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Ver la Versión Completa : Divisores Económicos y Efectivos ¿Será Posible?



Esteban Classen
27 jun 2011, 20:33
Este artículo lo hice pensando en todos aquellos que empiezan a incursionar en "Que hay adentro de las cajas de parlantes"
Y pensando en algunas charlas que tuvimos con el amigo Gabriel Diorio.
Así que me puse a medir un par de resistencias y capacitores que tenía a mano de un millón de formas.

Está en formato "Presentación" porque lo postée en mi blog y en Taringa, pero como estas mediciones me dejaron varias interrogantes lo dejo para que opinen aquí los que saben

CTRL+Clic en los enlaces y abre las fotos en una nueva pestaña

Estaba investigando qué es lo que pasa cuando fabricamos un simple y "magico" filtro para nuestros drivers, compuesto por un capacitor en serie con el tweeter o driver

http://www.xtant.com/archives/html/images/xover7.gif

La "formula mágica" es:

1.000.000
--------------- = C
2pi x R x Fc

pi= Numero pi 3,141592...
R= Impedancia del driver, si tiene en serie una resistencia debe sumarse (Según un artículo de Selenium)
Fc= Frecuencia de cruce
C= Valor del capacitor a usar

Normalmente tiene una impedancia nominal de 8 Ohms, pero en la realidad esa impedancia no es constante para todas las frecuencias, veamos que pasa con la impedancia del driver que usaré:

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ImpedanciaDriver.jpg

Se vé claramente que a pesar de ser de "8 Ohms" según su etiqueta, la impedancia predominante son 6 Ohms y a partir de 6KHz empieza a irse rápidamente para arriba.
También hay dos picos de resonancia en torno a los 2KHz.
El driver que se midió no estaba sobre ninguna corneta, por eso las resonancias son tan bajas.

Las mediciones son eléctricas, no está contemplada la respuesta en frecuencia del driver.

Primero me cercioré que al medir directamente en los bornes la respuesta fuera plana y en el 0dB así no tengo que corregir el offset

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/RespuestaPlanaIN-OUT.jpg

Luego medí que pasa con un capacitor de 2,2uF en serie

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/2u2F.jpg

Si aplico la formulita teniendo en cuenta la impedancia en 5,8 KHz me da un valor bastante parecido a los 2,2uF

Como abajo de 500Hz no hay casi nada voy a hacer un Zoom para ver mas en detalle lo que pasa por arriba.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/2u2FZoom.jpg

Normalmente el Tweeter/Driver es de más sensibilidad y menos potencia que el woofer, así que nos vemos en la necesidad de atenuarlo para que no suene más arriba que el woofer y que no se queme facilmente

Entonces agregamos una Resistencia, y como dice el artículo, el valor de capacidad cambia, o si mantenemos fijo el capacitor cambiamos la frecuencia de cruce

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/2u2FR10OhmsClasico.jpg

El corte se fue para arriba, ¡pero no se atenuó! sigue sonando en altas frecuencias al mismo nivel que sin atenuar.
Y en la parte grave le pasa mas o menos la misma cantidad.
Así que no protegemos tanto, solo redujimos lo que pasa entre medio.


En busqueda de alguna solución alternativa, que no sea caer en un divisor con bobinas, que son complicadas de calcular correctamente o de hacerlas en casa, y no se consiguen en comercios, me puse a hacer mediciones de un sistemita alternativo que utiliza un amigo.

Probé infinidad de variables pero solo voy a pegar los gráficos concluyentes

Así que hice lo siguiente: un filtro que en vez de tener un parlante en la salida tiene una resistencia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/High_pass_filter.png

Y a la salida de esto conectamos el primer circuito básico capacitor-driver

Lo construí con un capacitor de 4,7uF y una Resistencia de 15 Ohms

Según la "fórmula mágica" da como frecuencia de cruce 2,3KHz, y le queda al otro filtro "Re-filtrar" por arriba

lo que resulta es esto:

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/Alternativa4u7R152u2.jpg

Por encima de la frecuencia de cruce es exactamente lo mismo, pero por abajo la pendiente de atenuación es mayor

Para que no queden dudas sobre las pendientes de cada uno de los tres ejemplos, tomé esta gráfica con los trazos más por arriba para que se vea que pasa en las frecuencias de abajo

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ComparativaPendientes.jpg

(Están todas las gráficas amplificadas la misma cantidad de dB's)

Puede verse que la de mayor pendiente es la del ultimo filtro "Alternativo" y el que menos pendiente tiene es el del capacitor en serie con una resistencia, paradójicamente el que pensábamos que "protegia"

Estas diferencias de pendiente seguramente tienen alguna diferencia de fase, que es la siguiente:

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ComparativaFases.jpg

El adelanto es mayor, así que cuidado con las otras vías...

Bueno, ya tenemos una pendiente mejor, pero seguimos sin saber si se puede atenuar, así que le puse una resistencia en serie a la entrada Voilá:

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/Alternativa4u7R152u2Atenuado.jpg

Verdaderamente atenúa (Aprox 8 dB's), pero con un rizado levemente distinto.

En la captura que sigue equiparé la curva del Divisor alternativo atenuado con la del divisor simple de un único capacitor.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/AlternativaAtenuadavs2u2F.jpg

Es prácticamente la misma forma pero por debajo de 1,5KHz la pendiente de atenuación es mayor en el crossover alternativo.

y la fase queda practicamente intacta en la zona de cruce de los filtros (Como decía bien arriba, en torno a los 6KHz)

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/AlternativaAtenuadavs2u2FFasesigualesenelcruce.jpg

Podemos concluir que tengo exactamente el mismo filtro que cuando empecé, pero con una atenuación efectiva para proteger el driver y con una pendiente de atenuación mayor en las frecuencias que no se desea reproducir.


P/D: Perdón que no puse las fotos pero en el servidor que las subí no me da la opción achicarlas ni poner una vista previa pequeña como tenía en Imageshack, que dejé de usar porque no funciona bien.
Y si las dejaba aparecer así de una gigantes Martín me mata.

Se puede ver entero aqui:

Link Taringa (http://www.taringa.net/posts/hazlo-tu-mismo/11341629/Fabricacion-de-crossovers-economicos-para-tweeter-o-driver.html)

Link mi Blog (http://estebanclassen.blogspot.com/2011/06/divisores-de-frecuencia-economicos-y.html)

Lucas Behr
28 jun 2011, 12:34
muchos muchos muchos aplausos Esteban..Eso es tener ganas de ayudar.. lo estoy volviendo a leer porque efectivamente hay conceptos que me faltan y me cuesta entenderlo pero ya lo voy a captar jejej..

