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Elias David Cortes
13 abr 2011, 17:43
hola ,soy NOVATO en sonido. nesecito armar un sistema de sonido para aire libre 200 personas en 2000 mts cuadrados. junte dinero y es hora de gastar .
voy a armar las cajas yo, para usar ese $$$ en otras cosas. nesecito un buen sonido !!!!! pero accesible en $$$.
me recomendaron 3000 watts rms !!! y parlantes: 2 unid 15 pulgadas y 2 de 18 para comensar, tampoco ***** ir mas alla, tranky por ahora
MARCAS :
american vox 1810 y 1510 (campana de aluminio y perno o bobina ventilada, iman groso ,importan ??? importan estos detalles en un parlante en las siguientes marcas no tienen estos componentes, exepto el iman)
seleniun 15 pw6 y 18 sws 1000
das, eminence, por favor ayundenme a agregar marcas y eliminar asi me quedo con una. 3500 $ para parlantes .
POTENCIAS : recomendacion a cargo de ustedes !!! (es mejor tener una pote para los 15 y otra para los 18)
se que me falta crossover y mixer; pero mas adelante

Lucas Behr
13 abr 2011, 18:07
antes que nada olvida a esa maraca (american vox) y golpea a quien te dijo lo de los 3000w

si quieres parlantes baratos y semi pro, tienes los marca XPRO 18S son de campana de aluminio... la caja la vemos despues...

de medios en 15 pulgadas puedes ver algun x pro de 15 en 450 rms, aunque tiene baja sensibilidad... puedes usar el pw6 de selenium sino, driver te recomiendo el d220ti de selenium.. las cajas las vemos despues...

potencias, baratas y buenas a la ves, american pro la linea concert...sino e sound apogee o sts..

crossover necesitas si o si ni bien empiezas o un eq al menos...

solo te recomiendo una cosa, mas si eres novato, tienes dinero en tus manos, que no te queme, no lo malgaste y asesorate bien antes de comprar, no creas en vendedores a las apuradas.

Ricardo Carrera
13 abr 2011, 18:11
sobre todo lo de quemar que tambien lo tome en cuenta,, separar las vias es algo que debes de tener siempre presente, no lo dejes para despues, ya que puedes dañar tus componentes, ademas de no tener buena calidad en tu sonido al tener distorsion.

Patricio Pierdominici Ricardo
13 abr 2011, 18:29
Un novato armando cajas? mal negocio, incluso para un iniciado.

Compra un equipo hecho, y como te dicen los demás, no olvides comprar un DSP, que incluya crossover, eq, y limitador entre otras cosas, para poder setear tu equipo correctamente.

Lucas Foos
13 abr 2011, 18:38
parlantes selenium, 18sws1000, 15pw6, 3300ti.. amplificadores american pro, crossover digital si llegas....

Elias David Cortes
13 abr 2011, 19:55
ambos lucas ,ricardo, patricio muchas gracias por su ayuda casi instantanea. ok, elimino american vox. cuantos watts nesecito????
con xpro no bajo d calidad de sonido?? calidad y precio : selenium???? y las otras marcas??? son importantes los materiales de fabricacion ??? en que afecta???
pote american pro, otras marcas??? nacional??? potencia individual para cada par de parlantes ???

muchas gracias por su tiempo y consejos, es de mucho valor para mi. gracias por ser claros y especificos

perdon x tantas preguntas y nuevamente gracias !!!!!!!!!!

Edgardo Devincenzi
13 abr 2011, 19:55
hola ,soy NOVATO en sonido. nesecito armar un sistema de sonido para aire libre 200 personas en 2000 mts cuadrados. junte dinero y es hora de gastar .
voy a armar las cajas yo, para usar ese $$$ en otras cosas. nesecito un buen sonido !!!!! pero accesible en $$$.
me recomendaron 3000 watts rms !!! y parlantes: 2 unid 15 pulgadas y 2 de 18 para comensar, tampoco ***** ir mas alla, tranky por ahora
MARCAS :
american vox 1810 y 1510 (campana de aluminio y perno o bobina ventilada, iman groso ,importan ??? importan estos detalles en un parlante en las siguientes marcas no tienen estos componentes, exepto el iman)
seleniun 15 pw6 y 18 sws 1000
das, eminence, por favor ayundenme a agregar marcas y eliminar asi me quedo con una. 3500 $ para parlantes .
POTENCIAS : recomendacion a cargo de ustedes !!! (es mejor tener una pote para los 15 y otra para los 18)
se que me falta crossover y mixer; pero mas adelante

hola. mira, la persona que me repara los parlantes dice que vio y probo unos marca sw que son la copia de los rcf chinos, pero la calidad es muy aceptable teniendo en cuenta su costo. es decir que la relacion precio calidad es buena. miralos en mercad... (no se si se permite en el foro nombrar estas paginas) miralos ahi y fijate que se ven bastante robustos. tienen un sospechoso parecido con los dus beatles. por ahi hablo por boca de ganso nomas, pero podria ser que los haga el mismo fabricante. espero q te sirva mi aporte. saludos

