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Ver la Versión Completa : El Oído a Veces Engaña



Jhon Sanchez Villa
01 oct 2011, 14:20
Hola compañeros, agradezco mucho a los administradores de foros del doctor pro audio tanto pro como semi pro, que nos permitan ilustrarnos, debatir, intercambiar experiencias, les comento que algo muy peculiar me sucedió hace unos días, conforme un sonido que viene equipado por medios Eminence versión profesional, no la serie standard, un técnico de sonido en la ciudad de cali me afirmo que cambiara esos altavoces por jbl, o 18 sound, por ende decidí hacer un experimento, en dos cajas jbl jrx 125, en una de estas modifique el driver ya que no me gusta el alto JBL original, por Beyma TI 755, y a la otra unidad le instale altavoces Eminence en medios, e igual driver TI 755, le afirme a mi amigo que si era capaz de distinguir el tono o sonido de cada altavoz, y con una misma canción le dije que distinguiera cual de cada caja de jrx 125 tenia parlantes originales y cual estaba integrada por Eminence, la respuesta que me entrego fue atrofiada penso que el JBL original era la de Eminence jejeje particular pues se probo con alto volumen e iguales fuentes de alimentacion.

Por otra parte no quiero decir que los JBL sean malos, son excelentes, pero existen altavoces de similar calidad y tono, adicional quiero recomendar esas unidades de altos o drivers HF Beyma TI 755, son pesadas pero tiene un sonido espectacular, un abrazo para todos

Lucas Behr
01 oct 2011, 19:32
Muy buena la anecdota Jhon, yo creo que a muchas personas les habra pasado, mas aun a aquelas personas que son muy exquisitas, si a sus equipos les ponemos componentes chinos y logramos una buena ecualizacion es poco probable que se den cuenta. claro que no se trata de engañar a nadie sino de ahcerle ver que no hace falta tener el mejor parlante para sonar bien..

asi tambien hay gente que dice distinguir con que potencia se esta amplificando..

Victor Alejos
01 oct 2011, 23:22
hola me inmagino que se oyen igual al oido pero la diferencia puede estar cuando tienes bandas en vivo veras que es otra cosa, tambien la diferencia pueda estar cuando le exijas al equipo mas potencia y pueda oirse mas distorsion

Jhon Sanchez Villa
02 oct 2011, 12:02
Hola Lucas Y Victor pues la verdad los probé a un nivel de audio alto, buscando saturacion, con una QSC 4050 Hd entregandole 1400 W a 4 OHM gestionado por DBX 260, y me dejo una grata sorpresa esta marca Eminence, redundo al afirmar que hay marcas chinas que no son ni pro ni semi pro, pero Eminence tiene buen respaldo es USA, da garantia de 7 años sobre sus bocinas, eso me animo a comprar la serie Pro, ademas el HF driver beyma es de muy alta calidad, creo tambien que parte de entregar sonido claro, nitido sin distorsion esta en las frecuencias altas, obviamente debe ser integral, pero si no tienes buenos drivers sera un poco dificil.

Enrique Toro
02 oct 2011, 19:50
JRX es una de las series mas económicas de JBL y me atrevería a decir que el parlante de eminence si es de una serie pro es muy superior al que trae el JBL original por otra parte te dire no se quien te a dicho que Eminence es mala al contrario hay muchas marcas de muy buen renombre cuyos componentes internos se los fabrica Eminence ... ahora bien si prueba a tu eminence o a ambos parlante por igual a ver quien tiene mas aguante de potencia (metele 8 horas continua con un tono a ver quien se va primero jajajajaja )NHE .. y cual de los dos traduce las frecuencias que necesitas... por otra parte la calidad del sonido a alto volumen es dificil de distinguir o apreciar ,,,, haz una prueba con poco volumen y un disco de buena calidad.

Victor Alejos
03 oct 2011, 09:53
de acuerdo toalmente con henrrique

Iván Rivera
03 oct 2011, 13:36
igualmente no porque jbl, cerwin vega, etc tengan productos economicos no vamos a esperar que se comparen con uno de gama alta, a fin de cuentas todo recae en el operador, aun asi tengas mitzu o cerwin vega si no lo sabes usar, se van a descomponer los componentes la diferencia va a estar en la resistencia que pueda soportar al trabajarlos con niveles no apropiados.

Patricio Pierdominici Ricardo
03 oct 2011, 16:09
Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...

... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...

eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.

El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.

PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...

Jhon Sanchez Villa
03 oct 2011, 18:10
Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...

... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...

eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.

El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.

PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...
Patricio los parametros que se tuvieron en cuenta "EBP" , T/S informacion proveniente de Eminence y JBL, demuestra que se adaptan y se puede ejemplificar, perfectamente a esta caja acústica, nunca he dicho que JBL sea o es un mal producto, el ejercicio se realizo respetando principios básicos de física , primero se realizo el experimento sin motores agudos, se hizo el calculo en teoria e incluso hicimos medimos personales tangibles de las cajas jbl jrx, calculamos litraje, sintonia, etc etc. pensamos luego que tal en un driver peavey XT 44 teniendo en cuenta informacion peavey, ademas que es muy comun en naciones como mexico usarlos en estos JBL y conclusion se adaptan de excelente manera, Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2 entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria, pero tu pocision es muy ultraconsecuencialista, me recuerda a un docente que dijo en fisica dijo quien critica la teoria de la relatividad de Einstein es un hereje, ahora se empieza a demostrar que pueden haber particular subatomicas que pueden viajar mas rápido que la luz todo ya no son tan herejes, esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes, en cuanto al driver en la época de procesadores de audio y productos digitales, que puedes hacer muchas cosas con los altavoces es inocuo, el driver de la jrx es pesimo para mi gusto, si alguien puede cambiarlo por un driver Peavey o un Beyma puede hacerlo, no estoy hablando de Meyer USA o Adamson Canada, aunque asi inicio meyer experimentando con una viejas mezcladoras, me gusta debatir, criticar, considero que los arrays son una fiebre que en 15 años sera un articulo obsoleto, pero si critico se que me van a crucificar, un abrazo

Miguel Fabian Holotte
03 oct 2011, 20:53
Jhon ,apoyo tu post aunque no creo que el oído engañe ,creo que no hay que tener temor de mencionar este tipos de experiencias aunque la réplica sea dura ,las diferencias en la forma de analizar algo existen y son necesarias para el equilibrio ya que la verdad absoluta es la suma de las verdades relativas ,es decir todos tenemos razón en algo en mayor o menor medida y no soy marquista ,esto me ha costado varios desencuentros ,soy autodidacta por excelencia y he quebrado muchísimos mitos referentes a las marcas y el sonido ,el 99,9999999 de lo que uso para trabajar en audio me lo he fabricado y si no estuviera acertado en lo que pienso y hago ya me hubiese fundido hace tiempo ,por lo contrario sigo creciendo y siempre con entusiasmo revolucionario ,algo tan costoso como un array donde se pueden conjeturar un sinfín de cuestiones físicas y técnicas relacionadas con la puesta en línea ,puesta en fase , cancelaciones y/o por lo contrario sumas de fase ,ancho de banda de reproducción y bla bla bla bla ,que hay que armar en montajes de varios por lado ,representa en términos económicos para un pequeño sonidista una verdadera fortuna y esto es verdaderamente chocante , pero la cuestión radica en algo más simple de lo que aparenta ,si tendrías que armar torres estivadas de medios agudos de tiro largo (60 a 80 metros de distancia ) a 6 u 8 metros der altura como lo arias???????,bueno para este caso se diseñaron los array ,livianos con transductores de neodimio ,activos con amplificadores clase d que no superan los 8 a 12 kilogramos de peso y se pueden colgar en ristra de hasta 32 módulos o más , y tener un frente sonoro radiante de muy amplia superficie y por ende un caudal de sonido necesario para cubrir grandes extensiones sin problema ,ahora si pensamos hacer un sonido para 200 o 300 personas entonces no tiene sentido porque en realidad fue diseñado para otro fin ,saludos.

