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Guillermo Alfaro
05 nov 2011, 16:59
Yo se que mas de dos se habran emocionado con el titulo del tema, pero no vamos a hablar de mujeres y no es que yo no quiera sino que el foro es de PA y no creo que nos dejen, bueno de lo que se trata en realidad este tema es de analizar las curvas de los parlantes en cajas de prueba, en cajas recomendadas por el fabricante o en cajas de diseño propio, la idea es comparar caracteristicas, calidad y desempeño de los parlantes, ¿porque poner las cuvas aqui? por que pieso yo que "ver" el desempeño de un determinado parlante nos puede ayudar a decidir si comprar uno u otro asi como que caja construirle, la idea suge de un proyecto que tengo y pensaba ponerle 18sound 18LW2400 pero viendo la curva de respuesta me quedaron dudas si usar este parlante, para complicar mas las cosas este modelo me parece que es muy bien aceptado por aqui, asi que pongo las cuvas que me da el WINISD para que me den su opinion de porque es mejor uno u otro parlante y en que caso convendria mas usar uno que otro, el otro parlante es un Selenium SWS800, el objetivo es que ademas de opinar todo aquel que quiera nos ponga aqui la curva de sus parlantes, por favor no pongan curvas de cajas de marca o clones para no infringir las reglas del foro, bien pues aqui dejo las dos primeras curvas y espero su opnion, gracias.

Daniel Alejandro Álvarez
08 nov 2011, 05:38
Hola guillermo!! Por fin abriste e tema que estaba necesitando :D:D, ahi le peque una mirada las curvas que dejastes adjuntas. Segun veo la curva del 18sound la sintonia esta en 35hz -3db.. y la curva seria montado en un bass reflex se ve una respuesta bastante plana me gusta mucho mas que la del selenium, de todos modos para poder compararla mejor tendria que bajar la sintonia de la caja a la misma frecuencio que el 18 sound, de seguro que si subis la frecuencia de la caja del 18 a 52 hz vas a tener un pico parecido al que muestra la grafica de selenium, no se si de 5db.. (es muchusimo!!), yo bajaria la frecuencia de sintonia del selenium para comparar.

Esos volumenes son los que calculastes vos ? o te los sugirio el programa?

Cordiales saludos

Guillermo Alfaro
09 nov 2011, 02:13
Pues me da gusto tener con quien hablar de este tema porque parece que a los demas les da miedo o flojera tocarlo
Las dos curvas son en las cajas de prueba de los fabricantes con los volumenes y sintonias definidos por ellos, mencionas algo que no habia tomado en cuenta, lo de igualar las sintonias para hacer una mejor comparacion, bien dejame decirte que el selenium se puede dejar plano con una sintonia de aproximadamente 29 hz en una caja de 178 L, a diferencia del 18sound que para tener una curva sin picos debe estar en una caja de 96.4 L, en una caja de ese tamaño no creo que pueda dar un bajo profundo
te pongo aqui la comparativa de las curvas planas (auque suene raro este termino) por si no se alcanza a ver el 18sound cae alrededor de los 50 hz mientras que el selenium lo hace cerca de los 38 hz, ¿que te parece esto?
los datos de las cajas de prueba son
18sound 180 L 35 hz
selenium 191 L 52.06 hz
voy a sacar las curvas con las sintonias invertidas a ver como se comportan

Guillermo Alfaro
09 nov 2011, 02:34
aqui estan los dos parlantes en la caja de 18sound

Guillermo Alfaro
09 nov 2011, 02:49
y aqui en la caja de selenium, segun veo el selenium resulto superior en todas las cajas, no por nada harman anexo selenium a las marcas de las cuales es propietaria.
segun dicen el 18sound es de mejor calidad, pero el selenium responde mejor a las frecuencias o al menos con mayor "fuerza"
Entonces ¿cual parlante usar? y ¿cual caja?

Daniel Alejandro Álvarez
09 nov 2011, 13:01
Pues me da gusto tener con quien hablar de este tema porque parece que a los demas les da miedo o flojera tocarlo
Las dos curvas son en las cajas de prueba de los fabricantes con los volumenes y sintonias definidos por ellos, mencionas algo que no habia tomado en cuenta, lo de igualar las sintonias para hacer una mejor comparacion, bien dejame decirte que el selenium se puede dejar plano con una sintonia de aproximadamente 29 hz en una caja de 178 L, a diferencia del 18sound que para tener una curva sin picos debe estar en una caja de 96.4 L, en una caja de ese tamaño no creo que pueda dar un bajo profundo
te pongo aqui la comparativa de las curvas planas (auque suene raro este termino) por si no se alcanza a ver el 18sound cae alrededor de los 50 hz mientras que el selenium lo hace cerca de los 38 hz, ¿que te parece esto?
los datos de las cajas de prueba son
18sound 180 L 35 hz
selenium 191 L 52.06 hz
voy a sacar las curvas con las sintonias invertidas a ver como se comportan
Jajaj no se si les dara miera, pero flojera de seguro!!! Tal vez el resto debe estar muy conforme con sus sistemas y los unicos que nunca se conforman seremos nosotros?

Hay algo extraño en las graficas.. No es que sean en tus graficas sino que tambien estube probando mi parlante y comparandolo con otros y obtengo resultados similares a los tuyos con selenium y el 18 sound. He notado que los resultados son muy erraticos con win ISD, has probado por ejemplo poner un volumen ''X'' con determinado parlante y con la funcion de pisar con el mouse y dejar presionado el boton izquierdo sobre el dibujo de la caja podes ir variando la respuesta, al ir modificando sobre el dibujo del bafle cambia el volumen y el tamaño del puerto. Cuando tengas el grafico (la respuesta deseada) si comparas el volumen y el diametro del puerto contra otros parametros agregados manualmente vas a notar que no es el mismo grafico, inclusive poniendo los mismos valores que dio jugando con el mouse.

No se si fui explicito, es dificil exponer la idea cuando no estamos ambos con el programa abierto haciendo mediciones.

Lo que quiero decir en resumen es que me da la sensacion de que win ISD no es el programa ideal para los nuevos parlantes, es como que se basara en reglas antiguas con parlantes que antes no podian responder de la misma forma en la cual responden los actuales. Se que la matematica y la fisica es lo mismo ahora que antes, pero los resultados sacados con los mismos parametros que da el fabricante en win isd, muestra como resultado unas curvas que lo unico que uno interpreta es que el gabinete es una porqueria!

Daniel Alejandro Álvarez
09 nov 2011, 13:13
y aqui en la caja de selenium, segun veo el selenium resulto superior en todas las cajas, no por nada harman anexo selenium a las marcas de las cuales es propietaria.
segun dicen el 18sound es de mejor calidad, pero el selenium responde mejor a las frecuencias o al menos con mayor "fuerza"
Entonces ¿cual parlante usar? y ¿cual caja?
Bueno y aqui tenemos el mismo dilema, que mis respuesta anterior.. he dudado mucho de los resultados obtenidos, voy a investigar un poco mas hacerca de otras alternativas en cuanto a programas para ensayar un bafle.

Si te fijas en la respuesta del primer grafico del parlante selenium, la primera grafica de todas hay una ganancia de 5.5 db en 50hz aprox.. esto significa que el bafle en esa frecuencia suena casi el doble!! me parece muy extraño..

