Consulta sobre Cable a Tierra

[Adrián Gómez]

Buenas tardes, quisiera hacerles la siguiente consulta, los tachos par 64 que uno cuelga en estructuras, es necesario que lleven el cable a tierra? o con la fase y neutro ya está bien?
Es porque tengo que hacer una instalación en un lugar fijo, no se van a mover, pero no se si agregarle cable a tierra, ya que implica más dinero al proyecto.
Se van a manejar a traves de dimmer.

Desde ya muchas gracias.
Atte,
Adrián.

[Matías Fiorotto]

Hola Adrian.
Si tenes la posiblidad, yo te recomendaría hacerlo. Es lo correcto en cualquier instalación electrica.

Si toda tu instalación es la adecuada, vas a estar protegiendo tanto tu equipo como a las personas de accidentes eléctricos y todos los inconvenientes que eso te pueda llegar a generar.

Saludos.

[Wences Matarin]

la protección a tierra es para evitar que una persona se quede enganchada si tienen una fuga, cualquier estructura metálica ha de ir concectada a tierra, es por seguridad. Si el dimmer esta conedctado na una linea con diferencial retardado (usual) el q toque los focos (si tienen una fuga) se quedará engsnchado, y se desenganchará cuando caiga de la escalera.

[Adrián Gómez]

Gente, gracias por responder la inquietud, me había olvidado de una que es la siguiente:

Si yo tengo un dimmer de 10A por canal, y este es de 12 canales.
Tengo entendido que puedo poner hasta 2 tachos par 64 (1000w) por canal, entonces estaría teniendo un consumo de 9A por canal (redondeando) es decir que debería aguantar.

Si yo pongo a full carga todo el dimmer, es decir 12 tachos de 1000w, tendría una carga de 54 Amperes.
Sabemos que 1mm de cable de bajada (el que va a la alimentación del dimmer) soporta unos 6A por mm. Entonces acá viene mi duda.
Si el dimmer es TRIFASICO, pero utiliza el mismo neutro para todos los tachos, y yo divido mis 54A por 3 (porque son 3 fases), esto me estaría dando unos 18 amperes por fase, PERO, mi duda es que todas esas fases (las 3) utilizan el mismo neutro, por lo que el neutro debería bancarse los 54A? Esto es así?
Espero no haberlos confundido.
Según leí en otros lugares, si bien el dimmer es trifásico, no utiliza 380v sino 220v, o sea utiliza Fase1 con neutro, Fase2 con neutro y Fase3 con neutro, entonces me debería fijar que lo que más aguante tenga sea el Neutro, o sea un cable NEUTRO de por lo menos 10mm.

Saludos y gracias.

[Matías Fiorotto]

En sistemas trifásicos la suma de corrientes no es directa, ya que están desfasadas 120º entre sí (matematicamente se opera como suma de fasores). De hecho si tenés una carga equilibrada en las 3 fases, la corriente por el neutro será nula.

Esto quiere decir que la mejor manera de cargar un dimmer es repartiendo lo más que se pueda entre las fases.

Por otro lado revisá el manual de tu equipo, ya que individualmente cada canal soporta una determinada carga máxima, pero en su conjunto quizas no soporte que se carguen todos los canales al máximo en simultáneo prolongadamente.

Para el cálculo del cable te recomiendo que uses una tabla de especificaciones del cable que pensas usar, lo mas probable es que sea tipo taller (TPR). Por ejemplo http://www.cyaconductores.com.ar/documentos/CyA_Catalogo_cables_Flexibles_Taller.pdf.

Con 12 tachos de 1000w (todos los canales al 50% que mencionaste en el ejemplo) tendrías 4 tachos de 1000w por fase, siendo la corriente 18A.
De acuerdo a la tabla adoptaría cable de 4mm.

Saludos

[Adrián Gómez]

Matias gracias por responder, pero ahí está mi duda. Si tenes 18 A de consumo por FASE, esto sería entre cada FASE y NEUTRO?
o sea, FASE1 y NEUTRO 18A
FASE2 y NEUTRO 18 A
y FASE3 y NEUTRO 18A

Por ende, el neutro no debería aguantar 54A? en esto estoy muy perdido.
Segun me explicaron no es como por ejemplo en los motores trifásicos, los cuales sí utilizan 380v.
Acá el punto es que si bien al dimmer entran 3 fases, es simplemente para poder equilibrar el consumo, y es ahí donde me dijeron que si bien entra trifásico, el dimmer ocupa cada una de las fases con el mismo neutro, por ende si utilizo el MISMO NEUTRO para las 3 fases, voy a estar sabrecargando el neutro? o realmente el dimmer utiliza trifásico (380v) y el neutro no lo utiliza?

Saludos.

[Matías Fiorotto]

El neutro siempre es el mismo, para los motores también.
Si por ejemplo cargas una sola fase con 18A vas a tener 18A en tu fase y en el neutro. Ahora si cargas las 3 a la vez con 18A, vas a tener 0A en el neutro, por la suma desfasada de las 3 cargas que se anulan entre sí. Esto es lo que pasa en algunos motores, que al cargar equilibradamente a las 3 fases no requieren neutro.
Otros cálculos de consumo son un tanto más complejos, es por eso que te recomiendo cargar parejo. Para que tengas una idea, el peor caso sería 2 fases cargadas a full y la otra sin carga. En ese caso la corriente por el neutro sería de 31A.