Jhon Sanchez Villa
03 oct 2011, 21:47
Hola Miguel, estoy de acuerdo, en paises de sur america, comprar un Line Array es algo demasiado costoso, por las diferencias entre divisas, es decir comprar un Line Array en Colombia O Venezuela puede ser 3 veces mas costoso que en Estados Unidos O España, esto se debe a la tasa de cambio, ademas de componentes, ejemplo una potencia Qsc 5050 en estados unidos puede comprarla una persona que gane un salario minimo o estandar al mes, pero en Chile, Colombia O Venezuela puede equivaler a 6 meses de salarios minimos o estandar, Por ende me molesta quienes exigen que solo se compre Line Array originales

El concepto Line Array que en verdad es un anglicismo, un error idiomatico, en verdad e sun Arreglo Lineal o Matriz Lineal, aglutina principios de fisica con decadas de invencion, principios de la Luz, refraccion, Ondas, y soluciono algunos problemas de cancelacion, desfase, control de directividad, campo cercano, algo que tambien se pude lograr con otros sistemas siempre y cuando se respeten principios de la fisica, también tiene sus limitaciones y contras, y en muchos casos es mas eficiente cajas trapezoidales pero a veces se usa mas por moda que por necesidad, te felicito Miguel por atreverte a experimentar innovar, buscar soluciones, con teoría y buenos calculos se puden construir sistemas de audio, sin que envidiarle a empresas un abrazo chao

Martín Almazán
04 oct 2011, 03:06
Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2
entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria

Jhon:

Me temo que desconoces los pormenores de hacer que una caja suene bien consiguiendo una respuesta en frecuencia lineal con buena transición adecuada en el cruce. No es una cuestión académica, sencillamente desde un punto de vista simplista con cuatro fórmulas no se puede hacer bien; sencillamente no es tan fácil. La música no es un sinusoidal. Aunque fueras un nobel de física eso no te ahorraría tener que aprender a lograr una respuesta en frecuencia razonable con dos componentes y un filtro pasivo que debe estar diseñado específicamente para ellos. Y, en este caso, hay que medir respuesta en frecuencia si o si.

Buscando el remplazo ideal para el agudo de la JRX, Patricio ha realizado un proceso de aprendizaje que se ha llevado a comprender que eso es así. Ha compartido ese proceso con el foro, con descripciones exhaustivas y capturas de Smaart. Te sugiero que dediques un tiempo a leer sus mensajes sobre ese respecto para que llegues a la conclusión de que no es tan fácil como parece y que tiene bastante miga. Luego si quieres seguimos debatiendo.

En cualquier caso no creo que tenga sentido meter tanto dinero en una caja de gama baja.


El concepto Line Array que en verdad es un anglicismo, un error idiomatico, en verdad e sun Arreglo Lineal o Matriz Lineal

Si vamos a ser correctos, Line no significa "lineal" (si hubieran querido decir "lineal (http://www.wordreference.com/es/en/translation.asp?spen=lineal)" hubieran usado la palabra linear), ni Array (http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=array) significa "Arreglo" ni hay una matriz (como mucho un vector).

Yoangel Lazaro
04 oct 2011, 06:02
el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada... sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.
De acuerdo.


hicimos medimos personales tangibles
Básicamente ¿Respuesta de Frecuencia y otra de Fase, de cada componente y luego todo el conjunto Eminence + Beyma? Hay que mostrarlas.


esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes
No por nada este es, en esencia, un foro profesional de audio (DoPA); aunque en algo puedas tener razón, es que se está en la sección semi-pro. Igual forma, hay que argumentar con gráficas lo que afirmas.

Por otra parte, se puede creer que dos bajos Eminence y un motor Beyma, montados en una caja y corneta JBL JRX, puedan "sonar" mucho mejor que la JRX sin modificar; pero ¿a qué precio?

Tuviste que haber modificado o reemplazado totalmente el filtro de la JRX: es un cuasi tres vías.

Daniel Salazar
04 oct 2011, 06:46
La verdad no entiendo bien cual fue el resultado de la prueba, que sonaban iguales?, que el eminence sonaba mejor?, si tenia en eminence de los mas economicos seguramente no, pero eminence tiene buenos parlantes, mejores que los jbl jrx chinos de chapa.
saludos

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 07:41
Hola Martin, Yoangel, Daniel un cordial saludo gracias pot criticar esto es principio para mejorar,, siempre se deben hacer calculos para la construccion de cajas acusticas, pero estos no son tan complejos como para construir un reactor nuclear, en cuanto a software tengo varios entre ellos smart, Eminence software design y mapp pro meyer, pero en esta oportunidad no se usaron, se calculo con varias ecuaciones en hojas de cuaderno, muchachos estas cabinas JBL son un clasico que tambien reprodujeron YAMAHA, DAS, SOUND BARRIER, PEAVEY, para mi es la cabina mas simple de hacer, y entrega buenos muy buenos resultados, su rango de frecuencias en promedio de (40-20K), yo exorto a todos los que quieran hacer experimentos, que los hagan y debatir los resultados posteriormente.

Por otra parte, ya tengo pensado otro experimento preparado Patricio y es construir una caja similar, a la JM-1P de meyer sound, matriz lineal, cabina trapezoidal, con bocina de 15" espero que mi carpintero logre darle una buena terminacion a los planes que le entregue, en ese caso subire fotos, calculos, ecuaciones, predicciones, para que todos abramos un debate, y critiquen con respeto y pluralidad. Algo que si estoy seguro es que la fisica y la matematica no engaña, y si haces calculos en una hoja de cuaderno y son correctos no requieres escuchar la caja, esta sera exitosa, saludos para todos

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 08:03
De acuerdo.


Básicamente ¿Respuesta de Frecuencia y otra de Fase, de cada componente y luego todo el conjunto Eminence + Beyma? Hay que mostrarlas.


No por nada este es, en esencia, un foro profesional de audio (DoPA); aunque en algo puedas tener razón, es que se está en la sección semi-pro. Igual forma, hay que argumentar con gráficas lo que afirmas.

Por otra parte, se puede creer que dos bajos Eminence y un motor Beyma, montados en una caja y corneta JBL JRX, puedan "sonar" mucho mejor que la JRX sin modificar; pero ¿a qué precio?

Tuviste que haber modificado o reemplazado totalmente el filtro de la JRX: es un cuasi tres vías.
Yoangel un cordial saludo mi hermano, la cabina se le retiro el crossover interno, ahora las cabinas las usa un grupo musical que se llama Kabala canta rock y tropipop es de un amigo personal, le adjunto un sub reflex, te confieso estuve en un toque el sabado en la noche y suena espectacular, cuando ven las cajas dudan y preguntaron si eran capaz de responder para dos guitarras electricas, piano, bajo y bateria y te doy mi palabra responde de manera eficiente, como dices la están usando a tres vías, ellos lo usan ahora asi. En cuanto al driver el beyma cuesta 490.000 pesos colombianos
COP, es decir un 25 % de los que cuesta la caja en su totalidad, quiero recomiendar dos paginas para cotizar componentes, no se si el administrador lo permita en todo caso martin si algo Martin me corrijes, pueden importar bocinas y componentes a excelente precio
http://www.music123.com/ y http://www.usspeaker.com/

Asi esta trabajando las cajas acusticas del equipo de Kabala
QSC 4050 HD medios
MX 1500 Altos
Sound barrier 5000 Sub
Dbx 260
Yamaha Mg 32/14 consola
Valvula microfonos y ecualizador ashley

Martín Almazán
04 oct 2011, 08:06
no se si el administrador lo permita en todo caso martin si algo Martin me corrijes, pueden importar bocinas y componentes a excelente precio
http://www.music123.com/ y http://www.usspeaker.com/


No hay problema (mientras no trabajes allí o seas primo del dueño, claro está)

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 08:11
No hay problema (mientras no trabajes allí o seas primo del dueño, claro está)
jajajajaja Sr Martin claro que no, respeto Mucho el foro, lo que sucede es que a veces es difícil en sur américa conseguir componentes de audio.

Martín Almazán
04 oct 2011, 08:21
En cuanto al driver el beyma cuesta 490.000 pesos colombianos
COP, es decir un 25 % de los que cuesta la caja en su totalidad

Hombre, Jhon, hay que intentar que las comparaciones sean justas:

Comparando los precios en tiendas estadounidenses que exportan, el motor está a $349.95 (http://www.usspeaker.com/beyma%20CP755Ti-1.htm) en una de las webs que citas como baratas y la caja a $479.00 (http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/jbl-jrx125-dual-15-2-way-speaker-cabinet-pair) comprando una pareja. Es decir, el motor es un 73% del precio de la caja. (Obviamente el coste del transporte no es el mismo, aunque si se compraran localmente eso no se reflejaría) También hay que contar con el coste de añadir un amplificador adicional y un controlador.

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 08:54
Ole martin la caja JBL cuesta en colombia 900 dolares americanos algo ais como 1800.000 pesos colombianos, un amigo mio compro dos unidades hace 1 mes junto a unos sub cxw 18 de american audio que no conocia y me dejaron sorprendido gratamente los subs.