Insisto, voy a investigar mas antes de seguir dandote respuesta que hasta probablemente lo unico que este logrando sea confundirte., ya que he puesto los parametros varias veces por si haya cometido algun error al cargar los datos del parlante y ahi este el error...

Guillermo Alfaro
09 nov 2011, 22:49
Me parece que como construir y sintonizar una caja es una tarea ardua y a veces tediosa los mas lo toman a la facil "me dicen que tal parlante en tal caja es lo maximo asi que pruebo, se escucha bien y me quedo con eso" pero en realidad ese parlante en esa caja es lo mejor o hay algo mejor que estamos descartando solo porque alguien dijo que tal marca es inferior?
en cuanto a los decibeles es casi cuatro veces mas, no hay que olvidar que cada 3 db el volumen se duplica y aqui tenemos 5.5 arriba y tambien habria que sumar los db que baja en esa frecuencia el 18sound no lo he revisado pero me parece que podriamos tener unos 8 db de diferencia una cantidad enorme, por otro lado he sacado las curvas de algunas cajas de marca y en todas hay picos en la respuesta incluso en las graficas de la hoja de datos de la serie tourx de EV nos muestra un pico en los 85 hz, esto me hace pensar que es mejor que las cajas tengan una respuesta acentuada en determinada frecuencia y las he visto desde los 60 hz hasta los 110 segun el tipo de caja
en cuanto al programa, tambien saco las curvas en jbl y son muy parecidas, voy a tratar de conseguir el demo de eminence que supongo sera mas actual y vemos si los otros ya estan obsoletos

Israel González
10 nov 2011, 02:49
La solucion es hacer varios diseños de cajas montar el parlante, analizar con smaart y listo, solo con el wini sd no van a lograr nada, a veces las cajas resultantes del wini se cancelan en lugares grandes, medianos, o pequeños, no todo lo que arroja el wini es valido, como lo dije da mucha flojera esto, no hay como hagan todas las cajas que tienen en mente analicen y saquen concluisiones, el wini sd les puede dar un diseño idel para las selenium y puede dar una cresta de + 10db pero en la practica es otra cosa, aparte esa grafica de selenium no la veo nada coherente. lo digo por experiencia, este programita hay que entenderlo y a veces hasta identificarse con el y saber como "piensa", eh hecho más de 10 proyectos y cada uno de ellos lo escojo de 3 prototipos, se gasta $$$, en el ultimo proyecto, erre 2 veces la tercera fue la vencida, las cajas anteriores a la tercera las vendi en 40 usd, solo para deshacerme de ellas, ya que yo gaste mas de 170 usd en armarla.

Israel González
10 nov 2011, 02:55
Por cierto dudo mucho que selenium sea mejor que lw2400, la lw2400 es otra cosa, tan solo en la excursion lineal ya va perdiendo la selenium.

Israel González
10 nov 2011, 02:57
Y por cierto sws800 no es de 800 watts, en realidad es de menos de 600 watts, calculo unos 500 watts reales de 120hz para atras, yo las use sin retoques en eq y con 800 watts para una sola por canal tronaban como palomitas cortadas a 100hz sin clip.

Matías Fiorotto
10 nov 2011, 21:29
Hola. A mi también me interesa mucho el tema.

Creo que la curva de respuesta en frecuencia no es la única a analizar. Habría que ver tambien las de fase, retardo de grupo y excursión por ejemplo.

Para dar un ejemplo, si no se tiene en cuenta la gráfica de excursión y sólo se mira la gráfica de spl, entonces se puede llegar a un resultado en el que con baja potencia ya superemos la excursión máxima del parlante y tengamos un parlante roto sin llegar a entregarle la potencia que soporta.
Esto se puede ver en la otra versión mas actual de winisd.

Una gran duda para mi a determinar sería: El golpe de un sub como se mide?? Porque en ocasiones el resultado es un grave potente, pero muy flojo, cuando la caja adecuada creo que nos debería resultar con un grave mas "firme" y no asi con el mejor spl.

Saludos.

Guillermo Alfaro
10 nov 2011, 23:57
La solucion es hacer varios diseños de cajas montar el parlante, analizar con smaart y listo, solo con el wini sd no van a lograr nada, a veces las cajas resultantes del wini se cancelan en lugares grandes, medianos, o pequeños, no todo lo que arroja el wini es valido, como lo dije da mucha flojera esto, no hay como hagan todas las cajas que tienen en mente analicen y saquen concluisiones, el wini sd les puede dar un diseño idel para las selenium y puede dar una cresta de + 10db pero en la practica es otra cosa, aparte esa grafica de selenium no la veo nada coherente. lo digo por experiencia, este programita hay que entenderlo y a veces hasta identificarse con el y saber como "piensa", eh hecho más de 10 proyectos y cada uno de ellos lo escojo de 3 prototipos, se gasta $$$, en el ultimo proyecto, erre 2 veces la tercera fue la vencida, las cajas anteriores a la tercera las vendi en 40 usd, solo para deshacerme de ellas, ya que yo gaste mas de 170 usd en armarla.

cuando yo armo una caja calculo el volumen maximo que recomienda el fabricante o el que yo crea que me conviene mas, determino el area del ducto ademas del ancho y el alto de la misma caja, y el fondo lo voy variando asi como la profundidad del ducto de esta manera puedo comparar entre dos cajas para ver cual me gusta mas como suena, es tardado y muy laborioso pero asi no gasto tanto

Guillermo Alfaro
11 nov 2011, 00:06
Por cierto dudo mucho que selenium sea mejor que lw2400, la lw2400 es otra cosa, tan solo en la excursion lineal ya va perdiendo la selenium.

de echo para eso estamos aqui, para desmenuzar las fortalesas y debilidades de los parlantes, yo no estoy casado con ninguna marca y para elegir siempre es mejor tener los mayores datos y experiencias posibles

Guillermo Alfaro
11 nov 2011, 00:11
Y por cierto sws800 no es de 800 watts, en realidad es de menos de 600 watts, calculo unos 500 watts reales de 120hz para atras, yo las use sin retoques en eq y con 800 watts para una sola por canal tronaban como palomitas cortadas a 100hz sin clip.

¿podemos saber de cuantos litros y a cuantos hz estaba sintonizada la caja en que tronaban tanto?
lo pregunto porque a mi me parece que los selenium son mas bien para ser usados en cajas pequeñas, a diferencia por ejemplo de los DAS que usan cajas bastante grandes

Guillermo Alfaro
11 nov 2011, 00:34
Hola. A mi también me interesa mucho el tema.

Creo que la curva de respuesta en frecuencia no es la única a analizar. Habría que ver tambien las de fase, retardo de grupo y excursión por ejemplo.

Para dar un ejemplo, si no se tiene en cuenta la gráfica de excursión y sólo se mira la gráfica de spl, entonces se puede llegar a un resultado en el que con baja potencia ya superemos la excursión máxima del parlante y tengamos un parlante roto sin llegar a entregarle la potencia que soporta.
Esto se puede ver en la otra versión mas actual de winisd.

Una gran duda para mi a determinar sería: El golpe de un sub como se mide?? Porque en ocasiones el resultado es un grave potente, pero muy flojo, cuando la caja adecuada creo que nos debería resultar con un grave mas "firme" y no asi con el mejor spl.