Martín Cartagenero
13 abr 2011, 19:58
parlantes selenium, 18sws1000, 15pw6, 3300ti.. amplificadores american pro, crossover digital si llegas....
calcula que los sws1000 salen 1300 c/u serian 2600 y el flaco tiene presupuesto de 3500, ya se le fue bastante.
mira xpro y jahro jb1000 son lo mismo, la fijate la carcasa. por ahi para low te zafa, si gastaria mas en medios y driver por ahi de la marca paudio en 15 y driver llegas con ese presupuesto de 3500.- un poco mas caro armarte de parlanteria das... a la larga invertir un poco mas te va a salir mas barato.
si es para pasar musica con una pc y un microfono para decir dos o tres cosas te diria que te arregles con el ecualizador de la pc y el ecualizador de los canales de la consola.
si o si un crosover de 2 vias mono 3 vias estereo.
aca tenes dos opciones armas tu sistema de dos vias y utilizas un crossover pasivo para mid higth (los graves los separas de los medio y agudos con el crosover en dos vias usando un canal) y usas una sola potencia. el primer problema es que si compras una sola vas a comprarla pensando en los graves, o sea de mucha potencia un canal grves y otro medios y agudos, pero vas a tener problemas con los divisores pasivos y los driver. lo mas logico es la opcion dos:
lo haces en tres vias, con la pontencia grosa tiras graves y medios y con una potencia de 150 mas 150 en 4ohms tiras con un canal los agudos y te queda uno libre para un retorno o algo.
crosover behringer cx2300 o american pro( mi orden d preferencia)
potenciagraves medios: minimo una american pro concert 2600
potencia agudos una skp de 150 mas 150 en 4ohms
consola no preguntaste creo asi que asumo que la tenes ya.
las cajas bueno el consejo de patricio es valido, una caja no es una cuestion estetica, yo he fabricado muchas y no lo recomiendo para un principiante.
el volumen, forma, tamaño del tubo de sintonizacion varian segun los parametros tecnicos del fabricante del parlante..
espero que te sirva saludos

Martín Cartagenero
13 abr 2011, 20:05
hola. mira, la persona que me repara los parlantes dice que vio y probo unos marca sw que son la copia de los rcf chinos, pero la calidad es muy aceptable teniendo en cuenta su costo. es decir que la relacion precio calidad es buena. miralos en mercad... (no se si se permite en el foro nombrar estas paginas) miralos ahi y fijate que se ven bastante robustos. tienen un sospechoso parecido con los dus beatles. por ahi hablo por boca de ganso nomas, pero podria ser que los haga el mismo fabricante. espero q te sirva mi aporte. saludos

los vi, seria interesante que pudieras conseguir mas informacion de tecnico que los probo, no se consiguen los parametros, yo note el parecido con los dus, para mi que son modelos del fabricante con fallas y los venden de segunda siin la marca. ahora, por ejemplo jahro compra la carcasa en china fijate que es igual a la xpro que la fabrican en rosario tambien....
saludos

Edgardo Devincenzi
13 abr 2011, 20:58
los vi, seria interesante que pudieras conseguir mas informacion de tecnico que los probo, no se consiguen los parametros, yo note el parecido con los dus, para mi que son modelos del fabricante con fallas y los venden de segunda siin la marca. ahora, por ejemplo jahro compra la carcasa en china fijate que es igual a la xpro que la fabrican en rosario tambien....
saludos

mira. si queres te paso el numero de esta persona por mensaje privado y le podes consultar. es un tipo medio ocupado, pero si no se la estiras mucho te va a ayudar de onda. lo de jahro es un dilema. se que usan matriceria de la vieja y respetada LEEA para algunos modelos, y otro los traen de chinolandia...
de paso si me permitis. yo te recomendaria que compres potencias usadas de un poco mas alta gama, antes que comprar otras de una calidad inferior solo por que son nuevas. estos aparatos por lo general a lo sumo sufren el desgaste de sus capacitores electroliticos de fuente y de los potenciometros.