Te voy a explicar como se compra desde aqui, con empresas de transporte se abre un casillero internacional en la ciudad de miami, esto es gratuito, luego con tarjeta credito se compran los elementos, us spaker es muy cara pero sirve de guia, music123 es muy economico al igual que musicfriend, pagas con la tarjeta credito y se demoran 15 dias en llegar a la puerta de tu casa, en españa hay tiendas como dj.es que hacen lo mismo y garantizan precios favorables. Martin ojala las jbl jrx fueran a 499 dolares en colombia, pero no es asi te lo aseguro

Martín Almazán
04 oct 2011, 09:33
Ole martin la caja JBL cuesta en colombia 900 dolares americanos

ojala las jbl jrx fueran a 499 dolares en colombia
No leíste bien mi mensaje.

Ya dije que era:

Comparando los precios en tiendas estadounidenses que exportan.

Y los enlaces llevaban a tiendas de EEUU.

Hay comparar manzanas con manzanas.

O precios de Colombia o de USA, para ser justos. En cualquier caso, incluso comparando el precio del agudo en Miami con el de la caja en Colombia, hablamos de de un 39%, que está muy lejos de ese 25%.

Patricio Pierdominici Ricardo
04 oct 2011, 11:25
Patricio los parametros que se tuvieron en cuenta "EBP" , T/S informacion proveniente de Eminence y JBL, demuestra que se adaptan y se puede ejemplificar, perfectamente a esta caja acústica,

Creo que aún no has dicho el modelo concreto de Eminence, no estaría mal el dato, por otro lado carezco de información de los T/S del woofer de JBL, se agradecería que los pusieras si es que están disponibles en la web, o si los has calculado tu mismo para afirmar que son idénticos, desde luego sería un buen punto de partida para empezar a razonar el tema.


nunca he dicho que JBL sea o es un mal producto,

Ni tampoco me preocupa que opines así, porque es un producto que vale lo que ofrece, ni mas ni menos.

Si en tu país vale el doble, razón de más para no comprar un producto que excedería el precio sobre su calidad, y encima para luego tirar piezas para quedarte con el cajón de MDF.



el ejercicio se realizo respetando principios básicos de física , primero se realizo el experimento sin motores agudos, se hizo el calculo en teoria e incluso hicimos medimos personales tangibles de las cajas jbl jrx, calculamos litraje, sintonia, etc etc. pensamos luego que tal en un driver peavey XT 44 teniendo en cuenta informacion peavey, ademas que es muy comun en naciones como mexico usarlos en estos JBL y conclusion se adaptan de excelente manera, Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2 entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria, pero tu pocision es muy ultraconsecuencialista, me recuerda a un docente que dijo en fisica dijo quien critica la teoria de la relatividad de Einstein es un hereje, ahora se empieza a demostrar que pueden haber particular subatomicas que pueden viajar mas rápido que la luz todo ya no son tan herejes, esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes, en cuanto al driver en la época de procesadores de audio y productos digitales, que puedes hacer muchas cosas con los altavoces es inocuo, el driver de la jrx es pesimo para mi gusto, si alguien puede cambiarlo por un driver Peavey o un Beyma puede hacerlo, no estoy hablando de Meyer USA o Adamson Canada, aunque asi inicio meyer experimentando con una viejas mezcladoras, me gusta debatir, criticar, considero que los arrays son una fiebre que en 15 años sera un articulo obsoleto, pero si critico se que me van a crucificar, un abrazo

Si lo que entiendo es cierto, eres capaz de calcular y fabricar altavoces simplemente con papel y lápiz, por lo que me quito el sombrero y te animo a que envíes tu currículum a las grandes Meyer, Adamson, NExo, JBL, etc, porque les vas a ahorrar dinero, tiempo, personal, metros cuadrados de aparcamiento, etc, etc.

En cuanto a tu opinión sobre el Line Array, me parece un poco arriesgado por tu parte interpretar la evolución como una moda pasajera... seguro que lo mismo pensó algún troglodita la primera vez que vió una rueda (es un ejemplo divertido, espero no lo tomes como un insulto) pero la historia de la evolución es así de triste e incómoda, cuando nos acostumbramos a algo no nos gusta que nos lo cambien.... en definitiva que todo sea por el bien de la humanidad...

En cuanto a los precios, hombre, como dice Martín. comparemos precios en igualdad de condiciones.

Por poner un ejemplo aquí en España vale un motor 755 unos 220€ y una jrx unos 359€, y descartemos que un cliente tenga la tienda de beyma debajo de su casa y el cliente de JBL viva en la isla de Pascua, por poner un ejemplo rechinante.

Un saludo y estaremos atentos a tu MP1 de Meyer.

Pascual Fco. Parres Galindo
04 oct 2011, 12:06
...Si lo que entiendo es cierto, eres capaz de calcular y fabricar altavoces simplemente con papel y lápiz, por lo que me quito el sombrero y te animo a que envíes tu currículum a las grandes Meyer, Adamson, NExo, JBL, etc, porque les vas a ahorrar dinero, tiempo, personal, metros cuadrados de aparcamiento, etc, etc.

En cuanto a tu opinión sobre el Line Array, me parece un poco arriesgado por tu parte interpretar la evolución como una moda pasajera... seguro que lo mismo pensó algún troglodita la primera vez que vió una rueda (es un ejemplo divertido, espero no lo tomes como un insulto) pero la historia de la evolución es así de triste e incómoda, cuando nos acostumbramos a algo no nos gusta que nos lo cambien.... en definitiva que todo sea por el bien de la humanidad...

estaremos atentos a tu MP1 de Meyer.


All ok ;)

Y de paso me adhiero a este post. Debería plantearse M. hacer un cambio de "titularidad" en los foros. El Pro se ha quedado para "A vs B", "Qué opinan de C", "ayuda para D"... todo muy respetable, pero como añoro los trabajos de campo.

Saludos a todos.

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 12:31
Gracias por el aprecio Patricio, pero no tengo empresa productora de bocinas ni cajas acusticas. La Ingeniería de Sonido me gusta mucho la posibilidad de identificar y explicar los fenómenos de generación, propagación y recepción del sonido, y su articulación en los procesos de captura, almacenamiento, tratamiento y reproducción mediante el uso de conceptos,procedimientos y técnicas emanadas de la matemática y la física, yo tengo 26 Años de vida me retire de la carrera hace un año, tengo un conocimiento humilde, por ende, siempre estoy dispuesto aprender, tambien creo que en Argentina, Mexico, Uruaguay, España, Venezuela, algunas personas tiene derecho hacer experimentos, invenciones probar, base del desarrollo cientifico, sin que ellos lleve implícito el remoquete de hechizos, equipos clonados, etc. No obstante siempre contesto el mensaje que me dejan, en privado o donde sea, siempre dispuesto a participar activamente

Este foro es excelente siempre lo recomiendo, los administradores son excelentes gerentes,posteo en semi pro, por que es mi autodenominacion, sobre los array, el tiempo os dara la razon a vosotros, recuerda que el principio fundamental evolutivo es el mejoramiento darwiniano, ese es el pilar, la evolucion nunca se estanca, constantemente y de manera sistematica trata de mejorar, si nos hubieramos detenido en el fuego, cocinariamos en cavernas, jeje,sobre costos pienso ademas que beyma es una buena empresa pero no es la panacea en audio, humildemente, trate de buscar opiniones tuyas en el foro para aprender e ilustrarme y siempre encontre mensajes o respuestas como:

1-Tan limitado es el manual (40 págs) que habiéndolo leido no sabes si quiera encender o apagar el aparato?
...cada dia me sorprenden más las criaturas de este mundo.
2-Puedes comprar este mismo, y cruzar los dedos de las manos y los pies para que dé buen resultado.

http://www.eminence.com/speakers/cro.../?model=PX23k5

Bueno amigos desde que se conteste de esa manera, no deseo participar de discusiones, un abrazo para todos, un buen dia y exitos

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 12:39
Creo que aún no has dicho el modelo concreto de Eminence, no estaría mal el dato, por otro lado carezco de información de los T/S del woofer de JBL, se agradecería que los pusieras si es que están disponibles en la web, o si los has calculado tu mismo para afirmar que son idénticos, desde luego sería un buen punto de partida para empezar a razonar el tema.



Ni tampoco me preocupa que opines así, porque es un producto que vale lo que ofrece, ni mas ni menos.

