar derecho de piso como todo... lo mismo le paso a 18sound

Lucas Behr
11 abr 2011, 12:31
Martin porqeu descartas las apogee? las has probado? yo poseo una de menor escala y suena realmente bien, la mia por lo menos no mete ruidos de fondo bajo ningun concepto, y su calidad de sonido es muy buena, el unico punto malo que encontre fue lo que comente de que le falta un poco mas de ganancia en la salida pero es solucionable..

una ves se me exploto un capacitor de esta consola ni bien la enchufe, y siguio andando como si nada.. pero a veces no respondian algunos comandos..

la desarmo y se ahbia volado un capacitor de 4,7 si no me equivoco y la terminacion por dentro me impresiono realmente no podia creer que pague tan poco y tenia algo tan bueno..

ah con respecto al capacitor que volo, medi la tension de mi casa y tenia 250 voltios en la red.. 30 mas de lo normal.. casi le mande una trompada por telefono cuando llame para reclamar.hoy en dia hay 236 voltios ya no se quema nada..por suerte mi heladera se salvo esa ves..

Juan A Lara
11 abr 2011, 12:58
Hola mariano en lo personal y por la experiencia que he tenido yo te recomiendo la MG 166cx de Yamaha, ya que yo estuve en la misma situación que tu.
Anécdota:
Yo necesitaba urgentemente una mix que tuviera de 8 a 10 entradas para micro, procesador de voces, 2 sub grupos y por lo menos 2 salidas de aux para monitores, el presupuesto en un principio era apretado y mis opciones eran: MG 166cx de Yamaha, FX8 de Soundcraft, Fx16 de Mackie y Xenix 2442 de Berinhger. Para no hacerte el cuento tan largo creí haber encontrado la gallina de los huevos de oro (Xenix 2442 de Berinhger) la cual además estaba en oferta, pero después de unos cuantos eventos se acabo el encanto y terminé vendiendo mi gallina de los huevos de oro.
De vuelta a la búsqueda logre que un amigo me rentara su mackie Fx20 de la cual no me gusto ya que para tener salida en el máster hay que asignar forzosamente los canales a los subgrupos, y con respecto a la FX8 de Soundcraft yo tengo la FX16 de Soundcraft que es una exente mix, pero algo cara ya que entre la MG 166cx de Yamaha y FX8 de Soundcraft había 2000 pesos mexicanos de diferencia y para el tipo de eventos al cual estaba destinada me incline por la MG 166cx de Yamaha que ha resultado una excelente herramienta.
Otra opción que tal vez te sea útil podría ser la AM 844D de Phonic yo tengo la AM 642D y suena muy bien

Martín Cartagenero
11 abr 2011, 14:05
Martin porqeu descartas las apogee? las has probado? yo poseo una de menor escala y suena realmente bien, la mia por lo menos no mete ruidos de fondo bajo ningun concepto, y su calidad de sonido es muy buena, el unico punto malo que encontre fue lo que comente de que le falta un poco mas de ganancia en la salida pero es solucionable..

una ves se me exploto un capacitor de esta consola ni bien la enchufe, y siguio andando como si nada.. pero a veces no respondian algunos comandos..

la desarmo y se ahbia volado un capacitor de 4,7 si no me equivoco y la terminacion por dentro me impresiono realmente no podia creer que pague tan poco y tenia algo tan bueno..

ah con respecto al capacitor que volo, medi la tension de mi casa y tenia 250 voltios en la red.. 30 mas de lo normal.. casi le mande una trompada por telefono cuando llame para reclamar.hoy en dia hay 236 voltios ya no se quema nada..por suerte mi heladera se salvo esa ves..

lucas no se donde vives pero has chequeado las baterias de tu tester ultimamente? cuando esta un poco bajas te tiran cualquier medicion. por otra parte si un capacitor electrolitico explota es por una inversion de polaridad, o por haber sido puesto sin un margen de voltaje, seguro que la tension de la red no tiene nada que ver, por otra parte, por un electrolitico circula corriente continua, y por el valor que me decis que supongo que son microfaradios lo que me hace pensar que si la tension se va a 250 los 15 volt de alimentacion de los operacionales, podria haberse elevado a 18 maximo en el caso de que no use 7815 y 7915 que son reguladores, cosa que no creo que la hayan sacado tienen que estar si o si, de lo contrario seria un equipo poco serio. todo esto es para tratar de explicarte que a veces los fabricantes para ahorrar dinero te ponen un capacitor de 4.7microf x 16v cuando tendrian que haber puesto de 35 volts en cuyo caso seria una negligencia grave en la fabricacion. esto yo lo veo a diario en equipos, fuentes de pc etc... para que te des una idea a las fuentes de pc la mayoria las encuentro sin filtro de linea. ya te digo que son conjeturas tendria que haber visto la consola desarmada y ver porque se rompio. me pregunto: tuviste la suerte que estaba en algun lugar como filtro o atenuador.... ahora si en el medio de un evento te pasa algo similar y no anda la consola?
te lo digo de onda porque sos un tipo piola y coincidimos en muchas cosas
una pregunta de donde sos?
saludos martin de la plata

Martín Cartagenero
11 abr 2011, 14:46
ah me olvidaba que hubiera sido peor si ademas de explotar, se te ponia en corto como suele suceder aunque son menos los caso de cortos por lo general quedan abierto, que en la jerga quier decir que no estan en corto
saludos