Saludos.

en otro tema ya habia yo planteado si las cajas de prueba estarian a punto de la sobreexcursion, poque si resulta sospechoso que la caja recomendada sea mas pequeña que la de pruebas, a simple vista podriamos pensar que en cuanto algun sonido salga de control ya podriamos ir pensando en comprar el repuesto y claro con una caja mas chica hay un mayor margen de seguridad

respecto al golpe del sub al menos para mi es la interrogante principal y espero que quien sepa mas nos de una idea de como llegar a un sonido firme pero lo mas profundo posible, porque yo creo que casi todos sabemos que a mayor tamaño de la caja mayor profundidad del sonido y a menor volumen un golpe mas seco pero, ¿como llegamos al punto exacto?, que es uno de los objetivos de este tema

Daniel Alejandro Álvarez
11 nov 2011, 06:21
Hola. A mi también me interesa mucho el tema.

Creo que la curva de respuesta en frecuencia no es la única a analizar. Habría que ver tambien las de fase, retardo de grupo y excursión por ejemplo.

Para dar un ejemplo, si no se tiene en cuenta la gráfica de excursión y sólo se mira la gráfica de spl, entonces se puede llegar a un resultado en el que con baja potencia ya superemos la excursión máxima del parlante y tengamos un parlante roto sin llegar a entregarle la potencia que soporta.
Esto se puede ver en la otra versión mas actual de winisd.

Una gran duda para mi a determinar sería: El golpe de un sub como se mide?? Porque en ocasiones el resultado es un grave potente, pero muy flojo, cuando la caja adecuada creo que nos debería resultar con un grave mas "firme" y no asi con el mejor spl.

Saludos.
Es cierto que la frecuencia de respuesta no es la unica a analizar. La fase, retardo de grupo y excursion es importante o mas que la respuesta de frecuencia. Lamentablemente la unica forma mas acertada de hacer el gabinete adecuado va a tener que ser como dice Israel. Ya estoy bajando el programa que Israel sugirio para poder trabajar sobre mis bafles. De todos modos lo que me parece mas acertado seria ir comparando con el gabinete sugerido por el fabricante, lastima que no todos aportan muchos datos como respuesta de fase.


Una gran duda para mi a determinar sería: El golpe de un sub como se mide?? Porque en ocasiones el resultado es un grave potente, pero muy flojo, cuando la caja adecuada creo que nos debería resultar con un grave mas "firme" y no asi con el mejor spl.


El golpe del sub tiene que ver con la frecuencia de sintonia de la caja, si la frecuencia de sintonia es alta, vas a tener un grave flojo y de mayor spl , porque la mayoria de los parlantes el pico de frecuencia esta por ensima de los 50 hz. En cambio un grave mas firme la sintonia de caja deberia estar en por debajo de 38hz a costa de que el parlante no tenga su maxima ganancia en respuesta a frecuencia. Fijate que la mayoria de los subs originales la frecuencia de sintonia esta mas o menos en 35hz.

Daniel Alejandro Álvarez
11 nov 2011, 06:37
de echo para eso estamos aqui, para desmenuzar las fortalesas y debilidades de los parlantes, yo no estoy casado con ninguna marca y para elegir siempre es mejor tener los mayores datos y experiencias posibles
Estoy de acuerdo :), Por ese motivo compre los Eighteen sound 18LW 1400 y no el selenium 18sws 1000. Aqui se vende mucho mas el selenium porque entre un parlante y otro hay aproximadamente 113 Uss (dolares) Lamentablemente no tube la oportunidad de hacer una comparativa entre ambos, pero si pude conversar con varios sonidistas y todos afirman lo mismo. El lw1400 es superior en todo en cuanto a ese modelo de selenium, sin embargo ellos insisten en comprar el selenium porque obtienen muy buenos resultados y a la hora de alquilar un sistema el posible daño es inferior en costo (saben lo descuidada que es la gente cuando los bafles no son de uno). Mi desicion fue pensando en un sistema de uso personal no para alquilar.
Que lastima que estamos tan distanciados porque seria bueno tener ambos parlantes y ensayarlos en la caja adecuada y asi poder sacar un resultado mas valedero.

Daniel Alejandro Álvarez
11 nov 2011, 06:42
cuando yo armo una caja calculo el volumen maximo que recomienda el fabricante o el que yo crea que me conviene mas, determino el area del ducto ademas del ancho y el alto de la misma caja, y el fondo lo voy variando asi como la profundidad del ducto de esta manera puedo comparar entre dos cajas para ver cual me gusta mas como suena, es tardado y muy laborioso pero asi no gasto tanto
Esta perfecto Guillermo, es preferible del maximo volumen recomendado por el fabricante e ir disminuyendolo y comparar los resultados. Igual es necesario contar con instrumental, yo estoy con el tema del programa a ver que podemos medir en tiempo real.

Guillermo Alfaro
13 nov 2011, 16:45
Estoy de acuerdo :), Por ese motivo compre los Eighteen sound 18LW 1400 y no el selenium 18sws 1000. Aqui se vende mucho mas el selenium porque entre un parlante y otro hay aproximadamente 113 Uss (dolares) Lamentablemente no tube la oportunidad de hacer una comparativa entre ambos, pero si pude conversar con varios sonidistas y todos afirman lo mismo. El lw1400 es superior en todo en cuanto a ese modelo de selenium, sin embargo ellos insisten en comprar el selenium porque obtienen muy buenos resultados y a la hora de alquilar un sistema el posible daño es inferior en costo (saben lo descuidada que es la gente cuando los bafles no son de uno). Mi desicion fue pensando en un sistema de uso personal no para alquilar.
Que lastima que estamos tan distanciados porque seria bueno tener ambos parlantes y ensayarlos en la caja adecuada y asi poder sacar un resultado mas valedero.

no se que tanto mas cobren en el avion (porque no pienso irme caminando :D) para llevarme la caja ya terminada y comparar, aunque esta caja yo si la esoy pensando para alquiler lo que plantea otro detalle a tomar en cuenta que seria : ¿que se rentaria mas, una caja con un muy buen parlante y de bastante potencia echa a mano o una caja de marca de menos potencia?

pd perdon por los chascarrillos (chistes) pero hoy amaneci de muy buen humor

Guillermo Alfaro
13 nov 2011, 16:48
Esta perfecto Guillermo, es preferible del maximo volumen recomendado por el fabricante e ir disminuyendolo y comparar los resultados. Igual es necesario contar con instrumental, yo estoy con el tema del programa a ver que podemos medir en tiempo real.