Martín Cartagenero
13 abr 2011, 21:43
mira. si queres te paso el numero de esta persona por mensaje privado y le podes consultar. es un tipo medio ocupado, pero si no se la estiras mucho te va a ayudar de onda. lo de jahro es un dilema. se que usan matriceria de la vieja y respetada LEEA para algunos modelos, y otro los traen de chinolandia...
de paso si me permitis. yo te recomendaria que compres potencias usadas de un poco mas alta gama, antes que comprar otras de una calidad inferior solo por que son nuevas. estos aparatos por lo general a lo sumo sufren el desgaste de sus capacitores electroliticos de fuente y de los potenciometros.

mira, hasta no hace mucho, el jb600 todavia venia con lamatriceria de leea. con eso nomas. la calidad nada que ver. igual todo es chino, los conos bobina imanes, algunos los ensamblan en santafe otros directamente le ponen la marca, porque la gloriosa leea no aguanto un poco mas... seguro que hoy tendriamos un parlante con materiales de ultima generacion kapton, neodimio pero leea. es una lamentable perdida.
mira en potencias las mencionadas mas arriba en un generico al que le elegis la marca que ponerle adentro son todas iguales. son bastante confiables yo tengo qsc crown y la verdad que no me esperaba de algo chino esa calidad,,, no haya que desmerecer, algo masomenos tienen que hacer. realmente probalas yo tengo una de 1900rms por canl en 8, no se si da toda la potencia, seria cuestion de meterle ruido rosa y un tester a la salida. seguro que no dan debe dar 1800 o un poco menos. pero me alcanza y sobre para mover sublow
saludos

Elias David Cortes
13 abr 2011, 21:59
martin sos re copado, gracias. no ay drama gasto unos mangos mas!!!! ok. xpro tambien eliminado. que dicen entre das , eminence y selenium ???

asi como vamos el viernes compro 1era etapa parlantes, driver, divisores d frecuencia etc....:)

no se olviden de sacarme esas pequeñas dudas que tengo!!!!
cuantos watts necesito ??? y etc de ????

nuevamente gracias y perdon,estaba confundido ahora stoy muy entusiasmado

Martín Cartagenero
13 abr 2011, 22:23
martin sos re copado, gracias. no ay drama gasto unos mangos mas!!!! ok. xpro tambien eliminado. que dicen entre das , eminence y selenium ???

asi como vamos el viernes compro 1era etapa parlantes, driver, divisores d frecuencia etc....:)

no se olviden de sacarme esas pequeñas dudas que tengo!!!!
cuantos watts necesito ??? y etc de ????

nuevamente gracias y perdon,estaba confundido ahora stoy muy entusiasmado

no se de donde sos pero en moron hay un tipo que te puede dejar los das 18g a algo de 1050 pesos fijate en mercadolibre. selenium no conosco muchos pero habria que fijarse que modelo de 18 hay eminence no se no lo conosco pero vi uno en mercadolibre y no me gusto los parametros como sublow se que los usam mucho parar equipos de voces guitarras, bajos.
nexaudio se puso un poco careta, antes tenia mejores precios pero no es una mala opcion para consultar precios de selenium das creo q no vende camina bien antes d comprar.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 05:50
no se olviden de sacarme esas pequeñas dudas que tengo!!!!
cuantos watts necesito ??? y etc de ????


Los "watts" no dicen nada del rendimiento que necesitas.

Dices que tienes unos 2000 m2 para sonorizar, no se sabe si es un recinto cuadrado o rectangular, y si quieres que se sienta la presión sonora en todo el recinto o si hay una zona de baile y mesas, etc.

Lo que debes calcular es la capacidad de spl contínuo que puede desarrollar tu equipo según la sensibilidad de tus altavoces y la presión máxima calculada con la potencia aplicada a ellos, y luego calcular la perdida hasta conseguir el spl en la zona mas alejada del pa. Para ello tienes calculadores en este foro.

Martín Cartagenero
14 abr 2011, 07:28
Los "watts" no dicen nada del rendimiento que necesitas.

Dices que tienes unos 2000 m2 para sonorizar, no se sabe si es un recinto cuadrado o rectangular, y si quieres que se sienta la presión sonora en todo el recinto o si hay una zona de baile y mesas, etc.

Lo que debes calcular es la capacidad de spl contínuo que puede desarrollar tu equipo según la sensibilidad de tus altavoces y la presión máxima calculada con la potencia aplicada a ellos, y luego calcular la perdida hasta conseguir el spl en la zona mas alejada del pa. Para ello tienes calculadores en este foro.

mira patricio que tambien dijo al aire libre no recinto cerrado. igual no especifica que uso exacto le va a dar... para mi gusto se queda corto para empezar. yo haria un pa 218sub 215+driver.... pero maneja un presupuesto un poco acotado

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 08:35
mira patricio que tambien dijo al aire libre no recinto cerrado. igual no especifica que uso exacto le va a dar... para mi gusto se queda corto para empezar. yo haria un pa 218sub 215+driver.... pero maneja un presupuesto un poco acotado

El que pregunta cuantos "watts" necesita es Elías, yo sólo le explico que lo importante es el rendimiento de presión sonora, y si no hay dinero para spl tampoco lo hay para "watts".

