Lab Gruppen Fp10000q Vs 18sound 21 Lw1400

[Marcelo Leith]

Podría un fp 10000q tocar 4 parlantes u 8 parlantes 21 lw 1400, 18sound?
Un parlante por canal es poco a 8 ohms?
Dos parlantes de 21 en 4 ohms por canal es recomendable?
Que tal 3 parlantes por canal en 3,2 ohms, en brigde o sea 3 cajas por cada ampli? Tendriamos allí un Lab Gruppen por lado y 3 sub 2x21...
El timbre de los graves sería mejor con Lab qué con algún otro amplificador chino de 3000 watts por canal AB?
Cada cuestión....?
Mucho miré en el catalogo Lab y en algunas paginas y no encontre el factor dumping del Lab 10000Q?

Gracias......

[Esteban Classen]

Para subs va mejor el 13000 y el 14000. las de 4 canales son mas usadas en las cajas Top, Low mid y High

[Agustín Martín Pérez]

Para subs va mejor el 13000 y el 14000. las de 4 canales son mas usadas en las cajas Top, Low mid y High

¿Por que dices esto Esteban? Por la sobrecarga con la que trabaja la fuente alimentacion al mover 4 canales, o por la mayor entrega de potencia del amplificador FP+14000 frente al FP+10000q por canal.

Yo utilizo 2 FP+10000q para subgrabes y estoy encantado, pero no niego que consiga el mejor resultado.

Un saludo

[Esteban Classen]

Por ambas. Aparte la "gracia" de las 14000 es usarlas en 2 ohms...

Desde luego que sirven y seguro que muy bien, pero si se está planteando sobre lo mejor para mover subwoofers creo que es mas util partir de un amplificador mayoritariamente usado para ello.

Ya si por ejemplo dijeramos en un caso especial un equipo para medianos-grandes eventos que vamos a utilizar un solo ampli para mover 8 subs simples, yo particularmente elegiría un 10000Q para poder hacer arreglos cardioides y cosas así sin estar limitado por la cantidad de canales de amplificación..

P/D: ¿Me parece a mi o la versión anterior de 4 canales solo tenia 2 entradas y 4 salidas?

[Marcelo Leith]

Si perfecto... pero no tengo las 13000, ni 14000, tengo las 10000q, pena pagar tanto por unos amplificadores y que no sirvan a tal aplicación...
O sea compré mal.

[Marcelo Leith]

Le agradezco el comentario... pero la cuestión es... como quitarle mejor provecho a el 10000q con cajas de 21 actualmente solo 2 cajas de 2 x 21 por lado y 1 fp10000q por lado.
Que mueve el señor con Agustín con el 10000q?

[Esteban Classen]

Que cajas son?
Que potencia RMS dicen?

[Marcelo Leith]

Las cajas son eurosound 221, tipo bass reflex, los parlantes son 18SOUND LW1400 21 PULGADAS, 2 parlantes por caja, dos cajas por lado.... un 10000q por lado 4 canales x 2500 rms dice el catalogo.
Program power 1600 watts, peak power 7000 watts, sensibilidad 99 db.

Gracias.

[Esteban Classen]

Bueno, respecto a como empezaba la consulta, tres parlantes en paralelo no te dan 3,2 Ohms. sino aprox 2,7 Ohms.
En bridge sólo puedes bajar hasta 4 Ohms así que tampoco es viable esa opción que mencionaste.

Yo había entendido que no lo habías comprado todavía por eso te sugería el 14000

Ese amplificador por canal da:
1300W en 8 Ohms
2100W en 4 Ohms
Asi que del vamos es chico para ese parlante de 1400W AES
Lo raro es que el parlante dice 1600W Program...

En 8 Ohms cada parlante recibe 1300W y en 4 Ohms 1050W

Usando los calculadores del foro saco cuentas que me rinde más, si 2 cajas (8Ohms por canal del LAB) trabajando a su potencia o 4 cajas (Una caja completa por canal del LAB) trabajando a con menos potencia.