Esteban Classen
28 jun 2011, 13:20
Yo anoche en la cama le seguia dando vueltas a muchas cosas que consideraba debían comportarse de cierta manera y no era tan así...

Me faltó aclarar, la resistencia del segundo ejemplo es de 10 Ohms. y con el Cap de 2,2uF nos tendría que dar (Según mi santo artículo de selenium) una atenuación de 7dB y un corte en el orden de los 4KHz, pero en vez de eso, el corte se fué para arriba y sin atenuarse :mad:

Yoangel Lazaro
28 jun 2011, 17:52
La "formula mágica" es:

1.000.000
--------------- = C
2pi x R x Fc

Fc= Frecuencia de cruce
C= Valor del capacitor a usar

Cabe destacar que el valor de la frecuencia se toma en Hz, o sea, usar 1.000 Hz y no 1 kHz. Y el valor de la capacitancia es en microfaradios. Por si acaso ;)


atenuación de 7dB y un corte en el orden de los 4KHz, pero en vez de eso, el corte se fué para arriba y sin atenuarse :mad:
A ver, Esteban, me he liado un poco con las imágenes y, además, no interpreto bien las conclusiones; ¿quiere decir que una resistencia simple conectada en serie con el driver, no atenúa?

Esteban Classen
28 jun 2011, 18:15
Gracias por la aclaración, no es un dato menor las unidades, estoy tan acostumbrado a usarlo que olvido que tiene que leerlo cualquier persona.


¿quiere decir que una resistencia simple conectada en serie con el driver, no atenúa?
Supongo que solo una resistencia atenúa, pero el conjunto capacitor-resistencia en serie no hace lo que esperaba.

Eso fue lo que vi y sigo sin explicarme...
Lo peor de todo que en la "parte grave" del espectro nada cambia, así que no se protege mucho.

Me gustaría que alguien mas haga mediciones y las postee

Eran medidas simples, ya que los "Negativos" no se cortaban, la entrada (+) del Input 1 de la placa iba al (+) del driver y la entrada (+) del Input 2 a la salida del amplificador, o sea, justo antes del filtro.
No había otra carga presente como parlantes o resistencias antes del filtro

Esteban Classen
29 jun 2011, 11:42
Subí otras imágenes a ver si me esclarezco un poco

Haciendo esto con un C:2,2uF, Lo llamo "Divisor 1"
http://www.xtant.com/archives/html/images/xover7.gif

Haciendo esto con la R de 10 Ohms y un C:2,2uF, Lo llamo "Divisor 2"
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/R-CapClasico.jpg


Haciendo esto con el primer C:4,7uF la R de 15 Ohms y el segundo C:2,2uF, Lo llamo "Divisor 3"
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DivisorAlternativo.jpg

Agregando al circuito anterior una R de 10 Ohms a la entrada lo llamos "Divisor 4"
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DivisorAlternativoAtenuado.jpg

Las transferencias resultantes de cada filtro son las siguientes:
http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/Graficacomparativa4filtrosDoPA.jpg

Sin variar el offset, eso sería la transferencia "Pura"

Iván Rivera
29 jun 2011, 16:03
entonces un divisor como el tercero es la mejor opcion?

Lucas Behr
29 jun 2011, 16:15
el cuarto, la grafica naranja que esta atenuada..

Esteban Classen
29 jun 2011, 22:02
El 3ro a la hora de atenuarlo el corte varió nuevamente y quedó igual al primero, pero por debajo de 1K la pendiente de atenuación es de unos 9dB/Oct.

Por eso el filtro con el que termino (El 4to) es igual al 1ro pero con la ventaja de que la atenuación es efectiva, en este caso me sirve si la diferencia de sensibilidades entre driver/woofer ronda los 8dB

Si alguien que maneje el diseño de filtros nos puede explicar en palabras sencillas de donde salió ese orden de atenuación raro se lo agradecería...

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 04:58
El primer problema es que un filtro de 6db/oct para filtrar un agudo en aplicaciones profesionales es del todo insuficiente, no evita el movimiento del diafragma y por tanto no tiene protección.

Lo de las resistencias y la atenuación no sirve para protección, simplemente nivela el rendimiento con la via grave.

El estudio está curioso para ver las reacciones del filtro, pero se necesita al menos otro componente filtrador (ó dos más) para cortar debidamente un agudo en al menos el doble de frecuencia del Fs para evitar rotura.

Luego está el comportamiento de cada driver a la pendiente, la inductancia y los polos hacen muchas veces que la caída no sea lo esperado y se necesiten mas componentes filtradores para obtener la pendiente correcta, por eso llegamos siempre a la misma conclusión, no hay filtro universal ni soluciones universales, depende siempre del componente.

PD: Esteban, por ahí hay un hilo en el que subí unas gráficas del 2408H de jbl con resistencia y filtro simple de 1º orden en el que no habia variación de punto de corte con la R antes ó despues del filtro, y la atenuación era la esperada y similar en ambos ejemplos, no se si recuerdas la charla.

Saludos.

Matías Fiorotto
30 jun 2011, 07:49
Hola Esteban.

Curioso...

De que forma realizaste la medición?? Lo hiciste con ruido rosa y un micro en el eje? o la medición es sobre el circuito eléctrico?

Saludos

Esteban Classen
30 jun 2011, 14:31
A ver, no descubrí la polvora y seguramente tiene una clara explicación ese extraño orden de atenuación, a lo que quería llegar era a ver cuantos se inquietan como yo al ver que lo que pensabamos de una simple formula no termina pasando tan asi.


De que forma realizaste la medición?? Lo hiciste con ruido rosa y un micro en el eje? o la medición es sobre el circuito eléctrico?

Son todas mediciones eléctricas, de la salida del ampli que alimentaba el circuito va al canal de referencia, y de los bornes del driver va al canal de medición, de este modo me evitaba una cadena larga, y como se ve en la primer toma, el 0dB "plano" queda casi clavado, sin tener que andar jugando con los volumenes.


El primer problema es que un filtro de 6db/oct para filtrar un agudo en aplicaciones profesionales es del todo insuficiente, no evita el movimiento del diafragma y por tanto no tiene protección

Eso es verdad, a lo que quería llegar era a si podia verse una pendiente mayor sin usar inductores


Lo de las resistencias y la atenuación no sirve para protección, simplemente nivela el rendimiento con la via grave.

Bueno una cosa está relacionada con la otra, si la atenuación se genera en toda la gama de frecuencias, la potencia soportada será mayor y ambas cosas son necesarias.
El tema es que leemos un simple Artigo y pensamos que con una R y un C ya la podemos ir manejando para cosas sin muchas pretenciones, y nada mas lejos de la realidad. (Yo lo creí por mucho tiempo hasta ver esto)


El estudio está curioso para ver las reacciones del filtro, pero se necesita al menos otro componente filtrador (ó dos más) para cortar debidamente un agudo en al menos el doble de frecuencia del Fs para evitar rotura.