Si en tu país vale el doble, razón de más para no comprar un producto que excedería el precio sobre su calidad, y encima para luego tirar piezas para quedarte con el cajón de MDF.



Si lo que entiendo es cierto, eres capaz de calcular y fabricar altavoces simplemente con papel y lápiz, por lo que me quito el sombrero y te animo a que envíes tu currículum a las grandes Meyer, Adamson, NExo, JBL, etc, porque les vas a ahorrar dinero, tiempo, personal, metros cuadrados de aparcamiento, etc, etc.

En cuanto a tu opinión sobre el Line Array, me parece un poco arriesgado por tu parte interpretar la evolución como una moda pasajera... seguro que lo mismo pensó algún troglodita la primera vez que vió una rueda (es un ejemplo divertido, espero no lo tomes como un insulto) pero la historia de la evolución es así de triste e incómoda, cuando nos acostumbramos a algo no nos gusta que nos lo cambien.... en definitiva que todo sea por el bien de la humanidad...

En cuanto a los precios, hombre, como dice Martín. comparemos precios en igualdad de condiciones.

Por poner un ejemplo aquí en España vale un motor 755 unos 220€ y una jrx unos 359€, y descartemos que un cliente tenga la tienda de beyma debajo de su casa y el cliente de JBL viva en la isla de Pascua, por poner un ejemplo rechinante.

Un saludo y estaremos atentos a tu MP1 de Meyer.
Una ultima cosa, la serie mas economica de JBL incluyendo JBL jrx 125, es producida por Eminence en estados unidos, el driver no, pero los medios si, ok, saludos hermanos bye

Patricio Pierdominici Ricardo
04 oct 2011, 12:53
Entonces tienes 24 o 26 años?, te lo pregunto porque das ambos datos...

En cuanto a tus estudios, creo que no se piden ese tipo de datos para participar en el foro, es por ello que por mi parte no voy a desarrollar el tema, siempre es mas útil defender nuestras teorías, bien con conocimientos o con experiencia mas que con títulos.

En cuanto a que me estés investigando el recorrido por el foro, me parece perfecto, pero es triste que cites frases mías sacadas de contexto, intentando dejar mal a mi persona en lugar de rebatirme con razonamiento, o mejor aún, con los datos que dices haber utilizado y no quieres citar no se por qué motivo, porque son los que apoyarían tus experimentos.

En el caso del manual que según el que pregunta no es lo suficientemente explicativo del aparato y pregunta como se enciende o apaga, simplemente contesto con sentido común, pues es imposible que nadie que se lea el manual en cristiano (de unas extensas 40 páginas) sea incapaz de saber como enciende o apaga el cacharro en cuenstión, de ahí mi expresión de incomprensión, totalmente de buen rollo, otra cosa es que la palabra escrita no incluya lenguaje no verbal, lo cual siempre lleva a confusiones al que lee.

...en cuanto a la segunda frase, mi corta experiencia con altavoces me impide aconsejar la compra de un componente para sustituir el original sin un estudio concienzudo, de ahí mi expresión "y luego cruzar los dedos..." cualquier consejo diferente es embarcar a una persona a comprar algo que luego no resulte ni funcione como es debido, no le veo por tanto maldad ninguna, sino mas bien al contrario, es como advertir a la persona que pregunta que eso no es tan fácil como quitar un elemento y poner otro cualquiera, que es en definitiva lo que estoy intentando decirte para que antes de aseverar o asesorar a la gente, hay que saber que lo que se dice es cientifica y experimentalmente correcto para no inducir a nadie a comprar por comprar.

Me parece mal que ahora te retires sin darnos esos datos, te lo pregunto muy seriamente, si me puedes decir donde has conseguido los T/S del 15" de JBL, porque me interesaría tenerlos, o si los has medido tu mismo, pues si te vas poniendo excusas me estás dando la razón, pues es la única forma de comprobar que son excactos a los de tus eminence según dices en tu primer post.

Un saludo.

Patricio Pierdominici Ricardo
04 oct 2011, 12:57
Una ultima cosa, la serie mas economica de JBL incluyendo JBL jrx 125, es producida por Eminence en estados unidos, el driver no, pero los medios si, ok, saludos hermanos bye

?????:eek::eek::eek::eek::eek:

PD: el link de eminence que citas es un crossover de 2 vias a 3.5KHZ de corte, yo te preguntaba por el modelo de woofer....

Jhon Sanchez Villa
04 oct 2011, 13:11
?????:eek::eek::eek::eek::eek:

PD: el link de eminence que citas es un crossover de 2 vias a 3.5KHZ de corte, yo te preguntaba por el modelo de woofer....
The eminence Lab designs speakers, bass, and professional audio loudspeakers. Great upgrades for, EAW, Fender, JBL, Celestion, Jensen, F Fane, Yamaha
Eso dice la pagina de internet.
Tengo 26 Años ya estoy poniendome viejo, casado con una española de ELX alicante, sur de españa, un saludo

Patricio Pierdominici Ricardo
04 oct 2011, 13:24
Jhon, ahora te lo digo con total seriedad, sin sarcasmos..

- Sigues sin mencionar el modelo de woofer de eminence.

- Sigues sin enseñarnos los T/S que dispones del woofer de jbl, pues estás asegurando que los has comparado y son idénticos a los del eminence, nos gustaría que nos ilustres al respecto, y defiendas por tanto tu postura.

- Has visto realmente un cono de JBL que ponga detrás "Producido por Eminence", yo no, pero acepto ejemplos.

Espero tus respuestas.

Saludos y gracias por adelantado.

Patricio Pierdominici Ricardo
05 oct 2011, 19:33
Como me temía, ante la falta de datos, pareciera que no ha habido tales pruebas o estudios, ni cálculos de sintonía, mediciones de fase, magnitud, espectro, RTA, o nada parecido, ni tan siquiera esos cálculos en papel que se mencionan, ni mucho menos el calculado de los T/S del JBL M115-8A.

Una persona que ha estado aunque sea "trasteando" con los altavoces, sabría comentar algún mínimo detalle que demuestre algo, el modelo en la etiqueta del woofer eminence, o no diría que el woofer de la jrx es tambíen de eminence (a menos que estuvieses modificando un clon fabricado allí en Sudamérica),

o comentar tambíen qué parámetros se aplican al biamplificado que según comentas se ha hecho a este altavoz eminence-beyma, o sea, cortes, atenuaciones, ecualizaciones, etc, lo mínimo para esa prueba de escucha "engañosa al oído" segun comentas.... pero al menos algo.

Saludos.

Enrique Toro
05 oct 2011, 20:25
Saludos Jhon
extraordinario post gracias por abrirlo ..
esperamos mas repuestas.
?¿¿¿¿¿¿¿???????

Victor Alejos
05 oct 2011, 23:23
hola como estan en mi humilde opinion creo que en nuestros paises de america del sur es muy dificil comprar arrays por que simplemente es invertir mucho dinero y cuando se ofrece el servicio no te le dan el valor a la inversion por lo menos aqui es asi ,por otro lado haganse esta pregunta:¿por que las empresas de audio venden los componentes por separados ?

un humilde saludo

Martín Almazán
06 oct 2011, 01:24
distinguir el tono o sonido de cada altavoz

Lo normal es una comparación es que el oído se incluye por aquello que tiene más presión sonora.

Martín Almazán
06 oct 2011, 01:29
¿por que las empresas de audio venden los componentes por separados ?

¿De que empresas estás hablando exactamente?

Germán R. Mendoza López
06 oct 2011, 02:02
saludos, yo personal mente cambie el driver jbl de las jrx por un eminence 2002 y abri un tema donde afirmaba una mejora en sonido la cual sigo en pie, pero tambien reconosco que es un modelo economico de jbl donde estas pagango por lo que optienes,

cuando escuchas unas srx 725 me pongo de ejemplo no quieres saver de otras de menos calidad, desgraciadamente nos acostumbramos alo bueno, digo desgraciadamente porqe no siempre vamos a optener lo mejor a donde vamos,

ase poco me toco sonorizar con un srx 725 con amplificacion ala cual no estoy acostumbrado eran 2450 y yo estoy acostumbrado a 4050 y 5050 asi como xti4000 y xti 6000,

al punto que voy tal vez estas tan acostumbrado a escuchar las jrx con el driver chillon que traen que cuando lo cambiaste te agrado mejor, pero sin fundamentos asi como ami me sucedio,

la pregunta es que sucederia si escuchas una eminence en una caja que se adapte plenamente asus nececidades asi como su respectivo driver,

igual al driver de beyma que comentas y fundamentarte mas

veras que la diferencia va aser muy notoria con equipos originales de costo considerable a las jrx que de verdad es de lo mas economico ,

aclaro que manejo un jrx y fui el que lo sugirio para un bar el cual se ajustaba al presupuesto

saludos

Jhon Sanchez Villa
06 oct 2011, 08:04
Muchachos, las mediciones se hacen con sonometros y dosimetros acusticos, se usan mucho aqui en cali para evitar multar por exceso de contaminación acústica radiacion y por empresas como AUDIOLAB que diseñan line arrays, investigue sobre componentes de audio y outsourced y ecnontre que series tales como Kappa eminence se usa en estas series JBL JRX1515 , el S115V Yamaha y BR15, el American Audio DLS-15P, y la SMR450 Mackie y gabinetes SR1530z. También encontré que eminence fabrica altavoces por encargo a cualquier empresa que le solicite eso, el unico requisito es pedir 10.000 unidades como minimo.

