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Ver la Versión Completa : Convertir Salida Balanceada a Desbalanceada.



Yedidya Calderon
15 abr 2011, 19:54
Hola que tal, no es tonteria yo creo que todos empezamos sin saber nada y para eso esta el foro, para ayudarnos mutuamente. Te dejo el link par que puedas checar como pudes hacer tus propios cables con distintas combinaciones
http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_con.htm
Saludos.

Martín Cartagenero
15 abr 2011, 19:57
Hola que tal, no es tonteria yo creo que todos empezamos sin saber nada y para eso esta el foro, para ayudarnos mutuamente. Te dejo el link par que puedas checar como pudes hacer tus propios cables con distintas combinaciones
http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/ref_con.htm
Saludos.

el problema es que hace mucho que hago sonido pero nunca se me habia ocurrido una potencia con entrada no balanceada, lo que no quiero es romper el crossover... desde ya muchas gracias

Diego Medina
16 abr 2011, 02:30
Básicamente y si no me equivoco tenés que puentear negativo y masa, el positivo queda igual..

Saludos!

Martín Cartagenero
18 abr 2011, 11:18
hace unos dias me vi en la necesidad de armar un cable para convertir la salida de mi crossover balanceada a una potencia que tenia las entradas desbalanceadas. publique un tema en el foro y despues le pregunte a un amigo tecnico. la solucion: pone a pin2 una resistencia de 560ohms y a pin3 otra resistencia del mismo valor despues juntalas del otro lado y ahi tenes una salida desbalanceada, la masa sigue siendo el uno. lo arme y un exito. lo que no se es la perdida en db que puede llegar a tener la señal, habria que sacar la cuenta.
espero que les sirva a todos.

Marcos Vega
18 abr 2011, 13:45
estás seguro que la entrada de señal de tu ampli de potencia es "desbalanceada"?? Tengo un ampli que tiene las dos opciones para meterle la señal; balanceada: con conectores cannon,. y desbalanceada: con jacks mono (vástago y punta).
Si tu crossover tiene salida balanceada, es siempre conveniente y efectivo mantener esa calidad de señal.
Mírate un poco este post que hice, he escrito algo sobre crossover, mira el mensaje de fecha de hoy:

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=13610

Eliezer Acuña Lagos
18 abr 2011, 17:19
No se pero me suena extraña esa solución.
Una señal balanceada consiste en una diferencia de potencial entre los pines 2 y 3.
Estos dos pines tienen la misma señal pero invertida en uno con respecto al otro.

Si juntas las dos señales a un terminal, en principio cabe esperar una cancelación por oposición de fase.
Lo raro es que escuches algo. Será porque una de las dos resistencias tiene un valor algo mayor que la otra por las tolerancias.
En cualquier caso cabe esperar pérdida de señal.

Ese método lo había oido mas bien para pasar una señal estereo a una entrada mono.

Eliezer Acuña Lagos
18 abr 2011, 17:21
Exacto.
Esa es la forma de hacerlo.

Eliezer Acuña Lagos
18 abr 2011, 17:23
La solución correcta ya te la han escrito en el foro semi pro.

Por cierto; no se porque pones la pregunta en los dos sitios.:eek:

Martín Cartagenero
18 abr 2011, 17:33
estimado eliezer. no es una pregunta la que realizo en este post, comparto una experiencia de una solucion practica que me dio un especialista en electronica. tampoco se la perdida que puede tener eso ya lo aclare, si hay una resistencia hay perdida seguro pero no se cuanta puede haber. el cable lo conecte y anduvo lo utilice para la via de agudos del crossover. y fue en un caso de urgencia porque tuve dos eventos el mismo dia y tenia una potencia rota asi que pedi una prestada a un amigo y era de tan mala calidad que no tenia entrada balanceada, lo se porque la desarmen para limpiar la mugre que tenia.
saludos cordiales

Lucas Behr
18 abr 2011, 22:10
exacto je..

el canon o xlr lo armas igual que siempre... y ya puedes puentear desde ahi, asi no usas cable estereo y puedes usar cable mono.. pin 1 y 3 puenteados ya sea con un cablecito o con el propio estaño..de ahi sacas al negativo del plug osea la parte mas ancha digamos. y el pin 2 lo unes a la punta del plug..

nada complicado.. nada que el foro no tenga en su biblioteca...

Carlos Chabeuf
19 abr 2011, 00:17
Tal cual como dice Eliezer, el circuito que describes no es correcto, estas "sumando" y en cantidades iguales 2 tensiones iguales que son de polaridad opuesta, por lo que la resultante es igual a 0 volts, la única forma que tengas señal es que la salida sea pseudo balanceada, es decir que la señal solo salga por unicamente un pin.


Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf

Marcos Vega
19 abr 2011, 06:38
Estos dos pines tienen la misma señal pero invertida en uno con respecto al otro.