Es incontable la cantidad de cajas que he visto cortadas solo con un capacitor o a lo sumo capacitor y resistencia, para esos casos esto me parece una buena alternativa.

Tengo unas cajitas Ross a revisar, que tienen un divisor de 2do orden para el driver, en cuanto pueda me pongo a hacer mediciones de variar eso con diferentes ordenes y otras cosas que he visto por ahi.

La curiosidad se me terminó de despertar cuando me mostraron el filtro de la Mi215 de DAS (Creo que era ese) que es un filtro de 3er orden pero la bobina tiene una R en paralelo, así que pienso medir para que corno está esa resistencia ahi, aunque en base a esta aproximación que hice ya me vengo imaginando que va a pasar


Luego está el comportamiento de cada driver a la pendiente, la inductancia y los polos hacen muchas veces que la caída no sea lo esperado y se necesiten mas componentes filtradores para obtener la pendiente correcta, por eso llegamos siempre a la misma conclusión, no hay filtro universal ni soluciones universales, depende siempre del componente.

Eso es innegable, por eso aclaro que las mediciones son eléctricas donde las transferencias se ven más claramente, el driver que usé para medir no era muy bueno para medir con el micro (Aparte de que no tenia corneta), para cuando lo haga con filtros de 2do y 3er orden con bobinas (Y alguna hibridez de estas) voy a hacer lo posible por tener siempre los dos trazos, el eléctrico y el acústico

(Si alguien me regala una placa de 4 entradas y una licencia de Smaart 7 para facilitarme el trabajo no me enojo)


PD: Esteban, por ahí hay un hilo en el que subí unas gráficas del 2408H de jbl con resistencia y filtro simple de 1º orden en el que no habia variación de punto de corte con la R antes ó despues del filtro, y la atenuación era la esperada y similar en ambos ejemplos, no se si recuerdas la charla.


Lo recuerdo muy bien, si es en el que estoy pensando ahora, porque fué un tema recurrente hasta que en el ultimo un colega que diseña filtros pasivos nos dejó muchas gráficas que me "abrieron el apetito", fué la primera vez que ví que las R que uno pone antes de un filtro de 2do orden no atenúa toda la franja, solo la cercana al cruce.

Lo que no me explico en el caso este que analizé es que la R no atenúa la parte "grave" del espectro, como si pasaba en ese hilo.

Pablo (boi) Garrido
30 jun 2011, 15:03
La curiosidad se me terminó de despertar cuando me mostraron el filtro de la Mi215 de DAS (Creo que era ese) que es un filtro de 3er orden pero la bobina tiene una R en paralelo,

Esteban; supongo que es este???....

4647

ahi espero ansioso para aprender o "descubrir" para que sirve esa R, dado que son los que uso y los que mejor me han funcionado, y hasta hoy no tengo idea para que esta esa R ahi.

Saludos.

Esteban Classen
30 jun 2011, 15:10
El mismo que viste y calza. Los tiene un amigo del foro y no sabia de cuanto era la inductancia, si ese es el valor se lo paso.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/DSC04783640x384.jpg

Yo no tengo ese filtro, pero con uno de 2do orden lo modificaré mas que nada para ver como se comporta, no esperemos los mismos cortes ;)

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 15:18
Será supongo la Mi215 antigua, la nueva lleva para el M-44, 4,7mH de bobina y 2,2uF de condensador, sin resistencias, y con dos bombillas sk3 en serie.

Pablo (boi) Garrido
30 jun 2011, 15:21
El esquema lo saque de la pag de DAS hace ya varios años, tambien los hay de 3er orden sin esa "R loca", (logico para distintos componentes).

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 15:33
4647

hasta hoy no tengo idea para que esta esa R ahi.

Saludos.

Entiendo que esa R lo que hace es atenuar el efecto del último condensador, dejando escapar al negativo parte de la corriente filtrada con los dos primeros componentes y que no pasará por el tercero.

Se puede adivinar por el valor de los componentes, que al colocar un condensador con efecto en mayor frecuencia después de una bobina con efecto en menor frecuencia, que ademas de aumentar la pendiente de caída resultante (eso es evidente) es que va a producir un pico o aumento de respuesta en zona intermedia hacia zona cercana al punto de corte de el tercer condensador, es la respuesta típica de este tipo de inversión de valor, y se suele usar para aumentar la respuesta sobre todo en las zonas altas de los drivers si no llegan al nivel nominal a partir de cierta frecuencia, en este caso, lo regulan con esa resistencia, que al ser muy grande (25 ohms) es poca corriente la que escapa, y por tanto estamos hablando de un leve retoque para adecuar el pico y pendiente resultante.

Pablo (boi) Garrido
30 jun 2011, 15:55
y se suele usar para aumentar la respuesta sobre todo en las zonas altas de los drivers si no llegan al nivel nominal a partir de cierta frecuencia, en este caso, lo regulan con esa resistencia, que al ser muy grande (25 ohms) es poca corriente la que escapa, y por tanto estamos hablando de un leve retoque para adecuar el pico y pendiente resultante.

Ok esto esta "teniendo forma" para mi, y estoy viendo que ese esquema es para el driver K8 o K10 (formato grande con bobina de 4") con su difusor, que justamente no tiene una muy buena respuesta arriba.

Eso me da a suponer que no es para la mi215 sino mas bien para unos de alta gama.

Ahora mas que nunca quisiera ver esto con graficos !!!!!! Esteban !!!:)

Pablo (boi) Garrido
30 jun 2011, 16:06
Y aqui el grafico de DAS para ese filtro..

4648

linea negra sin filtro,
gris con filtro,

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 16:16
Ok esto esta "teniendo forma" para mi, y estoy viendo que ese esquema es para el driver K8 o K10 (formato grande con bobina de 4") con su difusor, que justamente no tiene una muy buena respuesta arriba.

Eso me da a suponer que no es para la mi215 sino mas bien para unos de alta gama.

Ahora mas que nunca quisiera ver esto con graficos !!!!!! Esteban !!!:)

Si, pero ten en cuenta que el que produce ese aumento intermedio entre los dos componentes invertidos, en este caso el segundo y el tercero es la propia inversion de valor, la resistencia sólo atenúa o dosifica ese lomo a lo deseado segun el valor.

Un ejemplo mas "fácil" de inversión (llamo inversión a cortar al reves de lo normal, o sea, cortar primero abajo y luego arriba, teniendo el segundo o tercer componente un efecto mas arriba que los precedentes) es el que tenemos en la JBL JRX 125, tiene un condensador de 4uF seguido de una bobina de 0,16mH, lo que produce una inversión de curva de respuesta elevando la parte alta que tiene peor respuesta, y recortando la parte baja que es la que tiene el pico inicial.