¿que utilizas para hacer las mediciones?
por cierto ya tengo el demo del eminence speaker designer voy a probarlo a ver que tanto cambian o no las curvas

Daniel Alejandro Álvarez
13 nov 2011, 21:48
no se que tanto mas cobren en el avion (porque no pienso irme caminando :D) para llevarme la caja ya terminada y comparar, aunque esta caja yo si la esoy pensando para alquiler lo que plantea otro detalle a tomar en cuenta que seria : ¿que se rentaria mas, una caja con un muy buen parlante y de bastante potencia echa a mano o una caja de marca de menos potencia?

pd perdon por los chascarrillos (chistes) pero hoy amaneci de muy buen humor
Jajajajaja Guille, pero que seria la vida sin chistes y buen humor?? Se me vino a la mente esa imagen descargando del equipajes del avion los subs!:D:D

Volviendo al tema considero que todo va a depender de que caja se compare. Suponiendo que vos rentarias un par de subs selenium sws800, con la caja tal cual especifica el fabricante y tambien tenes otro par JBL JRX118S. Considero que el que vaya a alquilar si es conocedor va a elegir los selenium, siempre pensando que es un evento interesante (300, 400 personas) Pero bueno, quizas otros prefieran llevar algo mas pequeño en `potencia y rendimiento . Ahi pienso que el que haya escuchado tu sistema es el que va adecidir a lo seguro digamos. Si tenes un sistema bien seteado y los bafles sintonizados al maximo rendimiento y calidad sonora , esa va a ser tu mejor publicidad.

Guillermo Alfaro
15 nov 2011, 04:09
Hablando de marcas ¿has escuchado la linea tourx de ev? ¿que te parece?

Daniel Alejandro Álvarez
16 nov 2011, 06:03
Hablando de marcas ¿has escuchado la linea tourx de ev? ¿que te parece?
No la verdad que no la he escuchado, voy a preguntar algun colega de aqui a ver si la tiene y si es asi , pues que me invite!! para ver como suena. Al parecer el proposito de la linea Tour X es el mismo que yo quiero para mi sistema. Un sistema compacto y potente, con la capacidad de reemplazar a sus antecesores ( en cuanto a potencia y tamaño) Fijate que el bafle para medios agudos ya no es mas con parlante de 15 sino con uno de 12'' y EV aseguro que es mucho mas potente en rendimiento que el antiguo de 15''. Y con el nuevo bafle de 15'' ya es para una aplicacion que no es necesario un sub , segun dice tira muy buenos graves.

Daniel Alejandro Álvarez
16 nov 2011, 06:16
¿que utilizas para hacer las mediciones?
por cierto ya tengo el demo del eminence speaker designer voy a probarlo a ver que tanto cambian o no las curvas
Que extraño, juraria que esta pregunta la respondi ayer.. Algo fallo en mi conexion..

Estoy bajando el programa que recomendo Israel Gonzales ''Smaart'' asi lo pruebo, ademas estoy tratando de probar un buen analizador de espectro. Y para hacer pruebas tengo osciloscopio, generador de funciones o generador de tono, frecuencimetro digital, un medidor de de SPL que se usa mucho aqui para las competencias de car - audio (db drag), lo unico que me falta es un buen microfono de medicion, que sea lineal.

Daniel Alejandro Álvarez
16 nov 2011, 06:18
Olvide mencionarte que estoy haciendo otros sub de mas litros para hacer otras pruebas asi que cuando los tenga te paso los fotos y pongo las graficas a ver que te parece :)

Guillermo Alfaro
19 nov 2011, 22:56
No la verdad que no la he escuchado, voy a preguntar algun colega de aqui a ver si la tiene y si es asi , pues que me invite!! para ver como suena. Al parecer el proposito de la linea Tour X es el mismo que yo quiero para mi sistema. Un sistema compacto y potente, con la capacidad de reemplazar a sus antecesores ( en cuanto a potencia y tamaño) Fijate que el bafle para medios agudos ya no es mas con parlante de 15 sino con uno de 12'' y EV aseguro que es mucho mas potente en rendimiento que el antiguo de 15''. Y con el nuevo bafle de 15'' ya es para una aplicacion que no es necesario un sub , segun dice tira muy buenos graves.

Yo tengo mucho interes en esta marca porque he visto que los diseños que hago se asemejan bastante en tamaño y proporciones a algunos de ellos, entonces pienso que pueden ser lo mismo pero con los errores ya corregidos, y no los copio, me di cuenta de esto despues de heber echo unas cajas y aunque puede ser que solo sea la impresion y en realidad el sonido sea muy diferente tengo la curiosidad de comprobarlo
algo que me extraña es que en la linea antigua (ahora no recuerdo el nombre) al conectar directamente del sub sencillo con la caja de 2 vias dan 6 ohms siendo las dos cajas de 8, el proyecto que tengo de sub con un 18 es para conectarlo asi directo a la caja de medios agudos y usar un solo amplificador, aqui si tome la idea de ellos
¿viste este video?
http://youtu.be/nfSe1Thx8uQ

Guillermo Alfaro
19 nov 2011, 23:06
Que extraño, juraria que esta pregunta la respondi ayer.. Algo fallo en mi conexion..

Estoy bajando el programa que recomendo Israel Gonzales ''Smaart'' asi lo pruebo, ademas estoy tratando de probar un buen analizador de espectro. Y para hacer pruebas tengo osciloscopio, generador de funciones o generador de tono, frecuencimetro digital, un medidor de de SPL que se usa mucho aqui para las competencias de car - audio (db drag), lo unico que me falta es un buen microfono de medicion, que sea lineal.

yo baje el demo del smart 7 pero no funciona voy a buscar otra version
¿el analizador de espectro es de software? yo he estado buscando uno y no he dado con algo que realmente me sirva, o me gustaria tener uno de hardware pero tampoco se donde vendan
para microfono de uso el ecm8000 de behringer (este no me da problemas, mejor aclaro antes de que aparezca cierta personita a echar la bronca :D :D :D)

Guillermo Alfaro
19 nov 2011, 23:20
Olvide mencionarte que estoy haciendo otros sub de mas litros para hacer otras pruebas asi que cuando los tenga te paso los fotos y pongo las graficas a ver que te parece :)

si, me interesa saber a que frecuencia sintonizas y si la respuesta es plana o esta acentuada en alguna frecuencia
te comento que ya tengo la base de donde voy a empezar a probar el sub doble compacto que sera a 127 L y tiene un pico de poco mas de 6db en los 70 hz y de ahi voy a ir bajando ese pico hasta donde me guste mas el sonido, una cosa que busque en esta caja es que se pueda armar con una sola hoja de madera, ya veremos como resulta el nuevo experimento, si quieres mas datos te los paso

pd tengo otra duda con los ductos voy a ponerla en el tema de -ductos da igual donde se pongan?

Guillermo Alfaro
19 nov 2011, 23:29
aqui dejo otra comparativa de curvas para quien quiera darme su opinion
los parlantes son el eminence kappa pro10a y el 18sound 10m600
aunque las cajas son distintas una cerrada y otra bass reflex la ide es que se comente en que circunstancia seria mejor usar una caja que otra siendo que las dos son para mid-hig pero la curva es totalmente distinta
mas adelante pondre curvas de otras cajas de medios grabes

Daniel Alejandro Álvarez
20 nov 2011, 09:48
Yo tengo mucho interes en esta marca porque he visto que los diseños que hago se asemejan bastante en tamaño y proporciones a algunos de ellos, entonces pienso que pueden ser lo mismo pero con los errores ya corregidos, y no los copio, me di cuenta de esto despues de heber echo unas cajas y aunque puede ser que solo sea la impresion y en realidad el sonido sea muy diferente tengo la curiosidad de comprobarlo
algo que me extraña es que en la linea antigua (ahora no recuerdo el nombre) al conectar directamente del sub sencillo con la caja de 2 vias dan 6 ohms siendo las dos cajas de 8, el proyecto que tengo de sub con un 18 es para conectarlo asi directo a la caja de medios agudos y usar un solo amplificador, aqui si tome la idea de ellos
¿viste este video?
http://youtu.be/nfSe1Thx8uQ
Siempre ha sido buena marca y tiene varios diseños que muchos utilizamos orgullosos en su momento, ( incluyendome con mis 1810 o T18 parlante invertido en el año 2000 creo) o sus MTL2 que en su momento tenian una patada impresionante q nada lo igualaba.