Jhon Sanchez Villa
06 oct 2011, 08:16
hola como estan en mi humilde opinion creo que en nuestros paises de america del sur es muy dificil comprar arrays por que simplemente es invertir mucho dinero y cuando se ofrece el servicio no te le dan el valor a la inversion por lo menos aqui es asi ,por otro lado haganse esta pregunta:¿por que las empresas de audio venden los componentes por separados ?

un humilde saludo
Victor lamentablemente tienes razon, comprar un array de 200.000 US dolares, suena y es fantastico, pero los contratistas de audio quieren pagar precios irrisorios, quieren el trabajo regalado, el que quiere comprar un MICA, sub 700HP, GALILEO, recibirá calidad, pero calcula costos y tasa de retorno de esa inversion, se pueden fabricar equipos de audio y quedar muy bien, hace unos dias escuche al Gran Combo de Puerto Rico con un line array colombiano sonaba muy bien admito, empresa de Cali.

Jhon Sanchez Villa
06 oct 2011, 08:27
Voy a confesar algo para que me traten como hereje y me digan lo que quieran, me excusas desde, para mi los sistemas activos llegaron para quedarse indudablemente, pero a mi gusto me semejan, los carros automaticos, aburridos y limitados, en el futuro llegaran vehiculos que se manejen solos si pero que pereza, amo los sistemas pasivos, me parecen que permiten hacer cosas increíbles y también errores vergonzosos, para mi los sistemas activos es para usuarios que solo saben ni conectar un ipod, respetando la pluralidad de quienes adoran sistemas activos, el sistema activo hace todo por ti, mientras el pasivo te permite jugar con el y exprimirle toda la potencia posible, el mejor sistema de audio que he escuchado fue un adamson en la ciudad de bogota capital de Colombia, fue increible, los sub t21 son lo mejor, para mi gusto subetivo adamson es mejor que meyer, pero al ser todo pasivo tienen muchisimas potencias lo que debe pesar demasiado, un saludo para todos

Victor Alejos
06 oct 2011, 18:16
rcf- das- etc

Victor Alejos
06 oct 2011, 18:21
jhon, que me disculpen los amantes de los activos estoy de acuerdo contigo fijate yo tengo un equipo humilde y suena mas o menos bien tengo monitoreo activo y PA pasivo y me inclino por el pasivo porque como tu dices se juega mucho con el oido que todos tenemos diferente y con el gusto del sonidista

Pascual Fco. Parres Galindo
07 oct 2011, 05:27
...para mi los sistemas activos es para usuarios que solo saben ni conectar un ipod...

TE HAS PASADO UNOS CUANTOS "PUEBLOS... ¿NO CREES?

Deberías contestar a Patricio y sincerarte a sus preguntas, antes de tratar poco menos que de "tontos" e ignorantes a los que usan sistemas activos. Yo llevo en esto más de 35 años, te puedes figurar lo que llevo "pateado", y ahora estoy usando sistemas activos ("bendita la madre de los parió"), ¿te has preguntado por qué? Otra cosa es que compares un activo de los chinos con un Adamson pasivo.

Estaría bien que antes de contestarme a esto, volvieras al tema inicial contestándole a Patricio.

Un saludo.

Pascual Fco. Parres Galindo
07 oct 2011, 05:47
...me inclino por el pasivo porque como tu dices se juega mucho con el oido que todos tenemos diferente y con el gusto del sonidista

No Víctor, no. O suena bien o no suena bien, o tiene buena respuesta o no la tiene, sea activo o pasivo. Mira, yo después de tantos años y tanto castigo auditivo, en ciertas frecuencias he decaído ¿te imaginas que tuviera que elegir una caja que agrade a MI oído? Estamos ya en el siglo 21 y ya hace tiempo que disponemos de herramientas para que "mi oído" no engañe a nadie, ni siquiera a mi.


...tengo monitoreo activo y PA pasivo y me inclino por el pasivo...

Falta saber qué PA y qué monitores son.

Martín Almazán
07 oct 2011, 06:35
recibirá calidad, pero calcula costos y tasa de retorno de esa inversion.

Hay muchas otras marcas además de la que mencionas que fabrican producto perfectamente usable a precios sustancialmente más económicos.



los sistemas activos llegaron para quedarse indudablemente, pero a mi gusto me semejan, los carros automaticos, aburridos y limitados, en el futuro llegaran vehiculos que se manejen solos si pero que pereza, amo los sistemas pasivos, me parecen que permiten hacer cosas increíbles y también errores vergonzosos, para mi los sistemas activos es para usuarios que solo saben ni conectar un ipod, respetando la pluralidad de quienes adoran sistemas activos, el sistema activo hace todo por ti, mientras el pasivo te permite jugar con el y exprimirle toda la potencia posible
Casualmente el fabricante canadiense que mencionas ha anunciado un sistema autoamplificado.

Siento decir esto, pero me temo que careces de conocimiento (afortunadamente el tiempo arregla eso -si le dejas-, ¡todos hemos pasado por ahí!) para hacer esa afirmación. El ajuste del controlador de un sistema se hace sólo una vez de forma óptima (y por lo que has escrito en este tema, tus conocimientos son limitados a este respecto) y ahí se deja, posiblemente con varias memorias para diferentes combinaciones de número de cajas y angulaciones. Y para hacer el mejor ajuste hace falta mucho conocimiento, y más hoy en día si queremos exprimir las posibilidades de los filtros FIR. No es algo que uno deba de andar tocando en función de como te levantes, no es algo que te sube la adrenalina como un automóvil potente con cambio manual. Y los sistemas que exprimen más la potencia (manteniendo calidad, es fácil tener un motor de agudos a todo lo que da, pero eso no es buen sonido) de los sistemas tienen que enlazar la amplificación con el controlador, y esto es difícil hacerlo a base de equipo externo.

Victor Alejos
07 oct 2011, 08:48
hermano para ti que vives en españa y tienes bastante experiencia y me inmagino que puedes comprar un adamson es facil decirlo, pero de este lado del mundo para nosotros es muy dificil y tenemos que hacer milagros con lo que podemos a lo que me referia es no que suene bien o mal si no que las empresas hacen componentes para pasivos y activos si ellos quisieran solo harian activos entonces por que hacer componentes para pasivos, por otro lado con lo que respecta al oido nosotros por aca no contamos con salas acusticas sino donde se pueda tocar pero refiriendome al tema principal por eso jhon tiene que probar con otros componentes para mejorar su audio te aseguro que por aca nosotros con el poco oido que tenemos facilmente ponemos a sonar un cacharro de pasivo como si fuese un activo adamson o das

es mi humilde opinion

Jhon Sanchez Villa
07 oct 2011, 09:15
TE HAS PASADO UNOS CUANTOS "PUEBLOS... ¿NO CREES?

Deberías contestar a Patricio y sincerarte a sus preguntas, antes de tratar poco menos que de "tontos" e ignorantes a los que usan sistemas activos. Yo llevo en esto más de 35 años, te puedes figurar lo que llevo "pateado", y ahora estoy usando sistemas activos ("bendita la madre de los parió"), ¿te has preguntado por qué? Otra cosa es que compares un activo de los chinos con un Adamson pasivo.

Estaría bien que antes de contestarme a esto, volvieras al tema inicial contestándole a Patricio.