En cuanto al recinto, no me refiero a cerrado, sino a la zona a zonorizar, ya he leído en el primer post que se refiere al aire libre, pero me parecía mucha superficie 2000m2 para sólo unas 200 personas, por eso pregunto si hay zona de baile, pero sobre todo saber el punto mas alejado del PA que debe ser sonorizado con un mínimo de spl, y eso no lo va a saber poniendo un pa de "218sub 215+driver".

Lo que está claro es que antes de gastar dinero hay que hacer un estudio de lo que se necesita para sonorizar correctamente el área destinada, y el comprar lo que se pueda y fabricarlo uno mismo sin saber que rendimiento y calidad vamos a tener no es profesional, es una lotería, y en audio las cosas hechas sin un estudio previo salen de "cul0".

Elias David Cortes
14 abr 2011, 08:54
que es PA ?? SPL?? PA218sub 215+driver???

estoy entre das y selenium, pido presupuestos y si me acen 1 buen numero por los DAS le entro como loco.

el lugar libre es una quinta sin ruido (1 asadito para inaugurar sonido copado no??), alguna que otra plaza y cancha, siempre evitando otros ruidos (boliches etc)
muchas gracias son re copados y perdon x mi ignorancia

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 09:23
que es PA ?? SPL?? PA218sub 215+driver???

el lugar es libre es una quinta sin ruido( 1 asadito para inaugurar sonido copado no?? ), alguna que otra plaza y cancha, siempre evitando otros ruidos ( boliches etc) muchas gracias son re copados y perdon x mi ignorancia

Es música en directo o cd?, es para música ambiental del recinto? o para alguna actuación en directo?

Por otra parte, has dicho que te vas a encargar de hacer las cajas tu mismo, sabes calcular y hacer filtros pasivos? o tienes equipo de medida para equilibrar y filtrar correctamente las diferentes vías en caso de bi o tri-amplificar? esto no es tan simple como aplicar cortes de "libro" y listo, los drivers de agudos necesitan además de aplicarle el corte de frecuencia correcto para que el corte acústico sea a la frecuancia deseada, se necesitan aplicar pasa-altos a determinadas frecuencias para aplanar la curva, amén de otras ecualizaciones pertinentes, y aún en el caso de poseer equipo de medida y conocimientos, no te auguro un resultado feliz con cajas montadas por tí mismo.


A los woofers les pasa lo mismo, no sólo vale con saber dónde aplicar un filtro de protección de infrasonido, tambíen hay que saber que tipo de corte aplicar, sobre todo a los 15", que suelen presentar picos de respuesta a partir de 1khz que hay que mitigar con pendientes a media frecuencia antes de aplicar el corte superior, que en muchos casos puede exigir un corte de 18db/oct para evitar el pico y la interferencia con la otra vía, etc etc y mucho etc...

Sinceramente, no se que asadito os vais a comer (supongo que delicioso allí por Argentina) pero el tema del audio no se hasta que punto quieres algo serio y que sea correcto para no "agriarle" la velada a tus compañeros de mesa.

Por eso me inclino por un sistema original ya hecho, que tenga servicio propio o información en su página web para el correcto seteo, cortes aplicables con sub y sin sub, etc.

Se me olvidaba:

PA es public address, o sistema de sonido principal de refuerzo de sonido.

218sub pues es un sub doble de 18 pulgadas
215+driver pues la típica caja rango completo con dos 15" y un motor de agudos, muy usada en ferias por su rendimiento sin subwoofer, aunque para música en directo está mas establecida la 212+driver.

SPL es sound pressure level o nivel de presion sonora, que es lo que suena o te da el rendimiento de un sistema de audio.

Mariano Lopez Reta
14 abr 2011, 09:44
Sinceramente, no se que asadito os vais a comer (supongo que delicioso allí por Argentina)



Patricio!!! Cuando vengas por estas tierras acordate que estás invitado a un asadito en mi casa!!!!

Así podemos discutir un rato de equipos comprados vs. hechizos... jejejejjejeje!!!!

Un abrazo, amigo.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 10:01
Patricio!!! Cuando vengas por estas tierras acordate que estás invitado a un asadito en mi casa!!!!

Así podemos discutir un rato de equipos comprados vs. hechizos... jejejejjejeje!!!!