[Martín Cartagenero]

no solo es conveniente poner a tierra, sino que ademas es obligatorio (no se si en todos los casos). en argentina "no se fabrican mas" y lo digo entre comillas porque en realidad si lo hacen pero es ilegal, enchufes de dos patas cilindricas, de hecho la fabrica kalop los fabrica, pero no le pone la marca kalop, no dicen nada (otro ejemplo mas de la viveza criolla para evadir normas de seguridad). en toda instalacion electrica se debe poner toma a tierra con enchufe de tres patas, ese si lo fabrica kalop y le pone la marca registrada ya que es el producto legal. esto me lo conto un proveedor de mi ciudad bastante importante, no se que habra de cierto, pero tengo antiguos enchufes kalop de dos patas de cuando no estaban prohibidos y tienen la marca grabada. los nuevos son exactamente iguales al que tenia pero sin la marca. eso si lo comprobe.
no se si esto venia muy al caso pero bueno, lo comento porque es mejor prevenir que salvar
saludos

[Adrián Gómez]

Martín, muchas gracias por responder y ya está totalmente entendido lo del neutro, justamente antes de que respondas me lo explicó un conocido y me dijo justamente lo mismo, si yo balanceo bien el dimmer de luces en las 3 fases, no voy a tener consumo por el neutro, asi que no tengo que preocuparme tanto por ese cable, siempre y cuando este todo bien balanceado.

Saludos, atte.
Adrián.

[Pablo Hillairet]

Hola Adrian.
Me parece que estan confundiendo las cosas, una es el valanceo de fase para no tener consumo en el neutro y otra es la conexiona tierra ya que esta te puede salvar la vida si tenes una fuga de corriente en algun chasis, yo creo que deberias colocarle por lo menos una tierra a la estructura donde vas a colocar los tachos.
Te lo aconsejo porque trabajo en una planta industrial y ya hemos tenido casos de salvar operarios por la descarga a tierra, ademas como mensiona Martin es obligatoria.

Espero te sirva mi acotacion.

Saludos.

[Alvaro Martin]

Si son par 64 normales, siendo una instalación fija si te recomiendo que si, porque si uno se incendia para todo gracias al cable tierra, si son leds no hace falta no se va a producir fuego por un foco led

[Gabriel Alejandro Garcia]

Neutro no es lo mismo que Tierra.

Aunq en la subestación electrica se encuentren :)

[Gabriel Alejandro Garcia]

Si son par 64 normales, siendo una instalación fija si te recomiendo que si, porque si uno se incendia para todo gracias al cable tierra, si son leds no hace falta no se va a producir fuego por un foco led

Los transformadores pueden calentar y producir fuego.

PD: Antes de no poner nada, almenos tirá un cable hasta la canilla de acero más cercana. Ante la "NADA" es mejor.

[Alejandro Ceja]

Tu decides......Lo unico que te puedo decir es:
LA TIERRA SALVA VIDAS Y EQUIPOS......


Se que por ahi alguien me va a decir que el poner todo en mayúsculas se considera mala educacion, un mal habito o costumbre ya que es equivalente a gritar (en este foro aprendí eso) pero en este caso eso es lo que quiero...

Para que todos los que les queda una duda respecto a la tierra física lo asimilen, no solo por seguridad, tambien por economía.

Digan que se los dijo un :nut:

[Alejandro Ceja]

Corrección


Tu decides......Lo unico que te puedo decir
EL CABLE A TIERRA SALVA VIDAS Y EQUIPOS...


Se que por ahi alguien me va a decir que el poner todo en mayúsculas se considera mala educacion, un mal habito o costumbre ya que es equivalente a gritar (en este foro aprendí eso) pero en este caso eso es lo que quiero...

Para que todos los que les queda una duda respecto a la tierra física lo asimilen, no solo por seguridad, tambien por economía.

Digan que se los dijo un :nut:

** Por este medio, un saludo a mi buen amigo Luis Pinzón

[Eliezer Acuña Lagos]

Tierra si o si.

Hacer una instalación para un evento público sin tierra podría compararse a mandar al mar un barco de pasajeros sin lanchas salvavidas.

Se supone que el barco no se hundirá, pero si lo hace irás a la cárcel por no llevar lanchas salvavidas. Igualmente se supone que no habrá una derivación en una lámpara pero irás a la cárcel si alguien se electrocuta y no hay toma de tierra.

No hablamos de un equipo carísimo. Se trata de un rollo de cable y poco mas.

[Adrián Gómez]

Tierra si o si.

Hacer una instalación para un evento público sin tierra podría compararse a mandar al mar un barco de pasajeros sin lanchas salvavidas.

Se supone que el barco no se hundirá, pero si lo hace irás a la cárcel por no llevar lanchas salvavidas. Igualmente se supone que no habrá una derivación en una lámpara pero irás a la cárcel si alguien se electrocuta y no hay toma de tierra.

No hablamos de un equipo carísimo. Se trata de un rollo de cable y poco mas.

Eliezer, gracias por responder. Por supuesto que colocaré tierra, el tema es que tengo que tirar 1 cable de tierra por cada tacho, ya que en el dimmer tiene cada canal su tierra. A menos que todas estén unidas internamente y pueda tirar 1 solo cable de tierra grueso (6 u 8 mm) y usarlo para todos los tachos juntos.

Saludos.