Yo tengo mucho interes en esta marca porque he visto que los diseños que hago se asemejan bastante en tamaño y proporciones a algunos de ellos, entonces pienso que pueden ser lo mismo pero con los errores ya corregidos, y no los copio, me di cuenta de esto despues de heber echo unas cajas y aunque puede ser que solo sea la impresion y en realidad el sonido sea muy diferente tengo la curiosidad de comprobarlo

El secreto del tamaño de un bafle esta en los componentes y de la calidad sonora, por eso tenemos que tener bien claro que componentes adquirir antes deefectuar nuestros proyectos ( como sabras hace rato decidi por los Eighteen sound)


algo que me extraña es que en la linea antigua (ahora no recuerdo el nombre) al conectar directamente del sub sencillo con la caja de 2 vias dan 6 ohms siendo las dos cajas de 8

Habria que investigar como venian esas cajas orginalmente, recorda que una cosas es la resistencia del bafle o del parlante (6 ohms) y otra cosa es la impedancia de carga ( con el divisor el resultado deberia ser cada caja 8ohms y dos cajas en paralelo 4 ohms)


el proyecto que tengo de sub con un 18 es para conectarlo asi directo a la caja de medios agudos y usar un solo amplificador, aqui si tome la idea de ellos

Bueno si haces esto, deberias pensar en poner un divisor de frecuencia pasivo en el sub. Hay divisores que se obtienen muy buenos resultados, pero nunca como un crossover activo, teninendo en cuenta que la mayoria de los parlantes actualmente estan pensados para utilzarlos con un procesador ( filtro pasa alto , fitro pasa bajos y algun retoque en su equalizacion ) De todos modos No hay mejor modo de experimentar y ver los resultados. ( Creo que hace años atras hise algo asi pero no para PA sino que para audio para hogar con muy buenos resultados.)



¿viste este video?
http://youtu.be/nfSe1Thx8uQ

Impresionante!!!!, lo que daria por trabajar en una fabrica asi.. Creo que me conformo con tener esa sala acustica y asi poder evaluar mis diseños :D:D

Guillermo Alfaro
20 nov 2011, 21:24
en el manual especifica que la impedancia nominal es de 8 en ambas cajas pero al conectar de el sub ala caja de dos vias quedan 6 me imagino que el crossover que trae el sub hace este cambio pero me parece que es desperdiciar potencia del amplificador porque si pones dos arreglos quedan 3 ohms, para seguridad del amplificador es bueno pero no para sacar el maximo de la etapa

Guillermo Alfaro
20 nov 2011, 21:29
Siempre ha sido buena marca y tiene varios diseños que muchos utilizamos orgullosos en su momento, ( incluyendome con mis 1810 o T18 parlante invertido en el año 2000 creo) o sus MTL2 que en su momento tenian una patada impresionante q nada lo igualaba.



El secreto del tamaño de un bafle esta en los componentes y de la calidad sonora, por eso tenemos que tener bien claro que componentes adquirir antes deefectuar nuestros proyectos ( como sabras hace rato decidi por los Eighteen sound)



Habria que investigar como venian esas cajas orginalmente, recorda que una cosas es la resistencia del bafle o del parlante (6 ohms) y otra cosa es la impedancia de carga ( con el divisor el resultado deberia ser cada caja 8ohms y dos cajas en paralelo 4 ohms)



Bueno si haces esto, deberias pensar en poner un divisor de frecuencia pasivo en el sub. Hay divisores que se obtienen muy buenos resultados, pero nunca como un crossover activo, teninendo en cuenta que la mayoria de los parlantes actualmente estan pensados para utilzarlos con un procesador ( filtro pasa alto , fitro pasa bajos y algun retoque en su equalizacion ) De todos modos No hay mejor modo de experimentar y ver los resultados. ( Creo que hace años atras hise algo asi pero no para PA sino que para audio para hogar con muy buenos resultados.)




Impresionante!!!!, lo que daria por trabajar en una fabrica asi.. Creo que me conformo con tener esa sala acustica y asi poder evaluar mis diseños :D:D
ya he estado viendo algunas bobinas que se pueden comprar en el internet pero quiero primero armar la caja y hacer pruebas de corte con un crossover activo antes de decidir como sera el pasivo

yo mas que trabajar en una fabrica asi preferiria tener una fabrica asi

Daniel Alejandro Álvarez
21 nov 2011, 06:28
en el manual especifica que la impedancia nominal es de 8 en ambas cajas pero al conectar de el sub ala caja de dos vias quedan 6 me imagino que el crossover que trae el sub hace este cambio pero me parece que es desperdiciar potencia del amplificador porque si pones dos arreglos quedan 3 ohms, para seguridad del amplificador es bueno pero no para sacar el maximo de la etapa
En ese caso pienso que la impedancia debe bajar a 4ohms, lo que si te debe marcar 6ohms es la resistencia de carga. Lamentablemente esta comprobacion no se puede hacer con un tester, es necesario un circuito mas interesante y complejo. No creo que se desperdicie potencia en el amplificador, al menos en la practica no es significativo o notorio.

Daniel Alejandro Álvarez
21 nov 2011, 06:33
ya he estado viendo algunas bobinas que se pueden comprar en el internet pero quiero primero armar la caja y hacer pruebas de corte con un crossover activo antes de decidir como sera el pasivo

Acordate que la pueba vas a tener un resultado (corssover activo) y cuando pongas el pasivo va a diferir bastante, porque la pendiente de corte no creo que sea mejor que 6db y los crossovers activo van de 12db en adelante, algunos tienen para seleccionar 6db...


yo mas que trabajar en una fabrica asi preferiria tener una fabrica asi

Ohhh!! totalmente de acuerdo!!

Daniel Alejandro Álvarez
21 nov 2011, 06:44
yo baje el demo del smart 7 pero no funciona voy a buscar otra version
¿el analizador de espectro es de software? yo he estado buscando uno y no he dado con algo que realmente me sirva, o me gustaria tener uno de hardware pero tampoco se donde vendan
para microfono de uso el ecm8000 de behringer (este no me da problemas, mejor aclaro antes de que aparezca cierta personita a echar la bronca )

Aun no he podido bajar una version buena o mejor dicho ''funcional'' de smaart, con respecto al analizador de espectro es por software, te recomiendo esta pagina : http://www.linkwitzlab.com/ ahi esta el famosisimo Siegfried Linkwitz y Russ Riley creadores de los filtros linkwitz -Riley ahi hablan de mucha teoria y ademas diseños de todo lo relacionado con la fabricacion de bafles. De esa pagina descargue el analizador de espectro que ellos utilizan para hacer sus mediciones.