En realidad no están "invertidas",.. están desfasadas 180º.-

Francisco Del Hoyo
19 abr 2011, 06:51
En realidad no están "invertidas",.. están desfasadas 180º.-

Es la misma cosa. Tu comentario sobra, Marcos. "Inversión de polaridad" es un término perfectamente correcto. Puesto que el contexto es sabido, "invertido" está perfectamente usado.

Martín Cartagenero
19 abr 2011, 09:06
En realidad no están "invertidas",.. están desfasadas 180º.-

para que una corriente alterna este desfasada a 180 grados tiene que haber dos corrientes la primera arranca el semiciclo positivo de 0 a 180grados y la segunda arranca elsemiciclo positivo de lo 180 a los 360grados de modo que en un mismo momento 180 a 360 grados hay dos semiciclos el negativo de la primera y el positivo de la segunda por lo cual se cancelarian hasta la diferencia con el de menor magnitud si son de igual magnitud no hay una cancelacion total
en este caso hablamos de una señal de alterna entre los pines 3y2 de la salida balanceada

Lucas Behr
19 abr 2011, 10:06
no necesariamente comienza en 180º, lo importante es que una comience en Xº y la otra comience en -Xº par que haya una cancelacion...

igual casi no va al tema esta discusion.


pudiste armar tu cable??

Martín Cartagenero
19 abr 2011, 12:18
no necesariamente comienza en 180º, lo importante es que una comience en Xº y la otra comience en -Xº par que haya una cancelacion...

igual casi no va al tema esta discusion.


pudiste armar tu cable??

arme mi cable y funcionó... no se cuantos db de ganancia se perdieron, se que se perdieron algunos se notaba. solo hice un aporte. realmente no queria adentrar en relaciones de fase y vectores para no hacer inentendible. y es en parte como decis vos... tampoco es necesario que comiencen asi, la cancelacion o desfasaje se calculay vas a tener un desplazamiendo de corriente y de tension

Martín Cartagenero
19 abr 2011, 12:26
Tal cual como dice Eliezer, el circuito que describes no es correcto, estas "sumando" y en cantidades iguales 2 tensiones iguales que son de polaridad opuesta, por lo que la resultante es igual a 0 volts, la única forma que tengas señal es que la salida sea pseudo balanceada, es decir que la señal solo salga por unicamente un pin.


Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf

buen dia carlos, por que no hacen una prueba con las dos resistencias... no hay nada mejor que la practica. agarra la salida de un cross o de la consola balanceada a la potencia desbalanceada
saludos

Carlos Chabeuf
19 abr 2011, 18:21
Creo que la ley de Ohm ya esta "suficientemente" comprobada como para que la pongamos a prueba.

Creo que que la explicación que comente anteriormente es lo suficientemente lógica y basada en principios sobradamente comprobables como para merecer la sugerencia de que me ponga a "practicar" ese básico circuito. :cool:

Pero como te gusta la práctica, con una señal de prueba en la consola, comprobá que por los 2 pines salga señal y que las 2 sean de la misma amplitud.

RESUMEN La única forma que obtengas alguna señal a la salida es que las tensiones de salida sean de distinta amplitud o las resistencias sean de distinto valor.

Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf

Carlos Chabeuf
19 abr 2011, 18:35
En realidad no están "invertidas",.. están desfasadas 180º.-

En realidad están invertidas en polaridad, no están desfasadas.

Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf

Martín Cartagenero
20 abr 2011, 05:04
Creo que la ley de Ohm ya esta "suficientemente" comprobada como para que la pongamos a prueba.

Creo que que la explicación que comente anteriormente es lo suficientemente lógica y basada en principios sobradamente comprobables como para merecer la sugerencia de que me ponga a "practicar" ese básico circuito. :cool:

Pero como te gusta la práctica, con una señal de prueba en la consola, comprobá que por los 2 pines salga señal y que las 2 sean de la misma amplitud.

RESUMEN La única forma que obtengas alguna señal a la salida es que las tensiones de salida sean de distinta amplitud o las resistencias sean de distinto valor.

Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf
perfecto carlos, en este momento no puedo, pero la semana que viene hago la prueba con el osciloscopio. una cosa estoy seguro que va a haber menos señal y otra cosa que se me ocurre sin analizar el circuito interno de la consola o el crossover tiene un capacitor no formaria un oscilador RC en el punto de union de las resistencias? tendria que ver como sale el 4558 y el desacople de alterna... nose se me ocurre... porque por el cable armado paso señal y la amplifique en un evento, ya le digo que note poca ganancia.

saludos desde la plata buenos aires a todo entre rios

Lucas Behr
20 abr 2011, 11:50
En realidad están invertidas en polaridad, no están desfasadas.

Saludos desde Basavilbaso - Entre Ríos
Carlos Chabeuf

si estan desfasas.. en este caso el desfase es igual a 180º


Martin..
es que tiene menos ganancia... nose porque pero tiene la mitad de ganancia jeje...

o quizas sea la sensibilidad de entrada.. en la mayoria las sensibilidades de entrada son de 20k balanceada y 10k NO balanceada o al reves no recuerdo...

quizas por eso perdiste señal...


con respecto a lo anterior.. porque habria desfasaje de corriente y tension? (saltamos a otro tema) ambos van juntos y se desfasan juntos al menos que haya carga inductiva que en este caso no la hay..(en el caso de señales aun NO amplificadas).. si hay carga inductiva se desfasan la corriente y la tension y van las lineas separadas... pero estabamos hablando de dos tensiones diferentes que no hace falta que empiecen en 180º y -180...