Un saludo.
Hola pascual, recibe un cordial saludo de mi parte, no obstante dije al inicio de mi mensaje, pido disculpas si mis comentarios indisponen alguien, solo es una opinion subjetiva y personal, por eso dije han llegado para quedarse, tuve la grata oportunidad de conocer el sistema QSC, de un amigo, me pareció fantástico, te facilita todo el trabajo, pero me gustan los pasivos, lo admito, sistemas DAS, meyer usan este tipo de sistemas "activos", pero no me gustan, sabes algo muy subjetivo, toco piano y siempre he creído que la música es arte, toco piano, y quizás sea retrogrado, pero la automatización trae consigo homogenizacion del pensamiento, los istemas activos tienes sus pros y sus contras "el sistema activo viene diseñado desde fabrica de forma muy eficiente, igual que los sistemas pasivos " permiten hacer cosas interesantes o tambien errores magnanimos" todos tienen sus pros y contras, pero mañana si le preguntan a un tecnico si reconoce una octava "notas", dice que es una carrera o una calle, mi equipo es pasivo y suena excelente, tengo 4 monitores activos,pero en el pasivo puedo hacer cosas con el, que no puedo hacer con un activo, quizas parezca obtuso, pero como músico no me gusta que todo se quiere automatizar.

Enrique Toro
07 oct 2011, 10:55
Jhon

ya yo te había dicho que eminence fabricaba parlantes para otras empresas de renombre y que sus componentes no son malos...

?

Pascual Fco. Parres Galindo
07 oct 2011, 11:00
hermano para ti que vives en españa y tienes bastante experiencia y me inmagino que puedes comprar un adamson es facil decirlo, pero de este lado del mundo para nosotros es muy dificil y tenemos que hacer milagros con lo que podemos a lo que me referia es no que suene bien o mal si no que las empresas hacen componentes para pasivos y activos si ellos quisieran solo harian activos entonces por que hacer componentes para pasivos, por otro lado con lo que respecta al oido nosotros por aca no contamos con salas acusticas sino donde se pueda tocar pero refiriendome al tema principal por eso jhon tiene que probar con otros componentes para mejorar su audio te aseguro que por aca nosotros con el poco oido que tenemos facilmente ponemos a sonar un cacharro de pasivo como si fuese un activo adamson o das

es mi humilde opinion

:confused::confused::confused:

Pues no, yo tampoco vuelo a la altura de Adamson. Esto no tiene nada que ver con el poder adquisitivo de unos y otros.

Si os he contestado a Jhon y a ti, no es para apoyar marca o tipo de sistema, es porque estáis dando opiniones y razonamientos sin sentido alguno; y lo peor, sin aportar pruebas ni datos. Además, no respondes en la línea del mensaje al que lo haces. No sé qué relación tiene tu respuesta con el sentido de la mía.

Pascual Fco. Parres Galindo
07 oct 2011, 11:16
Hola pascual, recibe un cordial saludo de mi parte, no obstante dije al inicio de mi mensaje, pido disculpas si mis comentarios indisponen alguien, solo es una opinion subjetiva y personal, por eso dije han llegado para quedarse, tuve la grata oportunidad de conocer el sistema QSC, de un amigo, me pareció fantástico, te facilita todo el trabajo, pero me gustan los pasivos, lo admito, sistemas DAS, meyer usan este tipo de sistemas "activos", pero no me gustan, sabes algo muy subjetivo, toco piano y siempre he creído que la música es arte, toco piano, y quizás sea retrogrado, pero la automatización trae consigo homogenizacion del pensamiento, los istemas activos tienes sus pros y sus contras "el sistema activo viene diseñado desde fabrica de forma muy eficiente, igual que los sistemas pasivos " permiten hacer cosas interesantes o tambien errores magnanimos" todos tienen sus pros y contras, pero mañana si le preguntan a un tecnico si reconoce una octava "notas", dice que es una carrera o una calle, mi equipo es pasivo y suena excelente, tengo 4 monitores activos,pero en el pasivo puedo hacer cosas con el, que no puedo hacer con un activo, quizas parezca obtuso, pero como músico no me gusta que todo se quiere automatizar.


Como sigues en la línea de intentar salir "airoso" de este post que iniciaste, sin aportar datos y con respuestas que, al menos para mí, no tienen sentido y se contradicen, por mi parte lo dejamos aquí.

Saludos y suerte.

Martín Almazán
07 oct 2011, 11:59
la música es arte
El ajuste de un controlador no.

La comparación con la música no tiene sentido aquí. Uno va a un concierto a escuchar una actuación en vivo aunque pueda escuchar una versión pre-grabada perfecta.


hacer cosas interesantes
¿Hoy me apetece desequilibrar una vía? ¿Hoy me he levantado con ganas de que el bajo llegue antes que el agudo? ¿Hoy me apetece poner en peligro la integridad de mis bobinas porque he cobrado un buen trabajo y puedo permitirme los recambios? Si te lo pasas bien, estupendo, pero no intentes convencer de eso a nadie.

Por otro lado, el debate del dinero es falso. Normalmente lo más barato es hacer las cosas bien.


si le preguntan a un tecnico si reconoce una octava "notas", dice que es una carrera o una calle
Hay montones de músicos entre los técnicos de sonido, no te creas tan especial.


mi equipo es pasivo y suena excelente
Ni uno ni sus amigos pueden juzgar eso, Jhon. Si no te has dedicado a optimizarlo mediante un análisis con conocimiento, no va a ser comparable a uno que ha pasado por ese proceso. Ya se ha hablado en este foro de que hay estudios de escucha que demuestran que la calidad sonora es predecible mayormente en base a la respuesta en frecuencia global.

Y hay que intentar evitar la subjetividad. Tu agudo que costaba sólo el 25% que la caja resultó ser como poco un 39%, porque tu subjetividad no te permitió ni siquiera hacer ese cálculo.

Y no tiene sentido hablar de activo contra pasivo, porque los fabricantes de equipos pasivos que no se pasan al activo cada vez más usan amplificadores con controlador integrado que el usuario no puede tocar (excepto por unos retoques ligeros para adaptar el sistema). L-Acoustics, d&b, Nexo son ejemplos de eso. Y muchos otros tienen controladores que no permiten que nadie eche al traste el buen que han logrado. Y esa tendencia se ve también en los equipos económicos, porque saben que no pueden dejar en manos del usuario los ajustes. Los únicos que venden los equipos multi-amplificados "a la brava", para que el usuario se busque la vida, son los chinos, porque la ignorancia es atrevida.

Si un ingeniero altamente experimentado en un de las mejores giras del momento con uno de los equipos más caros del mercado da por buenos los ajustes de fábrica de su sistema y dedica sus esfuerzo a la ingeniería de sistema (formaciones de bajos, integración de el sistema principal con los rellenos de retardo, lados, frente ...) que te hace pensar que tu puedes llegar andar improvisando sin las herramientas, la experiencia ni el conocimiento necesarios? Es como pensar que uno ensambla cochecitos teledirigidos para competiciones puede decirle al ingeniero jefe de RedBull que le hace falta arte.

Como ha dicho Pascual, no tiene sentido sentido seguir este debate, por que estás hablando de asuntos que desconoces.

Jhon Sanchez Villa
07 oct 2011, 18:36
Como sigues en la línea de intentar salir "airoso" de este post que iniciaste, sin aportar datos y con respuestas que, al menos para mí, no tienen sentido y se contradicen, por mi parte lo dejamos aquí.

Saludos y suerte.
Pascual, Tener discrepancia y criticas serias es difícil, fui muy bien educado en mi casa, tengo un buen nivel académico, pero discutir con gente como tu, es como discutir con un niño de 5 años, si dices algo debe ser asi, por que si, nadie puede pensar diferente??? entonces para que seas feliz te digo algo, los activos son lo mejor del mundo, quien piense diferente es un loco esto lo digo solo para que sea feliz, por favor donde estudia esta gente o quien la educa, he sido respetuoso. Tratar de construir es complejo, nunca he usado frases denigrantes o descorteces para con nadie, siempre saludo y respondo, y sabes algo tampoco me interesa volver a participar en estos foros, gente como vos es la que refuerza una teoria de un amigo de barcelona que dice Tossuts Espanyols, caso cerrado.

Jhon Sanchez Villa
07 oct 2011, 19:28
El ajuste de un controlador no.

La comparación con la música no tiene sentido aquí. Uno va a un concierto a escuchar una actuación en vivo aunque pueda escuchar una versión pre-grabada perfecta.


¿Hoy me apetece desequilibrar una vía? ¿Hoy me he levantado con ganas de que el bajo llegue antes que el agudo? ¿Hoy me apetece poner en peligro la integridad de mis bobinas porque he cobrado un buen trabajo y puedo permitirme los recambios? Si te lo pasas bien, estupendo, pero no intentes convencer de eso a nadie.