Daniel Alejandro Álvarez
21 nov 2011, 06:53
si, me interesa saber a que frecuencia sintonizas y si la respuesta es plana o esta acentuada en alguna frecuencia
te comento que ya tengo la base de donde voy a empezar a probar el sub doble compacto que sera a 127 L y tiene un pico de poco mas de 6db en los 70 hz y de ahi voy a ir bajando ese pico hasta donde me guste mas el sonido, una cosa que busque en esta caja es que se pueda armar con una sola hoja de madera, ya veremos como resulta el nuevo experimento, si quieres mas datos te los paso

La idea es sintonizar las cajas a 35hz o 37hz, y que tenga ganancia en 45 hz por lo menos , que son las frecuencias que mas trabajo le dan al parlante.

Me interesaria conocer mas datos asi nos sirve a ambos para mejorar nuerstros diseños

Luis Pinzón Arroyo
21 nov 2011, 12:43
Aun no he podido bajar una version buena o mejor dicho ''funcional'' de smaart...

Aquí la puedes conseguir...

http://www.rationalacoustics.com/store/smaart/smaart-7-new-license-hardcopy.html

Daniel Alejandro Álvarez
22 nov 2011, 05:40
Aquí la puedes conseguir...

http://www.rationalacoustics.com/store/smaart/smaart-7-new-license-hardcopy.html
Hola Luis!!, que bueno que te nos uniste al tema!!!, muchas gracias por aportar este dato.. Vamos a ver como puedo comprarlo ya que las cosas no estan de lo mejor por aqui... hace un tiempo atras vi que pusiste un post de unas sb1000 muy bueno!, del cual aprendi bastante. Ahi debatian el tema del reemplazo del parlante original y vi que utilizabas un analizador como el que estoy buscando, pero me da la sensacion de que utiliza una interface, podrias comentarnos cual es? y el costo aproximado del mismo?

Cordiales saludos. Desde Mendoza Argentina.

Daniel Alejandro Álvarez
22 nov 2011, 05:46
aqui dejo otra comparativa de curvas para quien quiera darme su opinion
los parlantes son el eminence kappa pro10a y el 18sound 10m600
aunque las cajas son distintas una cerrada y otra bass reflex la ide es que se comente en que circunstancia seria mejor usar una caja que otra siendo que las dos son para mid-hig pero la curva es totalmente distinta
mas adelante pondre curvas de otras cajas de medios grabes
Aqui Guillermo no podemos comparar ya que la curva del Eminence que subiste es con caja ventilada o ductada y el otro punto que esta medido hasta 1k, en cambio segun dice el grafico del Eighteen es de 20hz a 20k y con caja cerrada, por eso la primera curva tiene un pico aproximado en 120 hz segunpuedo ver.

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 20:43
En ese caso pienso que la impedancia debe bajar a 4ohms, lo que si te debe marcar 6ohms es la resistencia de carga. Lamentablemente esta comprobacion no se puede hacer con un tester, es necesario un circuito mas interesante y complejo. No creo que se desperdicie potencia en el amplificador, al menos en la practica no es significativo o notorio.

no quiero parecer necio pero en el manual dice que quedan 6 ohms nominales no de resistencia dejame buscar ese manual para que lo revises

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 20:49
Acordate que la pueba vas a tener un resultado (corssover activo) y cuando pongas el pasivo va a diferir bastante, porque la pendiente de corte no creo que sea mejor que 6db y los crossovers activo van de 12db en adelante, algunos tienen para seleccionar 6db...



Ohhh!! totalmente de acuerdo!!

en la pagina de the12volt viene como hacer crossovers hasta de tercer orden, si no me equivoco eso representa una pendiente de 18 dB entonces haria el corte con esa pendiente y espero no difiera mucho y si lo hace pues ni modo se tendran que usar 2 amplificadores, pero esto ya seria como ultimo recurso

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 21:23
La idea es sintonizar las cajas a 35hz o 37hz, y que tenga ganancia en 45 hz por lo menos , que son las frecuencias que mas trabajo le dan al parlante.

Me interesaria conocer mas datos asi nos sirve a ambos para mejorar nuerstros diseños

como te mencionaba es un experimento, la idea es tener una caja que nos de una respuesta lo mas amplia posible partiendo de un sonido solido y tratando de extender la respuesta hacia abajo por medio de un parametrico mas o menos como lo indican para la caja recomendada para el lw1400, quiero una respuesta solida porque ya tengo cajas que responden a las frecuencias mas bajas ( que sacuden todo al dar una nota realmente baja :D) y quiero averiguar que tan posible es esto, y aqui (otra vez) estoy tomando como referencia la curva de las cajas de EV que tienen un pico en 85 hz ya tambien tengo el calculo para una respuesta subida en esa frecuencia igualmente para una caja doble y construible con una sola hoja
¿crees que sea un error probar una caja asi?
¿que tan solido seria el sonido con una frecuencia subida en los 45 hz?
en un rato te pongo los datos

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 21:28
Aquí la puedes conseguir...

http://www.rationalacoustics.com/store/smaart/smaart-7-new-license-hardcopy.html
Hola Luis yo tambien me sumo al agradecimiento

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 21:37
Aqui Guillermo no podemos comparar ya que la curva del Eminence que subiste es con caja ventilada o ductada y el otro punto que esta medido hasta 1k, en cambio segun dice el grafico del Eighteen es de 20hz a 20k y con caja cerrada, por eso la primera curva tiene un pico aproximado en 120 hz segunpuedo ver.

es cierto que no se puede comparar pero ¿en que caso seria mejor usar una caja con una subida en la fecuencia y en que caso seria mejor una caja con caida, ya que las dos son para mid-high?
por cierto gracias por el link

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 22:53
aqui te dejo el link del manual echale un ojo
http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/Passive%20User%20Manual.pdf
la serie es ELX

Guillermo Alfaro
22 nov 2011, 23:16
los datos de la caja son
litros 131.94
area de ducto 331 cm2
sintonia 64.85 hz
la profundidad del ducto es el espesor de la madera 1.8 cm
de aqui voy a partir como te decia bajando el pico de ser necesario, el parlante es el selenium use este porque ya lo conozco, para el sub sencillo lo mas probable es que sea el 18sound
te pongo la grafica
ahora que encontre el manual se me escondio el otro diseño, en fin
¿como son tus subs nuevos?

Daniel Alejandro Álvarez
23 nov 2011, 06:05
no quiero parecer necio pero en el manual dice que quedan 6 ohms nominales no de resistencia dejame buscar ese manual para que lo revises

Ah,! entonces el que no quiere parece sino que es necio soy yo!! :D mil disculpas Guillermo pense que estabas midiendo la resistencia del bafle, no pense que lo especificara el manual... en ese caso me lo podrias pasar o algun link? asi podemos analizarlo.

Daniel Alejandro Álvarez
23 nov 2011, 06:12
en la pagina de the12volt viene como hacer crossovers hasta de tercer orden, si no me equivoco eso representa una pendiente de 18 dB entonces haria el corte con esa pendiente y espero no difiera mucho y si lo hace pues ni modo se tendran que usar 2 amplificadores, pero esto ya seria como ultimo recurso

La verdad que no he visto un circuito con esa pendiente que sea afectivo, o al menos que sea funcional, ya que tambien estos circuitos pasivos tienden a producir una atenuacion en la señal considerable. Ojo, solo me baso en la experiencia personal, estoy seguro que no di con un buen circuito, espero que algun colega nos de su opinion al respecto. De todos modos lo mejor en estos casos es comprobarlo por uno mismo, no hay nada mejor que la experiencia personal.