Carlos Chabeuf
20 abr 2011, 14:13
No, no están desfasadas!

decir están "Desfasadas" implicaría una diferencia de tiempo o retraso entre una señal y otra, LO CUAL NO EXISTE!.

Si comparas 2 ondas periódicas puras como ser una sinusoide en cualquier momento puede dar la ambigua sensación que hay un retraso o adelanto (no se puede saber).

Si analizamos el momento inicial que se inicia la onda ahí si podemos observar si hay desfasaje o no

Un desfasaje de 180º como vos aseguras implicaría que una onda arrancaría un semiciclo después, lo cual obviamente no sucede!!

(si esto sucedería implica que estaríamos degradando la integridad transitoria de la señal)

SOLO SE TRATA DE UNA INVERSIÓN DE POLARIDAD

Saludos desde Basavilbaso - Entre Rios
Carlos Eduardo Chabeuf

Patricio Pierdominici Ricardo
20 abr 2011, 14:25
si estan desfasas.. en este caso el desfase es igual a 180º

Diccionario del dopa

FASE: Aunque no es totalmente correcto desde un punto de vista estricto, comúnmente se dice que dos señales están "fuera de fase" cuando tienen polaridad contraria y por tanto todas las frecuencias tienen una diferencia de fase de 180°.

Efectivamente el desfase implica retardo temporal y no es asi.

Carlos Chabeuf
20 abr 2011, 14:30
Martín, cuando las herramientas/instrumental no están a manos, a veces un poco de ingenio pueden salvar la situación. :D

Para comprobar si la salida es balanceada "posta" o no, solo basta con tomar señal entre los pines 1 y 2 y luego entre los pines 1 y 3, incluso con un auricular bastaría, es mas (si estas con ganas de experimentar:D) podrías re-inyectar la señal en el mismo mixer y monitoreando la señal (con el canal muteado para no provocar feedback) podrias valerte de los vúmetros para tener una idea aprox de los niveles de cada pin de salida .

Volviendo al tema de origen, en tu caso para conectar una señal (supuestamente balanceada :nut:) a no balanceada solo tenias que conectar las patitas 1 y 2 de la ficha XLR al Sleeve (masa) y Tip (la puntita;-) del Plug respectivamente (no hacia falta tanta complicación ;)).

un abrazo entrerriano
Carlos Chabeuf

Martín Cartagenero
20 abr 2011, 19:01
empecemos de nuevo. para que haya un desfase primero tiene que haber una tension alterna en 0 grados, y luego tenemos que tener otra tension alterna cuyo ciclo comienza en un grado que no sea 0º o 360º.

Martín Cartagenero
20 abr 2011, 19:09
con respecto a lo anterior.. porque habria desfasaje de corriente y tension? (saltamos a otro tema) ambos van juntos y se desfasan juntos al menos que haya carga inductiva que en este caso no la hay..(en el caso de señales aun NO amplificadas).. si hay carga inductiva se desfasan la corriente y la tension y van las lineas separadas... pero estabamos hablando de dos tensiones diferentes que no hace falta que empiecen en 180º y -180...
no te olvides lucas que un valor Z impedancia es complejo tenes R L C. y si analizas dlos vectores vas a ver que en una bobina L la intensidad de la corriente logra el maximo en un grado distinto.

Carlos Chabeuf
20 abr 2011, 20:39
empecemos de nuevo. para que haya un desfase primero tiene que haber una tension alterna en 0 grados, y luego tenemos que tener otra tension alterna cuyo ciclo comienza en un grado que no sea 0º o 360º.

No quiero ser pesado :o pero en 360º y (en todos sus múltiplos tambien) HAY DESFASAJE, exactamente un ciclo de desfasaje (1 ciclo en 360º, 2 ciclos en 720º, y así sucesivamente)

Saludos desde Basavilbaso - Entre Rios
Carlos Eduardo Chabeuf

Martín Cartagenero
20 abr 2011, 20:47
No quiero ser pesado :o pero en 360º y (en todos sus múltiplos tambien) HAY DESFASAJE, exactamente un ciclo de desfasaje (1 ciclo en 360º, 2 ciclos en 720º, y así sucesivamente)

Saludos desde Basavilbaso - Entre Rios
Carlos Eduardo Chabeuf

pero no se produce cancelacion, eso es lo que queria ejemplificar... jejej siempre me cuesta hacerme entender a veces no me explico bien. se nota que andas en electronica. yo soy tecnico en electronica. recien agarre de vuelta la coleccion philco ford y me puse a repasar un poco asi estoy mas afilado, me encontre con los queridos vectores y relaciones de fase
saludos a todosss