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 16:37
Esteban, si vas a medir para ver como funciona esa resistencia intermedia en paralelo, lo mejor es modificar los valores de R de mas a menos ohms, para ver el efecto sobre el segundo componente, así lo verás mejor el efecto "dosificador".

Mucho mejor así que estar comparando filtros de diferentes distribuciones.

Esteban Classen
30 jun 2011, 16:45
Por supuesto que mediré con muchas variables, si con un simple filtro de 1er orden tengo unas 12 capturas de Smaart.
Digamos que lo que busco justamente es ver que efecto hacía.

Del caso con el que empecé, pude concluir que ese circuito Cap en serie R en paralelo, lo que hace es acentuar la pendiente por debajo de la frecuencia que dé como cruce ese filtro. Para que luego el C que sigue que está en un valor mas alto, termine de hacer el corte..

Lucas Behr
30 jun 2011, 18:37
juntos podrian hacer una enciclopedia sabian?

lastima no tenga los recursos para entender lo que hablan, mucho menos para diseñar mi filtro jeje..

Patricio Pierdominici Ricardo
30 jun 2011, 18:54
Faltaría en la charla la aportación de Alberto Artuñedo que tiene mucho conocimiento del tema.

Lucas Behr
01 jul 2011, 10:04
Estaria buena una especie de manual, aportando datos de todos del paso a paso para realizar un filtro y cuales son las mejores opciones etc etc..

que si y que NO se puede hacer a la hora de crear un filtro, resistencia si resistencia no etc..

Patricio Pierdominici Ricardo
01 jul 2011, 17:13
Estaria buena una especie de manual, aportando datos de todos del paso a paso para realizar un filtro y cuales son las mejores opciones etc etc..

que si y que NO se puede hacer a la hora de crear un filtro, resistencia si resistencia no etc..

Uf, complicado, como siempre volvemos a lo de que cada driver necesita un corte y retoque diferente.

Lo que está claro es que una cosa es la teoría, y otra muy diferente la aplicación, la teoría está muy bien para empezar a saber como va esto de los filtros, pero luego para aplicar esa teoría el tema va mas allá que calcular un filtro a base de cortes de frecuencia "de libro", cualquier filtro típico de 2º orden que pulula por el mercado no está calculado como filtro de segundo orden sino como 2 filtros de primer orden colocados estratégicamente en cascada para producir atenuación, respuesta plana, ecualización, y una pendiente final resultante (pendiente posterior al segundo componente) de 2º orden, por poner el típico ejemplo....

.... luego tenemos los que se filtran en orden de frecuencia, o sea, desde mas lejos a mas cerca del punto de corte, o como el ejemplo del agudo de la JRX, que está cortado desde mas cerca del punto de corte a mas lejos, o sea, pasando la corriente primero por un condensador a 2,7KHz y posteriormente una bobina a unos 8Hkz, produciendo esa elevación de la zona aguda y caida de la zona de corte muy característica que con otro driver deja un valle pronunciado en el corte y un pico desmesurado en la zona 5-8KHz, y lo mismo ocurre con los woofers, no es lo mismo cortar con una bobina de 1,8mH y un condensador de 12uF que cortarlo a la "inversa" empezando mas cerca del corte con una bobina de 0,8mH y luego un condensador de 28uF, aunque en ambos casos estamos hablando de dos filtros de 1º orden a unos 700Hz y 1600Hz, en el primer caso sólo son dos filtros en cascada y por orden de frecuencia y corriente, en el segundo caso hay interacción y el condensador de 28uF que actúa posteriormente a 700Hz está actuando también en la pendiente que deja previamente la bobina mas cerca del corte. Ambos casos tienen su utilidad dependiendo el componente usado.

Las resistencias casi nunca se usan para atenuar con L-pad (eso es mas del mundo hifi donde los tweeters de cúpula son planitos) sino que se usan para darle mas o menos efecto a un componente, para ecualizar con una red acotada en frecuencias, para fabricar limitadores pasivos, para atenuar una pendiente, etc.

Lo mejor para aprender un poco, es medir como lo está haciendo Esteban, tomar ejemplos de diseños de filtros profesionales (jbl publica casi todos los filtros de sus altavoces) y ver como funcionan, y luego tener un buen equipo de medida, saber usarlo y una sala dedicada, porque sin eso es difícil que nuestro altavoz suene correctamente aún teniendo muchos conocimientos.

Lucas Behr
06 jul 2011, 12:57
pregunta, que funcion cumpliria un capacitor solo en paralelo?

me refiero a una carga siemple (parlante o driver) y agregando solamente un capacitor en en paralelo..

que efecto cumpliria? paso bajo paso alto? ninguno?

Esteban Classen
06 jul 2011, 13:30
Seria un paso alto puesto en paralelo, asi que se "comeria" los agudos

Es la "segunda parte" de un filtro LPF de 2do y 3er orden

Lucas Behr
06 jul 2011, 14:15
eso quiere decir que puedo hacer un filtro de 1er orden a un woofer poniendo u cap en paralelo en ves del bobinado en serie??

se nota mi confusion jaja.

Esteban Classen
06 jul 2011, 21:06
No, porque ese cap se come los agudos que deberían ir para el driver también.

Cuando tiene una bobina antes es distinto, porque ya le llegan pocos agudos. y más importante todavía, pensá que es un "corto" en agudos, así que a altos régimenes no creo que le guste nada al amplificador.

Repito, al tener la bobina antes es distinto porque la bobina se encargó de hacer que la impedancia de los agudos se vaya muy arriba, entonces al poner un corto después de esa alta impedancia no pasa nada grave

Juan Espinosa
07 jul 2011, 02:36
Muy buen análisis, que sirve para corroborar ciertas cosas. Eso de que la resistencia en serie cambia la impedancia y por lo tanto el punto de corte del filtro lo leí por algún lado (si mal no creo en PCP files), y está comprobado. Por ello es que se hacen arreglos de resistencias en "L - pad", una en serie y otra en paralelo, para mantener la impedancia del filtro y atenuar con el corte especificado por el filtro. De ahí el filtro hecho por DAS, así como también de numerosos filtros de cajas "buenas" que vi por ahí. Por cierto, es exactamente eso lo que hiciste con el circuito al final, un arreglo "L", y fue el que mejores resultados dio. Saludos

Juan

Juan Espinosa
09 jul 2011, 05:15
Ahora que veo de nuevo... No hiciste arreglo L-PAD al final, con lo que no está tan claro el asunto... Por eso es que no tengo la menor idea de por qué no te atenúa la resistencia en el segundo circuito. Voy a investigar una posible respuesta. Saludos.