Por otro lado, el debate del dinero es falso. Normalmente lo más barato es hacer las cosas bien.


Hay montones de músicos entre los técnicos de sonido, no te creas tan especial.


Ni uno ni sus amigos pueden juzgar eso, Jhon. Si no te has dedicado a optimizarlo mediante un análisis con conocimiento, no va a ser comparable a uno que ha pasado por ese proceso. Ya se ha hablado en este foro de que hay estudios de escucha que demuestran que la calidad sonora es predecible mayormente en base a la respuesta en frecuencia global.

Y hay que intentar evitar la subjetividad. Tu agudo que costaba sólo el 25% que la caja resultó ser como poco un 39%, porque tu subjetividad no te permitió ni siquiera hacer ese cálculo.

Y no tiene sentido hablar de activo contra pasivo, porque los fabricantes de equipos pasivos que no se pasan al activo cada vez más usan amplificadores con controlador integrado que el usuario no puede tocar (excepto por unos retoques ligeros para adaptar el sistema). L-Acoustics, d&b, Nexo son ejemplos de eso. Y muchos otros tienen controladores que no permiten que nadie eche al traste el buen que han logrado. Y esa tendencia se ve también en los equipos económicos, porque saben que no pueden dejar en manos del usuario los ajustes. Los únicos que venden los equipos multi-amplificados "a la brava", para que el usuario se busque la vida, son los chinos, porque la ignorancia es atrevida.

Si un ingeniero altamente experimentado en un de las mejores giras del momento con uno de los equipos más caros del mercado da por buenos los ajustes de fábrica de su sistema y dedica sus esfuerzo a la ingeniería de sistema (formaciones de bajos, integración de el sistema principal con los rellenos de retardo, lados, frente ...) que te hace pensar que tu puedes llegar andar improvisando sin las herramientas, la experiencia ni el conocimiento necesarios? Es como pensar que uno ensambla cochecitos teledirigidos para competiciones puede decirle al ingeniero jefe de RedBull que le hace falta arte.

Como ha dicho Pascual, no tiene sentido sentido seguir este debate, por que estás hablando de asuntos que desconoces.
Bueno Sr Martin emitir un juicio de valor esta proclive a criticas, de allí aprendemos dia a dia, no obstante tenemos derecho a respetar pero no compartir las contra afirmaciones, en ese orden de ideas, creo que el foro debe permitir discernir, conocí el foro gracias a un amigo que tiene un alquiler de audio, pero veo, que afirmar algo puede ser complejo por no decir antidemocratico, saludos

Andres Alejandro Valderrama
07 oct 2011, 19:59
deben ser mas respetuosos tanto jhon pasucual y martin. el debate estubo interesante aqui todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion. entonces es dificl saber quien tiene razon, jhon tu no terminaste la ingenieria. pascual al igual que yo es propietario de alqiler de sonido como yo es empiricos aprendimos esto y martin es tecnico de sonido entonces no hay una referee con el sficiente peso para decir que esta bien o no. o eso creo

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano.

Patricio Pierdominici Ricardo
07 oct 2011, 20:50
Jhon, el sonido no es ni democrático ni constitucional.

Se puede respetar que te gusten mas los sistemas pasivos, a mi me ocurre igual, pero tus razones no tienen fundamento, porque una cosa tengo clara, el conjunto que compre será siempre uno en el que el fabricante me da los datos mínimos indispensables para sonar bien, sea los datos de filtros activo a aplicar, protecciones, puntos de corte idóneos, y todas esas cosas que tu llamas "automatismos", pero que son básicos para que un equipo suene correctamente y con seguridad, ya que han sido estudiados, probados, y comprobados para ese equipo, y con unos medios humanos y económicos que no están tu alcance, porque el audio se perfecciona, y el vender un equipo "huérfano" de estos datos hoy en día, es signo de un equipo fabricado sin el respaldo y la inversión mínima de seguridad y de calidad por parte del fabricante.

En definitiva, una cosa es que te guste un sistema en concreto, y otra muy diferente es que te guste porque te da miedo salir del mundo que conoces (un ejemplo claro es tratar de "fiebre con fecha de caducidad" a los arreglos en línea con guias de onda), o llamar simples a los equipos activos, supongo que te refieres como dice Martín a los equipos "chinos" de baja calidad, que serían igual de malos y simples que un equipo formado por una etapa de potencia, un cable, y el altavoz en el otro extremo, y con un potenciómetro como unico quebradero de cabeza para ajustar el sonido, en ese caso, es igual de automático uno que otro caso, con la diferencia de que el que tu llamas "automático" únicamente tiene la etapa con el botón empotrado dentro del altavoz.

Si tu te explicas así, o al menos eso parece que sacamos en claro de tus opiniones, evidentemente estás equivocado, y sólo podemos entender que intentas poner pretextos a los equipos a los que no tienes acceso, y eso si que es antidemocrático, porque niegas o desmereces simplemente lo que no tienes, en lugar de aprender e intentar sacar el mayor y mejor provecho de lo que tienes, investigando, haciendo pruebas reales, midiendo, o aprendiendo a medir, a entender, a saber como suena tu equipo realmente, o que gráfica tiene, o como es su fase y mejorarla, todo eso sí es democracia y te lo estas perdiendo dejando en manos de tu oído algo que es imposible para él, que es controlar una infinidad de parámetros que no conoce, y tu salida mas fácil ante esa frustración es negarlo todo, llamarnos dictadores, e imponer a los demás como ley tus propias limitaciones.

Este comportamiento es normal en el ser humano, a todos nos ocurre, cuando algo se nos escapa al entendimiento o al bolsillo, o simplemente no está a nuestro alcance, lo negamos, nos autoconvencemos de que no tiene futuro, porque eso nos tranquliza y nos evita estar soñando continuamente en conseguirlo, pero ese comportamiento causal es una autodefensa.

Se dice que no es mas feliz el que mas tiene, sino el que menos necesita, el dinero va y viene, pero el conocimiento no, es por tanto el conocimiento el que te dará la democracia cuando domines tu equipo y sepas setearlo correctamente, entonces te dará igual que tu equipo sea activo, en línea, barato o caro, porque harás bien tu trabajo.

Se que me he puesto un poco pesado, quizas sonar pedante, o incluso demasiado elitista, pero te aseguro que mi única intención actualmente es perfeccionarme, aprender, y ser mejor si se puede, y lo de los equipos caros, aunque me gustan mucho como a todo el mundo, ni los niego, ni los reniego porque ya no me quitan el sueño.

Estoy convencido de que si mañana te toca la lotería, montas una gran empresa de sonido, te compras un arreglo lineal activo para sonorizar grandes conciertos... de repente estos sistemas ya no te parecen caducos o automáticos, ni son una fiebre del momento... viva la democracia!!!

Patricio Pierdominici Ricardo
07 oct 2011, 21:21
deben ser mas respetuosos tanto jhon pasucual y martin. el debate estubo interesante aqui todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion. entonces es dificl saber quien tiene razon, jhon tu no terminaste la ingenieria. pascual al igual que yo es propietario de alqiler de sonido como yo es empiricos aprendimos esto y martin es tecnico de sonido entonces no hay una referee con el sficiente peso para decir que esta bien o no. o eso creo

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano.

Amigo Andrés, tu que prefieres (poniendo un ejemplo simplificado) un altavoz de potencia conocida? o uno de potencia desconocida porque te gusta experimentar y exprimir el altavoz?, pues si prefieres el primer caso, ya sabes quien tiene razón, no hace falta "referee", el sonido no es un juego ni un deporte.

Andres Alejandro Valderrama
07 oct 2011, 21:38
Amigo Andrés, tu que prefieres (poniendo un ejemplo simplificado) un altavoz de potencia conocida? o uno de potencia desconocida porque te gusta experimentar y exprimir el altavoz?, pues si prefieres el primer caso, ya sabes quien tiene razón, no hace falta "referee", el sonido no es un juego ni un deporte.
prefiero lo que me guste asi de simple. o solo se puede exigir comprar marcas conocidas. si es asi me retiro de este trabajo. yo afministro un sonido para alquiler conciertos marca jbl tamaño mediano aunque esta flojo los alquileres ultimos meses. y el que quiera usar el sonido como deporte qe lo haga. no es mi dinero. mejor dicho no quiero entrar en discusiones sin final. pero lamento que sean tan marquistas.