Daniel Alejandro Álvarez
23 nov 2011, 06:24
es cierto que no se puede comparar pero ¿en que caso seria mejor usar una caja con una subida en la fecuencia y en que caso seria mejor una caja con caida, ya que las dos son para mid-high?
por cierto gracias por el link

En mi opinion personal pienso que lo ideal es tener una caja con una respuesta plana y si es posible algo de ganancia en graves o sea con un pico en las frecuencias bajas. Lo que ocurre en nuestro trabajo no usamos el sistema en una camara acustica donde no hay reflexiones ni atenuantes de ningun tipo. Por mas que el gabinete se use unicamente en mid -high, tiene que ser capaz dereproducir frecuencias desde 80hz - 17k, teniendo en cuenta que el sub que vamos a usar responde desde 45hz -120hz asi obtendriamos el rango completo de 45hz a 17k, ( la mayoria de los sistemas de fabrica de dos vias o tres vias van desde 29hz a 20k)

Daniel Alejandro Álvarez
23 nov 2011, 11:16
como te mencionaba es un experimento, la idea es tener una caja que nos de una respuesta lo mas amplia posible partiendo de un sonido solido y tratando de extender la respuesta hacia abajo por medio de un parametrico mas o menos como lo indican para la caja recomendada para el lw1400, quiero una respuesta solida porque ya tengo cajas que responden a las frecuencias mas bajas ( que sacuden todo al dar una nota realmente baja :D) y quiero averiguar que tan posible es esto, y aqui (otra vez) estoy tomando como referencia la curva de las cajas de EV que tienen un pico en 85 hz ya tambien tengo el calculo para una respuesta subida en esa frecuencia igualmente para una caja doble y construible con una sola hoja
¿crees que sea un error probar una caja asi?
¿que tan solido seria el sonido con una frecuencia subida en los 45 hz?
en un rato te pongo los datos

Aqui pienso que vas a tener la respuesta que estas deseando (un grave solido mas bien sintonizando la caja a una respuesta baja 45hz, 50hz dependiendo de la frecuencia de resonancia del parlante, la mayoria de los contructores de cajas sintonizan sus bafles un poco mas arriba pero muy cerca de la frecuencia de resonancia del parlante, mas que sintonizarla en 85hz que es un grave mas cercano a la frecuencia de cruce de un sub grave.

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 02:51
Ah,! entonces el que no quiere parece sino que es necio soy yo!! :D mil disculpas Guillermo pense que estabas midiendo la resistencia del bafle, no pense que lo especificara el manual... en ese caso me lo podrias pasar o algun link? asi podemos analizarlo.

el link te lo puse mas arriba, realmente me gustaria medir esas cajas porque eso implicaria que tengo unas, desgraciadamente no es asi

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 02:58
La verdad que no he visto un circuito con esa pendiente que sea afectivo,

hombre... ¿no te basta con las mujeres que todavia quieres que tu crossover sea cariñoso? :D

ya en serio, si alcanza el presupuesto hare las pruebas con el pasivo si no pues se queda asi

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 03:09
En mi opinion personal pienso que lo ideal es tener una caja con una respuesta plana y si es posible algo de ganancia en graves o sea con un pico en las frecuencias bajas. Lo que ocurre en nuestro trabajo no usamos el sistema en una camara acustica donde no hay reflexiones ni atenuantes de ningun tipo. Por mas que el gabinete se use unicamente en mid -high, tiene que ser capaz dereproducir frecuencias desde 80hz - 17k, teniendo en cuenta que el sub que vamos a usar responde desde 45hz -120hz asi obtendriamos el rango completo de 45hz a 17k, ( la mayoria de los sistemas de fabrica de dos vias o tres vias van desde 29hz a 20k)

bueno en mi opinion y si estoy equivocado espero que alguien me lo diga pienso que la caja cerrada con caida de la frecuencia es para un sistema de cuatro vias, funciona mejor asi porque en ese rango donde la caja cae debe tener respuesta la caja que sigue que seria de medios grabes mientras que la caja con subida es mas bien para usarse a tres vias y el alza en la frecuencia es para ayudarle al sub a tener "presencia" en todo el rango de grabes

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 03:17
Aqui pienso que vas a tener la respuesta que estas deseando (un grave solido mas bien sintonizando la caja a una respuesta baja 45hz, 50hz dependiendo de la frecuencia de resonancia del parlante, la mayoria de los contructores de cajas sintonizan sus bafles un poco mas arriba pero muy cerca de la frecuencia de resonancia del parlante, mas que sintonizarla en 85hz que es un grave mas cercano a la frecuencia de cruce de un sub grave.

bueno la caja no esta sintonizada a 85 hz, el diseño (que se me escondio no lo encuentro por ninguna parte) tiene un pico en los 85 hz, pero la curva que puse aqui tiene el pico alrededor de los 75.
¿te parece mejor esta curva?

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 03:20
o ¿preferirias mejor esta?

Martín Almazán
26 nov 2011, 06:45
bueno en mi opinion y si estoy equivocado espero que alguien me lo diga pienso que la caja cerrada con caida de la frecuencia es para un sistema de cuatro vias, funciona mejor asi porque en ese rango donde la caja cae debe tener respuesta la caja que sigue que seria de medios grabes mientras que la caja con subida es mas bien para usarse a tres vias y el alza en la frecuencia es para ayudarle al sub a tener "presencia" en todo el rango de grabes

Porque la caja sea réflex no tiene porqué tener ese pico. Hay muchos alineamientos réflex con pico o sin él, como puedes ver en tus capturas. La pendiente (final) de caída es el doble de rápida en una caja réflex comparada con una cerrada. Modeliza con ambos tipos de cajas y compara las curvas y lo verás claro.

Guillermo Alfaro
26 nov 2011, 15:49
Porque la caja sea réflex no tiene porqué tener ese pico. Hay muchos alineamientos réflex con pico o sin él, como puedes ver en tus capturas. La pendiente (final) de caída es el doble de rápida en una caja réflex comparada con una cerrada. Modeliza con ambos tipos de cajas y compara las curvas y lo verás claro.

bien voy a hacerlo y comparare

Daniel Alejandro Álvarez
27 nov 2011, 07:32
el link te lo puse mas arriba, realmente me gustaria medir esas cajas porque eso implicaria que tengo unas, desgraciadamente no es asi

Perdon hay algunas preguntas que no habia visto..
El otro dia mire el manual y vi que menciona lo que me decias hacerca de conectar el bafle de mid -high con el sub pachado de una caja a la otra directamente en paralelo : dice 6 a 4,2 ohms, figura ese rango . En la practica si queda en 6 o 4,2 no le veo diferencia perceptible, en todo caso si queda en 6ohms, mucho mejor, ya que es menos carga para el amplificador.
Lo que hay que comprender es lo siguiente para poder calcular aproximadamente la potencia que necesita un parlante para moverlo a un 100% :

Parlante 1000W 8 Ohms-------------- Amplificador 1200W a 1400W en 8ohms

Si tenemos dos parlantes de 1000W 8ohms y queremos alimentarlo bien, vamos a suponer que tenemos la siguiente potencia :

Especificacion de amplificador :

1200w @ 8ohms
1900w @ 4ohms
2400w @ 2 ohms

(Esto es por canal y suponiendo que cada parlante se conecta en paralelo)

Entonces utilizando este amplificador, significa que a cada parlante le va a llegar 950w aprox a cada uno, o sea menos potencia que utilizando un parlante por canal.