Junior Estuardo Ortiz Santiago
11 abr 2011, 22:01
Behringer XENYX 2442 FX resumen:
# 10 preamplificadores de micrófono XENYX comparables con preamplificadores de gama alta
# Ecualizadores "británicos" neoclásicos de 3 bandas con medios semiparamétricos para un sonido cálido y musical
# Interfaz de audio USB para conexión directa a un ordenador. Software de grabación y edición disponible gratis en www.behringer.com
# Procesador de efectos estéreo de 24 bits con 100 impresionantes presets, incluyendo reverb, delay, chorus/flanger, pitch shifter y varios multiefectos
# Puntos de inserción y salidas directas en todos los canales mono, además de puntos de inserción en la mezcla principal para conectar fácilmente equipos externos
# 4 envíos auxiliares por canal, 2 seleccionables pre-/post-fader para monitores/efectos, y 2 post-fader (para efectos internos o como envíos externos)
# Botón de silencio, LED indicador de picos, botones de asignación a la mezcla principal y subgrupos, y funciones Solo y PFL en todos los canales
# 4 subgrupos con salidas independientes para mayor flexibilidad de asignación, y 4 retornos auxiliares estéreo de asignación flexible
# Salidas principales balanceadas con conectores XLR bañados en oro y jacks de 6,3 mm, salidas de cinta estéreo, auriculares y sala de control
yo me compraria esta consola, la yamaha al lado de esta es de juguete,
para mi el vendedor se la quiere sacar de encima. o sea me refiero que por 700 0 750 dolares (nueva) tenes una mesa mas profesional como es la behringer, a la corta te va a ser mas facil manejar la yamaha ya que por asi decirlo "no tiene tantos botones" pero si te seguis manejando cn los colegas del foro te podemos ayudar a usar la behringer... inverti una sola vez pero bien, porque si no nos pasa como a muchos de nosotros que invertimos mal a veces y nos termina costando el doble.... no soy fanatico de behringer pero es este segmento tengo que reconocer que es lo mejor que hay. sino tenes que saltar a una mackie o una allen&heat algo super. no te dejes engañar, la yamaha a la larga te va a salir el doble.
espero que te sirva mi consejo
saludos


Martin hola que opinas de la 3242fx

Martín Almazán
12 abr 2011, 02:40
Martin hola que opinas de la 3242fx

No cites grandes cantidades de texto innecesariamente por favor. Borra todo aquello a lo que no hagas mención. Gracias.

Martín Cartagenero
12 abr 2011, 05:35
hola junior me parece que te estas refiriendo a la behringer eurodesk sl3242fx. yo estoy operando con la hermanita menor la 2442 es muy buena, mira te digo si usas un sistema biamplificado pequeño y no queres gastar en procesadores tenes una salida de subgrabes independiente, tenes un ecualizador de 9 bandas, tenes unos fx excelentes. lo unico que no me gusta es que los potenciometros son muy expo. suben muy de golpe llegando a los 0 db....pero es muy buena
saludos

Martín Cartagenero
12 abr 2011, 06:34
hola junior me parece que te estas refiriendo a la behringer eurodesk sl3242fx. yo estoy operando con la hermanita menor la 2442 es muy buena, mira te digo si usas un sistema biamplificado pequeño y no queres gastar en procesadores tenes una salida de subgrabes independiente, tenes un ecualizador de 9 bandas, tenes unos fx excelentes. lo unico que no me gusta es que los potenciometros son muy expo. suben muy de golpe llegando a los 0 db....pero es muy buena
saludos
me olvidaba fijate la xenyx xl2400... tambien es una excelente opcion

Alejandro Palomar
12 abr 2011, 08:08
Hola como estan..

La verdad que es todo un tema arrancar a comprar, mas que nada porque hay muchas cosas que hay que tener en cuenta...

Con el monitoreo como pensas hacer?
Porque como otra opcion, a todo lo que se dijo, es por ahi arrancar con un sonido mas chico, y si la banda crece, usar ese sistema para monitor y comprar algo grande para el PA, o al menos comprar una potencia grande para usar un canal para monitores y otro para el PA. Sino comprar bafles de 10 o 12 potenciados.

Por favor tampoco ahorres en cables y conectores para las lineas o los mics, a veces no se le da tanta importancia y luego de un tiempo empiezan a tener prboblemas de ruidos o desconexciones y te vuelve loco.

En cuanto a consolas la yamaha es una buena compra realmente tiene mucha calidad, creo q soundcraft es un poco inferior pero igual te va a rendir.

Suerte en la compra!

Lucas Behr
12 abr 2011, 10:27
Martin las baterias de mi testeer estan perfectas y es muy preciso, al otro dia justamente lleve a mi curso de electricidad y compare con un teste que tenian ahi que vale linda plata y es uno de los mejores, y habia 0,01 volt de diferencia.. par ami el problema fue esa sobretension, porque despues de cambiarla no la enchufe mas en mi casa y andubo siempre joya, lo que si nunca mas en casa..ahora la consola esta por cumplir un año y nunca un drama...

Alejandro Palomar
13 sep 2011, 20:26
buenas,

y al final cual compraste?

Yo ahora estoy cambiando la consola..estaba averiguando por la yamaha MG166CX-USB o con menos canales la Bheringer Xenyx 2222fx-con Interfaz Usb.

que dicen?

saludos