Un abrazo, amigo.

Hace 21 años que no piso Buenos Aires!!! lo primero que hice fue decirle a mi tío que me fue a recoger a Ezeiza que parase en el primer "restoran" a comer asado, con mollejas y chinchulines por supuesto.

Por mi apellido se puede adivinar mi descendencia italiana y española, tengo familia allí en argentina y aqui en españa, por eso se distinguir un buen asado jeje, y de postre unos buenos panqueques de dulce de leche con azucar quemado por encima jojoj, para morirse.

Te tomo la palabra, si algún día me dejo caer te doy un toque para que pages tu deuda ;)

saludos.

Martín Cartagenero
14 abr 2011, 11:33
Hace 21 años que no piso Buenos Aires!!! lo primero que hice fue decirle a mi tío que me fue a recoger a Ezeiza que parase en el primer "restoran" a comer asado, con mollejas y chinchulines por supuesto.

Por mi apellido se puede adivinar mi descendencia italiana y española, tengo familia allí en argentina y aqui en españa, por eso se distinguir un buen asado jeje, y de postre unos buenos panqueques de dulce de leche con azucar quemado por encima jojoj, para morirse.

Te tomo la palabra, si algún día me dejo caer te doy un toque para que pages tu deuda ;)

saludos.
jajaaja despues del asado y los panqueques puede que se escuchen algunos ruidos graves ajajja.
saludos

Mariano Lopez Reta
14 abr 2011, 12:27
jajaaja despues del asado y los panqueques puede que se escuchen algunos ruidos graves ajajja.
saludos

Sumate, Martin, asi usamos esos subs que estas armando...

Edgardo Devincenzi
14 abr 2011, 13:52
mira, hasta no hace mucho, el jb600 todavia venia con lamatriceria de leea. con eso nomas. la calidad nada que ver. igual todo es chino, los conos bobina imanes, algunos los ensamblan en santafe otros directamente le ponen la marca, porque la gloriosa leea no aguanto un poco mas... seguro que hoy tendriamos un parlante con materiales de ultima generacion kapton, neodimio pero leea. es una lamentable perdida.
mira en potencias las mencionadas mas arriba en un generico al que le elegis la marca que ponerle adentro son todas iguales. son bastante confiables yo tengo qsc crown y la verdad que no me esperaba de algo chino esa calidad,,, no haya que desmerecer, algo masomenos tienen que hacer. realmente probalas yo tengo una de 1900rms por canl en 8, no se si da toda la potencia, seria cuestion de meterle ruido rosa y un tester a la salida. seguro que no dan debe dar 1800 o un poco menos. pero me alcanza y sobre para mover sublow
saludos
yo por lo que vi de lo chino, me quedo con zkx, de ultima skp, me parece que tiene diseños que zafan, hasta hacen potencias digitales, pero todavia le tengo cosa a gastar en una potencia grande china. no se la vendes a nadie despues. vi marcas como phonic y audiolab que tambien son sospechosamente parecidas con potencias de 2500 por canal en 4 ohm o algo similar, pero pesan 1 kg mas que una zkx de 960 por canal en 4ohm. yo a la hora de comprar una potencia con fuente convencional miro mucho eso y se me hace poco creible que si quiera se asemejen a la potencia que dicen tener. pensaste en comprar ev usados? en internet suelen haber siempre y despues la reventa te va a ser mucho mas facil q con parlantes chinos

Jefferson Rosero Llanos
14 abr 2011, 13:55
elias soy de colombia..te recomiendo los delta pro de 12" o 15"..son exelentes pues para su costo en cuanto a medios..manejan un rango de 52 a 4500 hz el de 12" con sensibilidad de 99.2 db y el de 15" maneja 54 a 4200 con sensibilidad de 101.6 db...y en bajos te recomiendo los kilomax pro 18 de 1250 rms con 95.8 sensibilidad u omega pro 18 de 800 rms con 97 sensibilidad en su defecto..depronto en plantas chequeate las american audio..por lo menos aca en colombia las utilizan mucho para su costo son buenisimos..seria un buen equipo para comenzar..que pena se me olvidaba decir que esta marca es eminence..

