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Ver la Versión Completa : Jbl 4770 (MAXIMO RENDIMIENTO AYUDA)



Joaquin Roel
22 abr 2011, 14:35
HOLA AMIGOS

NECESITO AYUDA CON MI SISTEMA JBL 4770 (TODO ORIGINAL) Y 4719A (TODO ORIGINAL). TENGO COMO ETAPAS DE UNA AMERICAN PRO 4800 EN GRAVES Y MEDIOS Y UNA CREST VS450 EN AGUDOS. LES CUENTO QUE MI SISTEMA ESTA PROCESADO POR UN PROCESADOR AMERICAN PRO DLP26 Y ESTA EN MONO. OSEA LOS 4 WOOFERS DE LOW EN UN CANAL DE LA AMERICAN PRO 4800, LOS CUATRO MEDIOS EN EL OTRO CANAL DE LA AMERICAN PRO 4800 Y LOS DOS DRIVERS EN LA CREST VS450 PUESTA EN BRIDGE PARA ALCANZAR EN WATTS LO REQUERIDO POR LOS DRIVERS. AHORA NECESITO DE USTEDES QUE ME AYUDEN A SACAR EL MEJOR RENDIMIENTO DE ESTAS CAJAS, Y ME GUSTARIA TENER UN GOLPE MAS CLARO Y POTENTE, SINCERAMENTE SIN TOCAR NADA SUENA BIEN PERO LE FALTAN LOS RETOQUES NECESARIOS (EQ Y CORTES) PARA EXPRIMIRLO AL MAXIMO. ME DEDICO A SONIDO PARA CASAMIENTOS, Y EVENTOS POR LO CUAL NECESITO UN SONIDO POTENTE Y NITIDO PARA 400/500 PERSONAS.

MUCHAS GRACIAS
ESPERO SU AYUDA, CON EL MEJOR SETEO POSIBLE.

sALUDOS

Esteban Classen
22 abr 2011, 18:00
Ese "Golpe mas claro y potente" que buscás se lo está comiendo el usar la potencia en 2 ohms por canal, si pudieras usarla a 4 ohms notarias una mejora sustancial,

Aparte solo le llegan a cada woofer 600Watts, necesitas un poco mas de headroom ya que los parlantes te lo permiten.

Con otra Concert 4800 estarías bien tranquilo, ya que le llegan a cada parlante 900W al usarlo en 4 Ohms por lado.

Joaquin Roel
22 abr 2011, 19:20
Entiendo claramente lo que me decis Esteban y agradezco tu consejo util. Pero dado que por el momento toy pensando en no invertir mas en este sistema y tratar de dejarlo sonando lo mejor posible quisiera saber que cortes de frecuencias aconsejas/an. Recuerden que son cajas de 2x18" de 600w c/ woofer y en midhigh estan 2x15" de 600w c/u y el conocido driver jbl 2446j. gracias por la ayuda

Patricio Pierdominici Ricardo
22 abr 2011, 20:28
Por qué no usas las 4770 pasivas? de esta forma te evitas tener que retocar y equilibrar lo que ya hace el filtro pasivo interno? te lo digo porque si bi-amplificas sin tener los tunings de la propia jbl para adecar la respuesta, no vas a conseguir un buen sonido.

De esta forma, sólo te tienes que preocupar del corte entre subs y medios/agudos, y sobre todo, ademas de intentar trabajar en 4ohms, deberías trabajar en estérero, sobre todo si es música enlatada, no vas a mejorar nunca tu sonido trabajando a 2ohms, con poca potencia, en mono, y sin los datos precisos del fabricante para setear tu sistema, osea, los cortes, ecualizaciones y filtros que debes aplicar.