Juan

Esteban Classen
25 jul 2011, 21:22
Bueno, empece a medir las variantes con bobina y se me fueron un par de dudas.

Pero... no se por qué causa razón o lo que sea... mis primeras gráficas no se corresponden con lo que hice ahora! (Re-capturé las de atenuar un circuito simple de capacitor mas resistencia, y la atenuación si existe.. toma formas irregulares, pero ahi está, no como en las primeras capturas que en la parte más aguda todo seguia igual, asi que el artículo de Selenium no estaba tan errado)

De adelanto, es un crossover de primer orden, mismo driver que cuando empezamos, las graficas son desde arriba para abajo:

*Filtro sin atenuar con Capacitor de 4,7uF
*Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 4,7 Ohms
*Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 10 Ohms
*Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 15 Ohms
*Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 22 Ohms

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/HPF4U7OdB4R7R10R15R22.jpg

Esteban Classen
25 jul 2011, 23:14
Como aclaración, solo tenía una bobina para hacer pruebas, por lo que era lo único que no podía variar. No así las resistencias y capacitores que tenia valores diversos.

Simulé un sencillo filtro de 3er Orden (TRAZO 1)
http://www.carstereo.com/Images/3HiPass.gif

C1: 4.7uF
C2: 2.2uF
L1: XX mH

Luego fuí probando poner una R en paralelo con la bobina, empecé con 22Ohms (La mas grande que tenia)y el cambio era bastante, si ponia algo menor como R10 o R15 ya atenuaba demasiado.
Para que el gráfico se vea lindo puse una R10 y una R22 en serie, o sea 32 Ohms que estaban en paralelo con la bobina y da el TRAZO 2

Después probé invertir los capacitores para disminuir el rizado, o sea, donde estaba C1 va el C2 y viceversa.
Sin ninguna resistencia, es el TRAZO 3.

Es interesante ver lo que pasa solo al alterar el orden de los componentes.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/HPF3ERORDEN.jpg

Pablo (boi) Garrido
25 jul 2011, 23:33
Bien Esteban !!
A que se debe ese pico en los 3k del trazo 1 ?

Sigo atento a este tema...

Patricio Pierdominici Ricardo
26 jul 2011, 06:09
Bien Esteban !!
A que se debe ese pico en los 3k del trazo 1 ?

Sigo atento a este tema...

El pico es porque el último condensador tiene un valor inferior al primero, y al cortar mas arriba con el segundo componente una corriente ya cortada previamente mas abajo se produce este pico. Esta solución se suele usar para "levantar" la gráfica de algún driver que tenga una caída en alguna zona, pero como no es este caso, se produce pico.

Lo normal como comentaba mas arriba, es ir cortando de mayor a menor frecuencia (para pasa altos), o de menor a mayor frecuencia en pasabajos (en woofers por ej.), en definitiva, de mas lejos a mas cerca del punto de corte, una inversion produce elevaciones en frecuencias dependientes de los valores aplicados.

En el caso de un filtro de 2 componentes, es aplicable el mismo concepto en caso de que el condensador sea mayor o corte mas abajo que la bobina, lo que produciría tambien un pico.

Esteban Classen
26 jul 2011, 06:22
En teoría el Trazo 1 corta de "abajo hacia arriba" porque el primer capacitor es mas grande y el Trazo 3 "de arriba hacia abajo" porque el segundo capacitor es el mas grande.

Por los libros, el primero siempre es mas grande, y si no recuerdo mal el PXB1K6 (HPF 3er Orden) de Eminence va de abajo hacia arriba.
Recuerdo que la gráfica me generaba un rizado cercano al cruce.

Yo creo que para Drivers chicos de respuesta "simil plana" la forma de filtrado del Trazo 2 que va de abajo hacia arriba es mas práctica que la del Trazo 3

Patricio Pierdominici Ricardo
26 jul 2011, 06:31
Por los libros, el primero siempre es mas grande, y si no recuerdo mal el PXB1K6 (HPF 3er Orden) de Eminence va de abajo hacia arriba.


No, en un pasa altos de "libro" de 3º orden el primer condensador es menor, el hacerlo a la inversa dependerá de las necesidades de cada driver.

Patricio Pierdominici Ricardo
26 jul 2011, 06:39
De todas formas, pon los gráficos correctos con las resistencias en cada filtro (forma de conexión) explícitamente, para poder explicar mejor la evidente atenuación de pendiente de corte de uno de los componentes en el trazo 2 a causa de estas resistencias.
Si colocas resistencia en paralelo despues del primer condensador, atenuas la pendiente (por tanto el efecto) de los dos siguientes componentes, ya que escapa parte de la corriente por la resistencia, y si lo instalas despues de la bobina, se atenúa la acción del último condensador (menor pendiente en el punto de acción de éste).

Esteban Classen
26 jul 2011, 07:41
No, en un pasa altos de "libro" de 3º orden el primer condensador es menor, el hacerlo a la inversa dependerá de las necesidades de cada driver.
Ahi lo ví en unos calculadores, tenia la idea al revés

Ya voy a subir varias capturas, pasa que estaba en una PC digna de un campo de refugiados, abrir el navegador con 3 pestañas, el paint y el Smaart es toda una hazaña

Y voy a adjuntar los .ref del Smaart 6 para que cada uno mire y compare

Esteban Classen
26 jul 2011, 08:13
Acá va el filtro de 3er orden

El #1 es:
C1: 4,7uF
C2: 2,2uF
L1: XX mH

Luego fui agregando resistencias en paralelo con la L1
#2: 32 Ohms (10+22 serie)
#3: 22 Ohms
#4: 20 Ohms (10+10 serie)
#5: 10 Ohms

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/FILTRODASDOSIFICADO.jpg

Esteban Classen
26 jul 2011, 08:29
Al filtro "Tipo DAS" probé que pasaba si agregabamos una Resistencia de atenuación en la entrada del circuito.

El SIN ATT está compuesto por:
C1: 4.7uF
C2: 2.2uF
L1: XX mH
R: 22 Ohms (En paralelo con L1)

A este filtro luego le agregué en la entrada, antes del C1 una resistencia en serie, como los gráficos lo indican, primero una de 4,7 Ohms y luego una de 10 Ohms.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/FILTRODASATENUADO.jpg

Se ve como la respuesta se deforma a medida que lo atenuamos

Esteban Classen
26 jul 2011, 08:57
Como la mayor cantidad de veces los filtros se usan con una R en la entrada para atenuar, se puede aprovechar hacer un Shelving de agudos con un capacitor en paralelo a la R de atenuación.