Con un parlante por canal:
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/8Ohms.jpg

Con una caja por canal:
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/4ohms.jpg

Hay 5dB's de diferencia así que por más que tengas menos potencia el sistema rinde más en 4 Ohms gracias al apilamiento de Sub's que produce una suma acústica en nuestro favor.

Esto no quita que vas a sentir que el sistema puede dar mas y vas a estar trabajando el amplificador al máximo, esto lleva fatiga a los parlantes.

Así que ajusta bien los limitadores del procesador y trata de que no tenga que trabajar limitado constantemente sino se te van a volar todas tus Eurosound...

P/D: El FP14000 da 7KW por canal en 2 Ohms, o sea que a cada parlante le llega 1750W, ya es hasta un poquito más de lo que piden como "Program Power" así que asi si podrás sacarle todo el jugo.
Con un solo ampli mueves 4 cajas y a todo su rendimiento, así que ni te plantees otro FP1000 si querés mas rendimiento cambialo por un FP14000.

Ah y Labgruppen no da el Factor Damping de sus amplificadores porque una vez que en el sistema tenemos cables el factor de amortiguación del amplificador es prácticamente irrelevante, lo que importa es usar cables cortos y de la mayor sección para evitar pérdidas.

Saludos

[Agustín Martín Pérez]

Le agradezco el comentario... pero la cuestión es... como quitarle mejor provecho a el 10000q con cajas de 21 actualmente solo 2 cajas de 2 x 21 por lado y 1 fp10000q por lado.
Que mueve el señor con Agustín con el 10000q?

Yo llevo en un rack 2 Lab Gruppen 10.000q , y 4 de los 8 canales, los utilizo, para subgrabes a 2 ohm y a 100%, y es una maravilla como se siente el sub, es brutal. pero tambien, cabe la posibilidad que con una etapa fp+14000 le sacase un poco de mas presion alas cajas, pero sinceramente, se me hace complicado, obtener mas rendimiento.

Un saludo

[Marcelo Leith]

Muy buenas expliacciones les agradezco.. voy a hacer unos experimentos y despúes les digo el resultado.
De entrada parece que he comprado mal...

[Marcelo Leith]

Le puse un K10 al final a los 4 221 y realmente mucho más presión...
Suena con los LAB 10000q pero no tiene ese low end que tiene el k10.
Ahora veré en que uso los lab.
Gracias.

[Agustín Martín Pérez]

Le puse un K10 al final a los 4 221 y realmente mucho más presión...
Suena con los LAB 10000q pero no tiene ese low end que tiene el k10.
Ahora veré en que uso los lab.
Gracias.

En realidad no estas entregandole mucha mas potencia, pero si que dicen, que Powersoft para subgrabes es imbatible.

Cuentanos un poco mas tu experiencia de Lab gruppen a Powersoft. Un saludo

[Esteban Classen]

Esos subs son los mismos que acá utiliza BALS y también con K10... así que deben ser buenos amigos :P

[Marcelo Leith]

La verdad probamos en interior en un mini estadio de fútbol de salón y con los lab a 1 parlante por canal o sea un 10000q por lado por 2 cajas, sonaban muy lindo pero había que apretar al amplificador para sentir las respuestas de frecuencia.
Al cambiar por un K10 en 2 ohm o sea 4 parlantes por canal respondian con mucho más presión.
Lo extraño es que la sensación es que los 21 no tienen medio término o suenan a full o no suenan... esa es la sensación, el corte es en 84 Hrz a 22 Hrz. y realmente cuando suenan se siente en el ambiente los subs...

[Esteban Classen]

A ver si entendi bien, sino la comparación no es válida...

¿Eran 8 o 4 subs?
Primero movidos con 2 LAB
y después con 1 solo K10

Yo pensaba que lo notorio en presión era por mover con la LAB en 4 Ohms que son 1000W a cada cono y en la K10 son 1500W, pero pasar de 1300W a 1500W (Que por cierto son medidos bastante al extremo en la Powersoft, no son comparables con la LAB)

Si así y todo sonaba más... realmente está bien la filosofía de Powersoft en sus métodos de medida, la contra es que no hay muchos que midan de ese modo para comparar en papel.