Con respecto a ajustes, no he encotrado nada de la 4770, pero lo mas parecido es la 4733, con los mismos woofer y el 2447 en lugar del 2446, los cortes supongo que pueden valer, los retoques de eq ya habria que probar, ya que cada driver puede diferir en los picos de frecuencia.

http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=488&doctype=3

Joaquin Roel
23 abr 2011, 07:32
Patricio gracias, por tu consejo, estas cajas son originales con respecto a sus componentes y al cajon, pero lo unico que no tienen son los filtros pasivos. Gracias

Pablo (boi) Garrido
23 abr 2011, 18:00
joaquin: encontre una cartilla tecnica muy vieja de una 4770A, donde esta el esquematico del filtro pasivo, es para las que traen el 2206 H o 2226 h, y 2445 J. Si te interesa hacerlo te lo envio por mail, aca no se puede subir.

Como comentario aparte, esas cajas siempre las cortamos (con cross analogicos) 120 - 1200 Hz.

Saludos

Patricio Pierdominici Ricardo
23 abr 2011, 18:24
Cortar una caja de doble 15" modelo 2226H a 120Hz como la mayoría de 12" simples es desaprovechar el altavoz, creo yo.

JBL corta la 4733 a 45Hz (BUT12) solapado con el sub que va cortado a 98Hz (BUT18), por arriba parecido, corta a 1,14KHz (LR24).

Daniel Salazar
23 abr 2011, 18:28
Hola, para mi es un pecado usar las cajas para mid, el 2226 es un parlante de graves espectacular. Si los cortes los haces a 100 o 120 hz no necesitarias caja practicamente. Ultimamente veo muchos sitemas que ponen cajas de 15 dobles y las cortan en frecuencias de 100hz o mas, para mi es un error, salvo que lo hagas para salir del apuro, sino la reemplazaria por una pequeña caja de medios y un parlante de medios, por lo general 6,8 o 10 pulgadas. la caja fullrange como viene suena hermosa. ademas un jbl 2226 no creo que soporte ni cerca 600w con medios. saludos

Esteban Classen
23 abr 2011, 18:33
Bueno la ventaja es que acá hay un procesador digital, Joaquin: ¿En cuanto tenés los cortes y con qué tipos de filtros?

Por mi parte usaria la VS 450 en stereo, como para darle un poco de "espacialidad" al asunto, al fin y al cabo, los woofers ya están trabajando sobre su potencia RMS sin headroom y con el driver a 150W estarían todos en igualdad de condiciones, pero bajando un poco el nivel de THD

Esteban Classen
23 abr 2011, 19:08
Añado de un documento de JBL
http://www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/U_Build_It_main.pdf

Recalca que es necesaria la ecualización de compensación para la bocina 2380

http://www.jblpro.com/pub/components/2380a.pdf

En el documento está medido con el 2445, pero lo que nos interesa es la directividad y a partir de qué frecuencia necesita corrección

Lo que si no interpreto mal los gráficos sería mas o menos a partir de 6,3KHz u 8KHz aplicar una EQ que shelving vaya subiendo de a 12dB por octava por lo que será necesario poner más de un shelving

Yo pondría en la vía de agudos(Corrijanme si me equivoco)
Una EQ Hi shelving de 12dB/Oct en 6.3KHz a +3dB
y otra EQ Hi Shelving de 12dB/Oct en 12Khz a +6dB

Eso como para empezar e ir viendo. Estaría bueno poder "verlo" en Smaart

P/D: Me acabo de dar cuenta que el Datasheet del 2446 está medido en una bocina 2380
http://www.fullcompass.com/common/files/7948-2446.pdf
creo que la ecualización que sugerí vale para empezar...

Esteban Classen
23 abr 2011, 20:14
Sigo encontrando cosas...
El manual del crossover M552/M553
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/M553%20Owners%20Manual.pdf

Tiene un detalle del CD Horn pre-emphasis, aunque sinceramente me parece confuso ya que agrega unas ecualizaciones extra (o toma esas ecualizaciones como CD Horn) pero no especifica los anchos de banda

Joaquin Roel
24 abr 2011, 19:04
Patricio la caja de sub la corta de 45hz hasta donde? o los 2226 tambien los corto en esta frecuencia? no entendi mucho tu consejo
muchas gracias

Joaquin Roel
24 abr 2011, 19:06
muchas gracias pablo, te dejo mi mail info@velvetsl.com.ar