Esto es útil cuando la caida de agudos del driver es muy pronunciada, sobre todo cuando se utilizan bocinas de directividad constante.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/FILTRODASATENUADOCONSHELVING_01.jpg

Cuanto mayor sea la atenuación de la resistencia más se puede "Abusar" de este efecto, en el gráfico que sigue los valores de los Capacitores en paralelo a la resistencia de atenuación son los mismos, pero la Resistencia de atenuación es de 10 Ohms, se ve que el efecto es más drastico.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/FILTRODASATENUADOCONSHELVING_02.jpg

P/D: En el esquemático del filtro que dibujé en el primer gráfico falta la R22 en paralelo con la bobina, pero como no se modificó en todas las pruebas no es para tomarlo en cuenta

Esteban Classen
26 jul 2011, 09:11
Y voy a adjuntar los .ref del Smaart 6 para que cada uno mire y compare

http://www.esnips.com/doc/73d2941d-4b16-42e7-bf88-15f66d2effbd/SMARTEOS

Diganme si lo pueden bajar desde ahi...

¿Martín no es muy poco 100KB para un RAR? Estos .ref solo pesaban 116KB

Esteban Classen
26 jul 2011, 09:17
pregunta, que funcion cumpliria un capacitor solo en paralelo?

me refiero a una carga siemple (parlante o driver) y agregando solamente un capacitor en en paralelo..

que efecto cumpliria? paso bajo paso alto? ninguno?

Efectivamente, el capacitor en paralelo se "come" los agudos y parte de todo el espectro.

La gráfica casi recta es solo el driver (Respuesta eléctrica)
La de mas abajo es el driver con un capacitor de 4,7uF puesto en paralelo.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/CAPACITORENPARALELOCONDRIVER.jpg

Patricio Pierdominici Ricardo
26 jul 2011, 09:24
En la gráfica del pico se ve claramente como cuanto menor es la resistencia, mas voltaje escapa del efecto de la bobina y el último condensador a traves del "puente" que forma la resistencia en paralelo, por eso disminuye el pico conforme disminuye la resistencia.

En el caso de no tener la resistencia, el pico es máximo porque no hay escapatoria de corriente y el efecto de los componentes del filtro es total.

Esteban Classen
26 jul 2011, 09:33
Para asegurarme que no le erré medí la impedancia del driver nuevamente y sí se corresponde con la anterior, lo único que me salió mal con respecto a la primera vez fué el filtro de 1er orden atenuado.
(Los filtros alternativos si se corresponden)

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/IMPEDANCIADRIVER-1.jpg

Como no sé como saber que efecto tiene la bobina de X mH que saqué del divisor de una caja fabricada medí la impedancia también

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/IMPEDANCIABOBINA.jpg

Mas o menos me doy la idea que entre 1KHz - 2KHz es el punto de cruce de esta bobina sin nombre...

Martín Almazán
26 jul 2011, 09:43
¿Martín no es muy poco 100KB para un RAR? Estos .ref solo pesaban 116KB

En algún sitio hay que poner el límite.

Lo que pasa es que uno está acostumbrado a ver RARs con otro tipo de cosas, como programas y demás, y justo esos tipos de cosas, que en la mayor parte de los casos no son propiedad del que los sube, son las que quiero evitar. El tipo de cosas para las que está pensado son el uso que tú has hecho (pequeños ficheros de datos de programas), lo que pasa es que ¡¡42 son muchas curvas!! ;)

Si hubiera algún tipo de adjunto concreto para el que el límite de 100 kb resulta un problema nos plantearíamos subir el límite, pero de momento no lo veo mal como está.

Esteban Classen
26 jul 2011, 12:31
lo que pasa es que ¡¡42 son muchas curvas!! ;)

Imaginate como quedaron los tornillos de la bornera que usé para intercalar conexiones :D

Gabriel Diorio
27 jul 2011, 18:12
Hola a todos! Cómo andan? Confieso que seguí el tema "en silencio" por falta de tiempos, pero ahora quería intentar aportar algunas cosas.

Antes que nada: aunque suene obvio, quiero dejar aclarado que en NINGUN MOMENTO lo que yo exponga signifique la única ni la mejor ni la más refinada manera de hacer las cosas, por lo cual no recomiendo "copiarlo" a mansalva, y que no recomiendo el montaje manual de divisores ni de ningún equipo sin los conocimientos necesarios, ya que más en el caso de las cajas, cada componente está hermanado con su crossover específico. Quería recordarlo, solo porlas...

Ahora no voy a poner ninguna imagen porque no tengo ninguna a mano, pero en breve intentaré subir todo el material que pueda.

Paso a contarles mi experiencia en el tema divisores.

Cuando empecé a armar las cajas mías, yo me guié mucho por mirar y experimentar, y reconozco que la acústica no es mi fuerte, y hasta diría que me falta bastante por recorrer, como siempre dije, hasta el SPEAKON de la etapa llego.

Entonces, yo estaba en una problemática similar, el objetivo mío era hacer divisores que sirvan a un costo bajo, y en lo posible sin las problemáticas bobinas, ya que es más facil conseguir capacitores que bobinas para armar divisores. Además, que sean "repetibles" electrónicamente hablando. Entonces, como toda persona dedicada al DIY extremo, me puse a experimentar.

Inspirado en mis antiguas cajas GEMINI GSM1545 (la de la corneta grande, casi "dibujada") intenté desarrollar un divisor económico y repetible. Para este caso, el woofer recibe "derecho" la señal del ampli sin ningún tipo de corte, y el driver está cortado mediante un capacitor en serie y una R puesta en paralelo al driver. Yo "de guapo" agregé en mi divisor, otro capacitor y otra R en paralelo, pensando que iba a "atenuar más", como si fuera un segundo filtro, de iguales valores que el primero. Luego de eso una R en serie con el driver para ecualizar las presiones con el woofer. Nada más que eso.

Luego, sin medir absolutamente nada, manos a la obra, cambiar, poner, sacar, romper, volver a construir, poner woofer, sacar woofer, poner driver, sacar driver, cambiar R, cambiar C, volver a cambiar R y C . Todo eso me llevó un tiempo MUY grande, cercano a 7/8 meses de poner y sacar (por eso ponía al principio lo que puse como para pensarlo dos veces antes de encarar un proyecto aparentemente simple, que no lo es, y también deja en claro LO IMPORTANTE que es saber medir), hasta que logré a oído el sonido que yo necesitaba acompañado de los componentes y valores específicos. Como complemento, el único instrumental que usé fue agarrar el mejor mic que tenía (un SAMSON C01 de diafragma grande), ponerlo a un metro de la caja, y hacer "acoplar" la caja a propósito, como para visualizar más o menos donde la cosa se ponía fea. La idea es intentar no usar EQ general, y que la caja responda medianamente bien sin procesarla y que de esta forma intentar que no tenga picos donde me puedan complicar la existencia. Con los bajos, lo mismo, más lana, menos lana, tapar parcialmente agujeros hasta que el parlante no sobreexcursione... las cosas que hice en mis cajas, jeje.