Se me ocurre que el rendimiento extra en este caso viene de la extrema eficiencia de Powersoft en su consumo eléctrico

[Marcelo Leith]

2 cajas de 2 x 21 cada por lado, con un lab o sea 4 cajas y 2 lab.
Después 4 cajas por 1 K10 en 2 ohm....
Realmente la respuesta del k10 con las 4 cajas es superior en sensación parece que el Factor dumping o su eficiencia eléctrica del K10 hace que su respuesta sea superior...
Lo resaltante es que como dije suenan a full o no suenan... debe ser por la frecuencia extremadamente baja, pienso.
El sistema esta en 4 vias los top son 8 Eurosound VCA 2 x12 y driver coaxial BMS, que cubren 2 vías... mid, high, 4 cajas eurosound 218 2 x 18 graves esto por lado. Y de sub grave 4 cajas Eurosound 221 2 x 21 cada caja, como un sub central.

[Esteban Classen]

Alineas con Smaart o algo parecido?
Es importante que a la hora de cambiar el ampli la relación entre vías se mantenga, sino eso nos engaña...

Ojo no quiero decir que esté mal tu comparativa o que el Powersoft no rinde, todo lo contrario, quiero que quede claro que las condiciones a la hora de escuchar no hacían que sea mas favorable para uno u otro...

[Agustín Martín Pérez]

2 cajas de 2 x 21 cada por lado, con un lab o sea 4 cajas y 2 lab.

Estas utilizando la etapa en puente a 4 ohm que entrega 5000w x 2 2ohm (al ser cuatro canales) y conectas 2 cajas por lado, alimentando en total 4 cajas, 2 por cada canal de amplificacion en puente.

Por otro lado utilizas la powersoft con 2 cajas por canal, que entrega 6000w a 2 ohm.

El cambio de potencia no es muy significativo, como para que notes un cambio tan grande, yo trabajo con la Lab a 2ohm por canal para mover un sub 2x18 por canal, y el rendimiento es muy muy bueno, haber si puedo probar un powersoft y lo compruebo yo mismo.

Un saludo

[Esteban Classen]

No Agustín. sería 1 sola caja por canal Bridgeado, el dice que van los canales a 8 Ohms...
Son 2 cajas por LAB (Que son 2 amplis) contra un solo K10

[Marcelo Leith]

Si alineamos con smaart y verificamos fase con rta phonic paa2... nunca es perfecto claro. La sensación una vez hecho todos los chiches nada más es el comentario.. Y sí según la fabrica son los mismos de BALS, claro yo tengo 4 cajas 2 x 21 y un ampli k10. y ellos 3.000.000.----

[Marcelo Leith]

Sí así mismo es... de 8 ohm por parlante con las lab a 2 ohm con los k10, como entiende el señor Classen.

[Agustín Martín Pérez]

ha bien, estupendo, y aun asi, los supero el powersoft, impresionante valla.

Me alegro que todo te saliese bien, si quieres vender algun Lab, yo estoy dispuesto a recogerlo.

Un saludo

[Marcelo Leith]

JAJAJAJA... gracias por la oferta pero ahorre como 10 años para tenerlos ahora voy a encontrar donde queden justos. Sin duda el timbre y la flexibilidad son excelentes de las lab solo que en está particular situación quedaron mejor los Powersoft.
Agradecido y saludos igualmente.

[Josmir Sanchez]

yo pienso que siendo un amplificador muy bueno debe de ser mayos a 5000 similar al ppowersoft k10 le recomiendo que leas este material http://labgruppenrepairs.co.uk/resources/Damp_factor_Technicalnote_02-11.pdf ya referente a k10 o crown it6000 o it8000 te puedo colaborar