Jefferson Rosero Llanos
14 abr 2011, 14:03
te recomiendo que si eres novato y vas a armar tus cajas asesorate muchisimo acerca de materiales..me refiero a la madera..materiales absorbentes..pegamento..aparte de las herramientas..tecnicas de armado y accesorios para ello..ademas los diseños depende del parlantes y sus especificaciones y el uso que le vayas a dar..de todas maneras se puede hacer..yo hice estos..eran mi primer bajo doble para un par de kilomax 18 eminence y van muy bien..nunca me han dejado mal..los modifique un poco porque su excursion es menor pero suenan exelente..
http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit18_dual.pdf

Martín Cartagenero
14 abr 2011, 14:12
yo por lo que vi de lo chino, me quedo con zkx, de ultima skp, me parece que tiene diseños que zafan, hasta hacen potencias digitales, pero todavia le tengo cosa a gastar en una potencia grande china. no se la vendes a nadie despues. vi marcas como phonic y audiolab que tambien son sospechosamente parecidas con potencias de 2500 por canal en 4 ohm o algo similar, pero pesan 1 kg mas que una zkx de 960 por canal en 4ohm. yo a la hora de comprar una potencia con fuente convencional miro mucho eso y se me hace poco creible que si quiera se asemejen a la potencia que dicen tener. pensaste en comprar ev usados? en internet suelen haber siempre y despues la reventa te va a ser mucho mas facil q con parlantes chinos

hasta donde se zkx la fabricaban en argentina. te comento que estoy usando la american pro concert c4800 pesa 34 kilos... y anda de 10. el dia que se rompa la arreglo yo, ya que soy tecnico jjaa. ev es muy caro y de baja potencia. voy por das seguro. tiene una ventaja das, tiene mas repuestos que otras marcas importadas aca en argentina. bue tenes que ser animal para romper un parlante. tengo un pa con driver chinos, con el voltaje de la potencia medido hace 3 años y no lo rompi asi que menos un mid o un low. me arme un 212 con das 12b y d408ti. andan una masa los das

Elias David Cortes
14 abr 2011, 17:14
Es música en directo o cd?, es para música ambiental del recinto? o para alguna actuación en directo?

Por otra parte, has dicho que te vas a encargar de hacer las cajas tu mismo, sabes calcular y hacer filtros pasivos? o tienes equipo de medida para equilibrar y filtrar correctamente las diferentes vías en caso de bi o tri-amplificar? esto no es tan simple como aplicar cortes de "libro" y listo, los drivers de agudos necesitan además de aplicarle el corte de frecuencia correcto para que el corte acústico sea a la frecuancia deseada, se necesitan aplicar pasa-altos a determinadas frecuencias para aplanar la curva, amén de otras ecualizaciones pertinentes, y aún en el caso de poseer equipo de medida y conocimientos, no te auguro un resultado feliz con cajas montadas por tí mismo.


A los woofers les pasa lo mismo, no sólo vale con saber dónde aplicar un filtro de protección de infrasonido, tambíen hay que saber que tipo de corte aplicar, sobre todo a los 15", que suelen presentar picos de respuesta a partir de 1khz que hay que mitigar con pendientes a media frecuencia antes de aplicar el corte superior, que en muchos casos puede exigir un corte de 18db/oct para evitar el pico y la interferencia con la otra vía, etc etc y mucho etc...

Sinceramente, no se que asadito os vais a comer (supongo que delicioso allí por Argentina) pero el tema del audio no se hasta que punto quieres algo serio y que sea correcto para no "agriarle" la velada a tus compañeros de mesa.

Por eso me inclino por un sistema original ya hecho, que tenga servicio propio o información en su página web para el correcto seteo, cortes aplicables con sub y sin sub, etc.

Se me olvidaba:

PA es public address, o sistema de sonido principal de refuerzo de sonido.

218sub pues es un sub doble de 18 pulgadas
215+driver pues la típica caja rango completo con dos 15" y un motor de agudos, muy usada en ferias por su rendimiento sin subwoofer, aunque para música en directo está mas establecida la 212+driver.

SPL es sound pressure level o nivel de presion sonora, que es lo que suena o te da el rendimiento de un sistema de audio.

venia a 100 km x h, me comi 1 bache, AH Y OLVIDENCE DEL ASADITO AL DE TORTUGUITAS LE QUEDAVA A 15 MIN soy de benavides
yo pensando ( no soy 1 inutil y con los libros d fabricacion de cajas q venden estaba listo ) no no tengo ni un termometro para medir menos algo para las cajas .

sinceramente no se que aser !!!!!!!!

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 19:06
No elías, tampoco hay que suicidarse, simplemente no quiero que te gastes dinero a lo tonto.

Quizás lo mas asequible sería que como mucho hicieras unas cajas de sub, eso si, siempre eligiendo algún componente que tenga algún diseño específico del fabricante, y si estás seguro de poder trabajar la madera y darle buen acabado y milimetrar las medidas del fabricante, pues tu mismo, pero el tema de medios+agudos es mas complejo, a menos que compres medios, agudos, sus filtros específicos, el difusor del agudo, y consigas las medidas de la caja también del fabricante.