La cosa es que a lo largo de los casi 4 años que "llegué" a un punto de equilibrio, mis clientes siempre se quedaron muy contentos con la performance del sistema en general, y para nosotros, el trabajo realmente fué muy llevadero y normalmente no tenemos grandes problemas con las cajas, claro, apuntando al target nuestro siempre. Las cajas mías gozan de cierta naturalidad, digamos una presión respetable y la verdad que funcionan decentemente bien para lo que costaron a nivel económico. No vendí para afuera, porque no me dedico a eso, y sólo armé algunas pocas cajas para algunos clientes muy amigos y eso es todo. Lo más importante de todo, es que a lo largo del tiempo, con algunos abusos no buscados a cuestas, ninguna de las cajas sufrió daño de componentes, ni los woofers, ni los drivers. Entonces en nuestro caso, logramos el "combo" específico en donde las cajas suenan bien, no requieren de extremo procesado, suenan medianamente potentes y no se rompen. Pareciera "el combo ideal".

Pero, a medida que fuí adquiriendo un poco más de conocimientos y a medida que la DoPAdicción me empezó a hacer efecto, claro, me empezó a picar la curiosidad de cómo se vería un sistema acústico nuestro medido con el SMAART o similares. Lo primero que pensé es decir "uh! que desastre... voy a pasar una verguenza letal...". Entonces ahí entró el compañero Esteban Classen, que se ofreció gentilmente a venir hasta mi taller a evaluar mis cajas y a tomar algunas medidas, que desde ya le estoy agradecido.

El equipo es el usual, tomamos un ECM8000, una LPS, un mixer XENYX1222FX con todos los aditamentos (eq,etc) apagados, y luego de conectar, a medir se ha dicho!. Imagínense mi cara antes de medir, confieso que dije "éste se me va a reir en la cara con lo que apareza en el SMAART".

Contrariamente a lo que me imaginé, según Esteban, claro, no vamos a comparar con NEXO y similares, pero él mirando las curvas que obtuvimos en la medida, si bien la respuesta en fase es mejorable, no le pareció para nada mal la respuesta en frecuencia final de las cajas, sólo algunos detalles pero en líneas generales está muy bien. Los resultados reflejan que las cajas no tienen picos pronunciados, tal como intenté hacerlo "a ciegas", más tienen algunos valles que en última instancia se pueden estimo corregir un poco mediante proceso.

A lo que voy es que, al menos en la combinación de mis componentes, cajas y crossover, la cosa parece que si bien lógicamente no es perfecta, no está tan "horrible" acústicamente como yo me lo imaginaba, y tal vez eso explique el porqué normalmente no tengo grandes problemas al usar el sistema.

Quería compartir esta experiencia con ustedes, más que nada porque el divisor que utilicé es muy simple y rudimentario, pero creo que a lo largo de estos años se comportó bien. No es ideal, no es perfecto, pero al menos el sonido obtenido es "utilizable" y los drivers no sufrieron daño alguno.

Restaría por hacer una trasferencia de los divisores como hizo Esteban para que quede todo en un mismo tema, y repetir las medidas de las cajas en campo abierto.

Críticas, dudas, prendidas fuego, bombas nucleares, disparos y NAPAL son bienvenidos, jeje.

Trazo azul: caja de 8 pulgadas tipo EV. Woofer: EMINENCE ALPHA8. Driver: genérico chino 40W/8ohm/1.5" titanio.

Trazo verde: caja de 12 pulgadas tipo JBL EON: Woofer: EMINENCE ALPHA12. Driver: genérico chino 40W/8ohms/1.5" titanio.

Trazo violeta: caja de 15 pulgadas tipo JBL EON: Woofer: EMINENCE BETA15A. Driver: SELENIUM D220Ti.

Espero les interese.

http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=197&pictureid=1601&thumb=1 (http://foros.doctorproaudio.com/picture.php?albumid=197&pictureid=1601)

Un gran abrazo para todos!

Esteban Classen
27 jul 2011, 20:59
Restaría por hacer una trasferencia de los divisores como hizo Esteban para que quede todo en un mismo tema, y repetir las medidas de las cajas en campo abierto

Como aclaración, es muy facil mover el fader de nivel, asi que las curvas esas que se ven no corresponden a la misma cantidad de potencia (Sería ilógico que un 8" tenga mas sensibilidad que un 15")

Como me traje para casa un par de esos drivers genéricos para ponerle a unas cajas ROSS de 12" que tengo en mis manos en este momento, me pasé la tarde Smaarteando y decidiendo que tipo de filtro ponerle en base a las pruebas que había hecho.

La bocina no es la misma así que no puedo asegurar si el pico de 4K es por el driver o por la bocina, pero lo que es seguro es que si en las graficas de Gabriel no se ven es porque le salió bastante redondo el filtro.

Como tenía disponible la bobina me fabriqué uno de 3er orden con atenuación en la entrada, así me hacía el mas "PRO" :nut:

Los de 2do orden no llegué a medirlos pero escuchandolo ya no me gustaba el resultado, se ve que el rizado era muy molesto....

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DriverFULLENERGY.jpg

MARRON: Driver sin filtrar
AZUL: Filtro
GRIS: Driver Filtrado

Necesitaba un corte bastante arriba porque como el woofer no tenia LPF y era de 12" llegaba muy arriba.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/WOOFERDriverROSS.jpg

GRIS: Woofer
ROJO: Driver

Como la zona de cruce de solapamiento es amplia el tema fase es bastante importante. Adjunto dos gráficas, con la polaridad del driver normal y con el driver invertido.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/PolaridadesROSS.jpg

ROSA: Driver Normal
MARRON: Driver Invertido

Me pareció mas sensato llegar más arriba en respuesta en frecuencia, así que me quedé con la opción del driver en polaridad normal.

Luego con más tiempo tendré que ver si modifico algo, pero el resultado me gustó mucho, me pasé la tarde escuchando música de diferentes estilos y es bastante agradable.

En breve voy a buscar unos rollos de cobre que tengo guardados y experimentar qué pasa si uno en vez de hacer una bobina "de libro" hace una bobina estimativa y mide directamente el resultado electro-acústico que es lo que nos importa, no tanto los mH (No se malentienda, no digo que no es importante, sino que quiero ver si puedo llegar a algo práctico sin conocer exactamente el valor de libro, como en la bobina que saqué de los divisores originales de la caja que estuve midiendo y pegué las gráficas)

Esteban Classen
11 ago 2011, 18:11
Retomando el tema con el que empecé: Componentes económicos, filtros económicos. ¿Respuesta Decente?