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano

Germán R. Mendoza López
08 oct 2011, 04:14
, pero mañana si le preguntan a un tecnico si reconoce una octava "notas", dice que es una carrera o una calle, mi equipo es pasivo y suena excelente, tengo 4 monitores activos,pero en el pasivo puedo hacer cosas con el, que no puedo hacer con un activo, quizas parezca obtuso, pero como músico no me gusta que todo se quiere automatizar.

comentas que le preguntaras a un tecnico si reconoce un tecnico si save que es una octava, en mis inicios tome un curso de audio car por hobby ya que me encantaba ponerle audio a el carro que tenia y los fundamentos del curso de audio car enseñaban partes del oido como funcionaba y los decibeles (db) auditivos que toleraba el mismo, pero tambien nos enseñaron las octavas, y mucho eramos amateur en el ramo del audio car pero lo impartia un ing. raconocido en mexico y capacitado para lo mismo

mi pregunta asia ti es: a que clase de tecnico o seudo tecnico le preguntaras y en realidad es tecnico en audio o similar, yo soy tecnico electricista titulado pero e buscado herramientas para superarme y no ser ignorante en la materia del audio

passivo activo????

puedes dar marcas para comparar

yo tengo jbl eon activo y jbl srx passivo que la verdad no se pueden comparar


me fui un poco al area del audio car, como ejemplo ya que uno en estos tiempos es ignorante por falta de tiempo o por flojo :)

Pascual Fco. Parres Galindo
08 oct 2011, 05:00
...Tener discrepancia... es difícil,
No es difícil, es normal


...fui muy bien educado en mi casa, tengo un buen nivel académico...
No lo pongo en duda, pero ambas cosas hay que demostrar.


...discutir con gente como tu, es como discutir con un niño de 5 años...
Aquí no demuestras esa educación, como tampoco lo hiciste cuando trataste de inexperto al que usa un sistema activo.


...si dices algo debe ser asi, por que si, nadie puede pensar diferente??? ...
Eso es lo que tú has hecho, no yo. Te invito a que vuelvas a leer los post.


...entonces para que seas feliz te digo algo, los activos son lo mejor del mundo, quien piense diferente es un loco esto lo digo solo para que sea feliz...
Nadie, absolutamente nadie te hemos dicho que un sistema activo sea mejor que uno pasivo. Eres tú el que afirma lo contrario, con la única aportación de TU oído.


...nunca he usado frases denigrantes o descorteces para con nadie...
Solo que tratas de inepto y como niño de 5 años al que te pida explicaciones técnicas o difiera de ti. Y no digamos tu despedida:

...y sabes algo tampoco me interesa volver a participar en estos foros, gente como vos es la que refuerza una teoria de un amigo de barcelona que dice Tossuts Espanyols, caso cerrado.



Mira Jhon, es posible que por la forma de expresarme, entiendas lo que no es. Acabo de releer esos mensajes y no tiene sentido un enfado.

Aunque di por zanjada mi participación, no he tenido más remedio que contestarte; has puesto en mi boca cosas que no he dicho (escrito). Si intervine en esto fue porque no estoy de acuerdo en que una clase de sistemas es mejor que otra solo porque el oído de alguien lo diga y sin otros datos. Tu mensaje inicial también iba por la misma línea; a ese no contesté porque no tengo mucha experiencia en sustituir componentes por otros diferentes y hacerle mediciones y pruebas, siempre lo hago con el original, aunque sea de gama baja. Casi todos hemos empezado montado nuestras cajas, yo siempre lo hacía con planos y componentes específicos (en mi caso sacados de Beyma). Por eso insistí en que aportaras los datos que te pidió patricio y que no has llegado a hacer.

Un saludo desde España, de la que también forma parte la hermosa Barcelona y mi querido Barça.

Martín Almazán
08 oct 2011, 05:04
que sean tan marquistas
Los que hemos defendido la seriedad en el ajuste de cajas acústicas en ningún momento hemos dicho o insinuado que haya que comprar ciertas marcas.


todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion
Ese razonamiento no tiene sentido, Andrés.

En cuanto al respeto, lo que no es respetuoso es abrir un debate e ignorar las peticiones repetidas para que se aporten razonamientos y evidencias de lo que se dice.

Realmente no tiene sentido participar en un foro si no se está dispuesto a escuchar y a argumentar. Decir que mi sistema es estupendo porque lo digo yo y punto no es razonar ni argumentar.

La ciencia no admite opiniones. No se opinar que no existe la ley de la gravedad, y si se hace, habrá que tener una buena argumentación.

Decir que alguien desconoce algo no es ser irrespetuoso. Seguro que Jhon conoce muchas cosas que yo desconozco, aunque, en mi caso, intento no debatir sobre ellas.

Patricio Pierdominici Ricardo
08 oct 2011, 07:13
prefiero lo que me guste asi de simple. o solo se puede exigir comprar marcas conocidas. si es asi me retiro de este trabajo. yo afministro un sonido para alquiler conciertos marca jbl tamaño mediano aunque esta flojo los alquileres ultimos meses. y el que quiera usar el sonido como deporte qe lo haga. no es mi dinero. mejor dicho no quiero entrar en discusiones sin final. pero lamento que sean tan marquistas.

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano

No estaba hablando de "marca" conocida, estaba hablando del aguante en potencia "conocido" o no, o sea, saber o no saber que potencia RMS tiene, el ejemplo es muy diferente... como ves no hablo ni de marcas ni de marquitis, hablo de trabajar con seguridad y conocimiento, que no tiene nada que ver con lo que tu me estás contestando :confused:

En este post nadie ha hablado de marcas, sino de conocimientos, salvo Jhon y tú, y aún no entiendo por qué si estamos hablando de mediciones, pruebas, cálculos, siempre lleváis el tema a la marquitis... acomplejados quizas?

Que conste que yo uso equipos baratos... leete mi post a Jhon y te digo lo mismo, tu opinión es totalmente circunstancial, si mañana te toca la lotería, tu discurso sería totalmente diferente, cosa absurda por tanto, pero el problema es que aquí hablamos de conocimiento, no de equipos según el dinero que tengamos.

Victor Alejos
08 oct 2011, 15:06
todos aca de este en este foro esperamos que Pascual sea feliz asi que lo mejor en el mundo son los activos

feliz dia

Patricio Pierdominici Ricardo
08 oct 2011, 15:29
todos aca de este en este foro esperamos que Pascual sea feliz asi que lo mejor en el mundo son los activos

feliz dia

Esto es una broma? una provocación? un güiño?

De todas formas Pascual no piensa que los activos sean lo mejor, simplemente ha pedido explicaciones coherentes y razonadas de por qué Jhon piensa que son lo peor (los llama sistema para tontos!!) cosa muy diferente.

Aún estamos esperando (ya llevamos 6 páginas) explicaciones razonadas y con un mínimo de sentido común de por qué un sistema es mejor que otro para él, dejando un lado el dinero, la marquitis, los clones o los favoritismos.

También estamos esperando los datos de las pruebas, y el por qué el gastarse 1800 dólares USA de los JRX 125 (datos ofrecidos por Jhon) para quedarse únicamente con el cajón de mdf, y meterle un par de eminence (aún desconocidos) y un motor de 6 kilos y 3 pulgadas de bobina, sin mas datos de difusores de agudos utilizados, sintonias calculadas, cortes de frecuencia utilizados, si se utiliza a dos vías o a dos y media como el original, bla bla bla...

No sabemos aún por qué os cuesta tanto entenderlo, o bien nos estais tomando el poco pelo que nos queda...

Martín Almazán
09 oct 2011, 04:46
todos aca de este en este foro esperamos que Pascual sea feliz asi que lo mejor en el mundo son los activos

Me parece un mensaje bastante impertinente. El fin es debatir para aprender. Si no, estamos perdiendo el tiempo.

De todas maneras el debate no es realmente activo contra pasivo, porque muchos sistemas pasivos multi-vía con amplificación externa vienen a ser casi lo mismo que una caja auto-amplicada con ese procesado y amplificación integrados. El debate (o "no debate", porque sólo hay argumentación por un lado) es si es posible a oído (sin analizador) y con cuatro cálculos conseguir que el sistema suene como uno comercial (bien diseñado, obviamente).


la marquitis
Personalmente comprarse una caja de marca muy conocida para luego usarla como caja vacía (uno usando ninguno de los componentes ni el filtro) me parece marquitis total, cuando probablemente hay opciones de marcas menos conocidas (o de fabricantes nacionales) con componentes de más potencia por el mismo dinero.