Joaquin Roel
24 abr 2011, 19:10
buenisimo tu aporte esteban, por lo que pude recopilar en todas las respuestas es arrancar la caja de medios osea los 15" en 100 o 120hz y llevarlos a 1200hz, de ahi iria el driver hacia arriba y le pondria los eq q me indicaste, ahora los sub? como los corto y que frecuencia me va a elevar el golpe o patada, que es donde mas debil siento mi sonido. Por otro lado estoy por comprar una AUDIOLAB 9400 que tira 3000 x canal en 2ohms, lo cual los subs van a tener un poco mas de resto.
Saludos
y Muchisimas gracias

Esteban Classen
24 abr 2011, 19:59
arrancar la caja de medios osea los 15" en 100 o 120hz y llevarlos a 1200hz

Como ya te dijeron, aprovechando que tenés controlador digital podés arrancar los 15" antes. en 50Hz por ejemplo, para que esa zona supongamos que cortas los sub en 85Hz, esa franja de 50Hz a 85Hz se vea reforzada al estar reproducida por las dos vías, eso es lo que te va a dar "pegada"

Pero... seguramente haga falta aplicar un delay o correr un poco los filtros para que la suma sea efectiva, eso tendrías que verlo con un Smaart o minimamente probar el delay de cada via con un ruido en esa banda de frecuencia
(En el disco del DoPA hay ruidos filtrados, sería el correspondiente a 63Hz)
Poner que se escuche lo mismo de ese ruido tanto en la via SUB como en la LOW-MID y luego invertis la polaridad de una de las vías y empezas a mover el delay de una vía hasta que sientas que se cancela casi por completo y no se escucha, luego volvés a poner la polaridad correcta y tendrás una suma bastante efectiva.

Con respecto a que via aplicar el delay, hay que probar, pero empezá probando darle el delay a las de 15"

Patricio Pierdominici Ricardo
25 abr 2011, 00:25
Patricio la caja de sub la corta de 45hz hasta donde? o los 2226 tambien los corto en esta frecuencia? no entendi mucho tu consejo
muchas gracias

El sub va desde 35.8Hz (BUT12) a 98.1Hz (BUT18)
Los doble 15" 2226H van desde 45.7Hz (BUT12) a 1.14KHz (LR24)

Viene en el PDF de jbl que te puse.

Saludos.

Martín Almazán
27 abr 2011, 03:18
JBL 4770 (TODO ORIGINAL)

¿Exactamente a que te refieres con eso? Esa caja dejó de venderse hace muchísimos años ...

Joaquin Roel
27 abr 2011, 06:56
me refiero a que tiene sus componentes originales, driver y woofers de jbl. Gracias

Martín Almazán
27 abr 2011, 08:42
me refiero a que tiene sus componentes originales, driver y woofers de jbl. Gracias

Tampoco se venden hoy en día los componentes originales. ¿Que componentes lleva tu caja?

El filtro del PDF en cuestión es para unos componentes más actuales que están listados en el documento.

Lucas Behr
27 abr 2011, 10:22
a que te refiered con american pro DLP26?? no encuentro anda en la web sobre eso..

Esteban Classen
27 abr 2011, 10:48
Supongo que será DLP-2600
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-109322139-procesador-digital-american-pro-dlp-2600-_JM

Esteban Lagos
27 abr 2011, 12:55
El sub va desde 35.8Hz (BUT12) a 98.1Hz (BUT18)
Los doble 15" 2226H van desde 45.7Hz (BUT12) a 1.14KHz (LR24)

Viene en el PDF de jbl que te puse.

Saludos.

siempre me intrigaron esas cajas.no se produce un overlaping en el rango 45.7-98.1hz entre los sub y los de 15? es decir dos vias diferentes reproduciendo casi un mismo rango.
o esas configuraciones son el rango de respuesta de cada via pudiendo desplazar los cortes dentro de cada rango?

Esteban Classen
27 abr 2011, 13:04
Justamente esa es la idea. Que dos vias reproduzcan lo mismo y se aproveche la suma acústica al estar tan cerca los componentes...