Recientemente adquirí dos cajas usadas muy económicas para hacer cositas chicas.
Los componentes son:

Woofer = P.Audio E12-200S
http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=768

Driver = Jahro MHD 2013
(Sin más datos, son chinos genéricos, este tiene un diafragma de unos 1,75" o 2" estimo)

Esta vez no tenía bobinas para probar a diferencia de las cajitas Ross que les hice el "upgrade" de ponerles un driver de Titanio para reemplazar el Driver Piezo Motorola que se vé que le pusieron en alguna reparación, ya que la caja contaba con un divisor de 2do Orden.

Así que me ví obligado a medir y sacarle el mayor provecho a lo que había.
Realmente me sorprendí de lo bien que quedó sonando, eso si, las mediciones ayudan MUCHISIMO, ya que probando valores en un filtro de 1er orden uno no termina de "escuchar todo" y como la pendiente es tan suave se presta mucho a cancelaciones.

Hice unos cálculos "a papel" estimando dónde quedaría el corte con un divisor alternativo como les llamo yo.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DivisorAlternativo.jpg

Calculé la primer Red de Capacitor-Resistencia como un filtro a 6KHz y la Red Capacitor-Driver a unos 4KHz

Y me dió bastante acertado los valores al corte que yo quería, pero la respuesta no me convenció del todo.
Así que sustituí el de 2,2uF por uno de 4,7uF y lo medí y era justo lo que buscaba.

He aquí la respuesta. El filtro quedó compuesto por Caps de 4,7uF y la R de 22 Ohms sin ninguna atenuación, ya que los agudos más altos llegaban a las justas.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DriverJahro.jpg


Las respuestas de Woofer/DriverFiltrado Separadas:
(Tienen un Smooth elevado para que la gráfica no sea tan confusa)

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DriverJahroyWooferPAudio.jpg


La suma de los Componentes probando que Polaridad convenía más.
Primero pensé que la Invertida iba a estar mejor, pero me quedé con la polaridad normal luego de escucharlas un rato.

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/RespuestaSumaComponentesINV_NORMAL.jpg

Disminuí el Smooth pero amplié la escala de Frecuencias respecto a la gráfica anterior.
Me olvidé de anotarlo sobre el gráfico, la curva marrón representa al woofer invertido respecto al driver y la curva gris polaridades iguales.

He de decir que al tener una pendiente tan suave siento unos medios muy naturales.
Las comparé "Pelo a pelo" con las Ross de las gráficas anteriores y suenan muy "Sordas" estas últimas, puede deberse a que no solo la pendiente es muy pronunciada y el driver Fullenergy es mas chico de tamaño que el Jahro, sino también a que el corte en frecuencia está mas arriba y que los graves de las Ross son más contundentes y puede que eso "opaque" mi percepción..

Nota: Las Ross tienen MUCHO mas graves que las PAudio, es audible la diferencia, en las mediciones parece lo contrario pero fueron tomadas en entornos y situaciones diferentes.

[Las mediciones son de ocasiones diferentes, las escuchas a las que me refiero al comparar fueron una al lado de la otra en el mismo momento]

A los fines empatar driver/woofer no me importaba tanto el efecto de la sala sobre los graves.

Patricio Pierdominici Ricardo
11 ago 2011, 19:28
Te queda con mucho medio, por eso quizas te parece que tiene menos graves que la Ross.
De todas formas sigue siendo necesario quitarle medios, y si no has atenuado el driver, es evidente que le falta rendimiento al agudo, porque cae a partir de los 4Khz.
En resumen, se necesita un motor de compresión de mayor rendimiento para luego quitarle medios con el filtro divisor, y mínimo uno de 2º orden.

Esteban Classen
11 ago 2011, 21:03
Si te muestro la gráfica que queda de cortarla solo con un capacitor verías lo que son muchos medios ;)

En realidad quería demostrar que se pueden obtener resultados decentes a fuerza de mediciones, cálculos, prueba y error.

Lógicamente un filtro de mayor orden protege más el driver y nos permite empatarlo de otro modo con el woofer. (También hace una ensalada de fase que nos complica por otro lado)

Pero a una conclusión que se puede llegar es que de plano, poner divisores genéricos no sirve de nada sin conocer la respuesta de los componentes.
Mejor es dedicarle tiempo a medir y no auto-convencernos de que pusimos "un crossover que corta en 2KHz"

Esteban Classen
11 ago 2011, 21:40
Estas son las respuestas del driver a los distintos filtros que probé

Para evitar los medios podría haber cortado más arriba (Era como empecé los cálculos) pero no me gustaba el resultado.
Igualmente mucho de lo "medioso" se debe al woofer

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/DriverJahroFiltros.jpg

A continuación pongo capturas de las respuestas de esos filtros comparandola con la respuesta que me quedé

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ComparativaDriversFiltrados1.jpg

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ComparativaDriversFiltrados2.jpg

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/ComparativaDriversFiltrados3.jpg

Leandro Granatelli
13 ago 2011, 19:32
Hola que tal Te puedo hacer una pregunta?, tengo unas cajas con un driver selenium 220ti, y un paudio de 15, le estoy por comprar unos divisores originales porque unos economicos y completisimos me hacian sonar el driver estridente y muy mal, queria ir probando con algun capacitor la idea es cortar a 2khz aprox, sabes que capacitor tendria que usar para esto y si tendria que tener algun recaudo?... me dieron unos diciendo que cortaria en 2khz aprox.. pero otra persona me dijo que no era un capacitor sino un condensador, que no me serviria de nada pero lo probe y me me corta muy bien y suena perfecto todo pero tengo dudas de que no sea buena idea, adjunto foto del componente. el valor es de 225k - 400v
Espero que me puedan ayudar!
Muchas gracias!

Esteban Classen
15 ago 2011, 09:49
Capacitor = Condensador
Ese que mostrás es de 2,2uF con 400V de aislación

Con un solo componente de esos harías un filtro de 1er orden que son los que se calculan con la formulita del principio 1x10^6/(2pi x R x C)= Freq Cruce

Eso es estimativo, ya que el valor de la impedancia del componente varía con la frecuencia y depende también del difusor (Bocina) en el que lo pongamos.

El gran problema que uno tiene no es "¿Donde cortar?" sino es saber qué pasa al interactuar con el otro componente (El woofer) al cortarlo en un punto o en otro.

Lo de que "suena estridente" seguramente se deba a que el filtro no tenía ningún tipo de atenuación y al ser el driver de mayor eficiencia suena más arriba que el woofer.

El filtro que tenés va a ser parecido a esto (Dependerá un poco de la curva de impedancia del D220 en la corneta que lo uses)

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/Filtro225.jpg

Pero es un valor que ronda los 5KHz-6KHz