Hay algunos casos, por ejemplo Beyma (no voy a discutir la calidad de sus componentes en general de buena calidad) pero que a la hora de facilitar diseños de cajas PASIVAS!!! no suelen "cerrar" del todo, por lo cual, aún facilitando los valores de los componentes del filtro y medidas completas de las cajas, tambíen indican los toques necesarios de eq que necesita el proyecto, y no me refiero a un par de toques, sino hasta 5 o 6 en algunos casos, lo cual me parece poco profesional si tenemos en cuenta que una caja acústica filtrada pasiva y correctamente no necesita mas que un filtro pasa-altos protector, salvo casos especiales de cajas de muchos componentes, o coaxiales, o cajas de graves con retoque activo específico para funcionar en un equipo concreto, normalmente en arreglos, etc.

Hay otros casos, quizás mas alarmantes, como es el de DAS, que sin entrar en su buen hacer, me parece muy pobre que realizen filtros genéricos y válidos para diferentes componentes, y en algunos casos donde sólo está filtrado el agudo, como ocurre con sus nuevas líneas MI y PF, y no es que sean especialmente baratas, estamos hablando de 450 y 650 euros respectivamente en sus modelos gordos 215MI y 215PF, pero teniendo en cuenta que ambas cajas son de idénticas medidas, llevan el mismo filtro divisor (si es que se le puede llamar así) llevan el mismo motor de compressión (M-44), y sólo se diferencian en los woofers, que tienen en el mercado de repuestos una diferencia de 20 euros (30 dólares USA mas o menos), me parece exagerado que por 40 euros reales de diferencia (precio al público claro) en materiales que salen de cambiar los 15MI por los 15P, el precio final de ambos modelos supere los 200 euros (unos 300 dólares), quizas nos puedan explicar estos misterios, pero bueno, quizás sea un buen tema de debate para otra ocasión.

Te sugiero por tanto, que elijas un buen sistema hecho por un fabricante serio, que sobre todo te de información completa de cómo funcionar correctamente, o bien un kit completo de algún fabricante que te evite problemas posteriores.

Edgar Adrián Robles Hernández
14 abr 2011, 19:27
yo te recomiendo que no armes cajas , mejor comprate un equipo amplificado, JBL tiene uos modelos amplificados que no son caros, al igual que QSC y Mackie , y si eres de Mexico pues estan las cajas de la marca Elipsis full range auto-aplificadas y asi te ahorras dinero a largo plazo y ganas clientes porque son marcas reconosidas, suenan bien y estan bonitas :D...

Esteban Classen
14 abr 2011, 20:04
Bueno, no es de Mexico, es de Argentina.
Eminence vende componentes y divisores todo completo y en los datasheet de los parlantes hay distintos proyectos de caja, no da un planito pero sí el volumen necesario y el tamaño de los puertos (ductos) para su correcta sintonía.

Yo probé el parlante Beta 15 y el divisor de driver (con un driver que no era Eminence) 18dB/Oct 1,6KHz y hacen muy bien su trabajo.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 abr 2011, 20:10
Yo probé el parlante Beta 15 y el divisor de driver (con un driver que no era Eminence) 18dB/Oct 1,6KHz y hacen muy bien su trabajo.

Los cross de eminence son de 18db/oct para el agudo y de 12db/oct para el woofer, y son indicados sobre todo para los modelos de 1" de salida, como los psd2002 y nsd 2005 que tienen respuesta plana y sólo necesitan atenuación, se pueden cortar a 1.6KHz, y necesitan corte de 3er orden para eliminar el pico que queda al cortarlos con 2do orden, de todas formas si con tu motor te va bien sin mas ajustes, perfecto... que motor es por cierto?

Martín Cartagenero
14 abr 2011, 21:02
elias manda un correo privado y nos ponemos en contacto por email. te voy a poder ayudar mejor.
todo sea por la parrillada completa jajjajja ahhh mira que somos dos y un tercer en camino
saludos...

Esteban Classen
15 abr 2011, 09:33
Era un Selenium D210Ti que ya no se consigue nuevo acá porque lo reemplazaron por el D220

Igualmente me faltó aclarar que eran unas cajas que conseguí usadas y tuve que hacerles varias modificaciones porque sonaban muy feo.

El divisor ese no tenia atenuación por lo que el driver sonaba mucho mas arriba
Luego de aplicarle una R de 10 Ohms antes del divisor que me atenuo unos 7dB quedó mas parejo el asunto, e invirtiendole la polaridad al driver sumaba coherentemente con el woofer, pero como éste no tenía filtro pasa bajo, se producia una suma de unos 3dB extras alrededor de 1,6KHz.

Todo esto midiendolo con Smaart y un micrófono de medición y la caja la tuve que recalcular su sintonía con WinISD en base a los parametros del Beta 15A.

Las cajas quedaron bien, pero desde luego que me llevaron un poco de trabajo.

Patricio Pierdominici Ricardo
15 abr 2011, 15:02
Todo esto midiendolo con Smaart y un micrófono de medición y la caja la tuve que recalcular su sintonía con WinISD en base a los parametros del Beta 15A.

Las cajas quedaron bien, pero desde luego que me llevaron un poco de trabajo.

Efectivamente, lleva mucho trabajo, y eso teniendo mas o menos las herramientas para desarrollarlo, otra prueba mas para los intrépidos ebanistas de que esto no es fácil aun sabiendo lo que se hace.

Martín Almazán
16 abr 2011, 09:07
los psd2002 y nsd 2005 que tienen respuesta plana y sólo necesitan atenuación

Realmente ningún motor de compresión de medios-agudos puede ir plano en una aplicación moderna. La única manera (además de via el filtro pasivo) es usar una trompeta que se vaya haciendo directiva al subir de frecuencia (es decir que no sea de directividad constante), compensando la caída de nivel con cobertura más estrecha.

Desafortunadamente el fabricante en cuestión proporciona muy poca información sobre sus medidas. En una no menciona la trompeta utilizada y en otra utiliza una tirando a estrecha (90x40 grados) cuyas características direccionales se desconocen porque no están publicadas (Personalmente se me escapa como se pueden fabricar cornetas y publicar los ángulos de cobertura nominales como toda información sobre su directividad).

Patricio Pierdominici Ricardo
16 abr 2011, 14:26
Realmente ningún motor de compresión de medios-agudos puede ir plano en una aplicación moderna. La única manera (además de via el filtro pasivo) es usar una trompeta que se vaya haciendo directiva al subir de frecuencia (es decir que no sea de directividad constante), compensando la caída de nivel con cobertura más estrecha.

Desafortunadamente el fabricante en cuestión proporciona muy poca información sobre sus medidas. En una no menciona la trompeta utilizada y en otra utiliza una tirando a estrecha (90x40 grados) cuyas características direccionales se desconocen porque no están publicadas (Personalmente se me escapa como se pueden fabricar cornetas y publicar los ángulos de cobertura nominales como toda información sobre su directividad).

ya Martín, cuando digo plano, me refiero a que por ejemplo, el nsd2005 tiene una respuesta mas o menos plana desde 1,5/2Khz hasta los 16KHz donde cae, esto en la grafica de la trompeta eminence (modelo 294 creo recordar) que es la que tu mencionas, pero es que en un difusor progresivo PT95 de JRX presenta algo mas de planicie, y no necesita ecualización de trompeta de directividad constante (de todas formas la 294 no es tipo bi-radial?), ademas, creo recordar que la propia eminence usa un divisor como el de Esteban sin ninguna ecualización, sólo atenuador de hasta -9db (modelo de filtro mas placa de conectores y rueda atenuadora).

En una corneta CD de 90x40 sí que me presentaba caída constante, no se si recuerdas una gráfica que colgué de la tapco 6925 con el eminence instalado.

Y si, las medidas de eminence son todas en el eje sin mas datos de dispersion por frecuencias.

Alex Gonzales
01 sep 2011, 14:53
un amplificador phonic xp3000
2 paralantes rcf de 15'' con driver 850 son buenos
2 parlantes rcf de 18''
consola xenyx x2222 fx usb
micro shure sm58

Fabricio Vega
02 ene 2012, 14:13
Hola... Hay componentes en american vox de muchísima calidad q superan a los xpro que te dijeron por ahí seguramente no los conoce oesta mal informado

Edgar Torres Torres
04 ene 2012, 18:29
Hola elias..... Te puedo dar una opcion.... Yo andaba en las mismas cuando empeze y busque en casas de audio y de todos los sistemas me hablaban maravillas.... Pero compre un par de bocinas con dos 15 y driver de una marca wharfedale y la verdad me convencieron al cien.. Y mira que soy exigente.... Tienen ademas de una potencia tremenda tienen fidelidad que asombra... Con un par de estas a full range y un par de graves te quedaria perfecto..... NO TE ARREPENTIRAS... CON UN AMPLI BACKSTAGE MP3000 le metes las cuatro en un canal y al otro canal le metes los graves... No requieres de comprar crosover por que para los medios se los metes directo del poder y graves tiene un crosover electronico que te corta eal otro canal para los graves... Una buena opcion... Yo trabajo evento con grupo en vivo y la verdad estoy muy agusto... Tomalo en cuenta...