Y si pusieramos 4 parlantes de 8ohms 1000w cada uno le llegarian 600W aprox a cada uno.. Imaginate la perdida que hay..

En resumen, mientras mas baje la impedancia de carga o mas carguemos el amplificador por canal el rendimiento empeora.. (exepto en algunos amplificadores que no estan a nuestro alcance :D hay que ser realistas !!)
Espero que esto ayude a despejar algunas dudas.

Daniel Alejandro Álvarez
27 nov 2011, 07:38
hombre... ¿no te basta con las mujeres que todavia quieres que tu crossover sea cariñoso?

ya en serio, si alcanza el presupuesto hare las pruebas con el pasivo si no pues se queda asi

Jajajajaa, ojala mi esposa no lea esto, no se que puede llegar a pensar de mi (ojala me persiguieran las mujeres)

Y quedo a la espera de esos resultados!! al menos mandame un archivo de audio jajaj, utiliza ese micronofo Behringuer que mencionaste por ahi que de seguro graba exelente!!!

Daniel Alejandro Álvarez
27 nov 2011, 07:43
los datos de la caja son
litros 131.94
area de ducto 331 cm2
sintonia 64.85 hz
la profundidad del ducto es el espesor de la madera 1.8 cm
de aqui voy a partir como te decia bajando el pico de ser necesario, el parlante es el selenium use este porque ya lo conozco, para el sub sencillo lo mas probable es que sea el 18sound
te pongo la grafica
ahora que encontre el manual se me escondio el otro diseño, en fin
¿como son tus subs nuevos?
Estoy armando tal cual especifica el manual de 18sound, ya que me puse a verlo en detenimiento y tiene algunos detalles muy interesantes por ejemplo en la construccion del puerto o tubo de sintonia y al parecer tiene un diseño exelente, de todos modos lo voy a armar y te cuento aver que diferencia tiene con mis subs utilizando el parlante recomendado que es el mismo que tengo. (18lw1400)

PD: le hecho un ojo a la grafica que psoteaste, pero no me convencio ese pico en esa frecuencia tan alta, al menos no como para sub, en mi opinion personal trataria de lograr ese pico en 45hz o 35hz si es posible

Daniel Alejandro Álvarez
27 nov 2011, 07:46
bueno en mi opinion y si estoy equivocado espero que alguien me lo diga pienso que la caja cerrada con caida de la frecuencia es para un sistema de cuatro vias, funciona mejor asi porque en ese rango donde la caja cae debe tener respuesta la caja que sigue que seria de medios grabes mientras que la caja con subida es mas bien para usarse a tres vias y el alza en la frecuencia es para ayudarle al sub a tener "presencia" en todo el rango de grabes

Comparto tu opinion, incluso he visto diseños de 3 vias y el parlante de medios va en camara sellada.

Daniel Alejandro Álvarez
27 nov 2011, 07:49
bueno la caja no esta sintonizada a 85 hz, el diseño (que se me escondio no lo encuentro por ninguna parte) tiene un pico en los 85 hz, pero la curva que puse aqui tiene el pico alrededor de los 75.
¿te parece mejor esta curva?
Esta exelente!! ahi me gusto mas, con esa curva es un diseño que probaria sin duda!!

Guillermo Alfaro
27 nov 2011, 15:52
Perdon hay algunas preguntas que no habia visto..
El otro dia mire el manual y vi que menciona lo que me decias hacerca de conectar el bafle de mid -high con el sub pachado de una caja a la otra directamente en paralelo : dice 6 a 4,2 ohms, figura ese rango . En la practica si queda en 6 o 4,2 no le veo diferencia perceptible, en todo caso si queda en 6ohms, mucho mejor, ya que es menos carga para el amplificador.
Lo que hay que comprender es lo siguiente para poder calcular aproximadamente la potencia que necesita un parlante para moverlo a un 100% :

Parlante 1000W 8 Ohms-------------- Amplificador 1200W a 1400W en 8ohms

Si tenemos dos parlantes de 1000W 8ohms y queremos alimentarlo bien, vamos a suponer que tenemos la siguiente potencia :

Especificacion de amplificador :

1200w @ 8ohms
1900w @ 4ohms
2400w @ 2 ohms

(Esto es por canal y suponiendo que cada parlante se conecta en paralelo)

Entonces utilizando este amplificador, significa que a cada parlante le va a llegar 950w aprox a cada uno, o sea menos potencia que utilizando un parlante por canal.

Y si pusieramos 4 parlantes de 8ohms 1000w cada uno le llegarian 600W aprox a cada uno.. Imaginate la perdida que hay..

En resumen, mientras mas baje la impedancia de carga o mas carguemos el amplificador por canal el rendimiento empeora.. (exepto en algunos amplificadores que no estan a nuestro alcance :D hay que ser realistas !!)
Espero que esto ayude a despejar algunas dudas.

lo de la relacion potencia ohms watts si la conozco, mas bien era un comentario de que me parece un desperdicio de potencia el trabajar a 6 ohms cuando lo mas natural seria hacerlo a 4 aunque como mencionas si se ponen 2 juegos si tenemos la ventaja de trabajar a 3 en vez de a 2 calentando y forzando menos la etapa, pero en mi caso que yo pondria solo un juego para algun evento chico si habria perdida

Guillermo Alfaro
27 nov 2011, 15:57
Jajajajaa, ojala mi esposa no lea esto, no se que puede llegar a pensar de mi (ojala me persiguieran las mujeres)

Y quedo a la espera de esos resultados!! al menos mandame un archivo de audio jajaj, utiliza ese micronofo Behringuer que mencionaste por ahi que de seguro graba exelente!!!

si, en cuanto tenga la caja armada hare las pruebas, sobre el analizador de espectro le di un vistazo rapido a la pagina y no lo encontre ¿en que seccion esta?

Guillermo Alfaro
27 nov 2011, 16:02
Estoy armando tal cual especifica el manual de 18sound, ya que me puse a verlo en detenimiento y tiene algunos detalles muy interesantes por ejemplo en la construccion del puerto o tubo de sintonia y al parecer tiene un diseño exelente, de todos modos lo voy a armar y te cuento aver que diferencia tiene con mis subs utilizando el parlante recomendado que es el mismo que tengo. (18lw1400)

PD: le hecho un ojo a la grafica que psoteaste, pero no me convencio ese pico en esa frecuencia tan alta, al menos no como para sub, en mi opinion personal trataria de lograr ese pico en 45hz o 35hz si es posible

bien, espero noticias

Guillermo Alfaro
27 nov 2011, 16:10
Esta exelente!! ahi me gusto mas, con esa curva es un diseño que probaria sin duda!!

ya me perdi y no se de cual curva me estas hablando (puse otras dos mas de sub) aclarame cual te parecio mejor y cual en segundo lugar

Daniel Alejandro Álvarez
28 nov 2011, 11:19
Porque la caja sea réflex no tiene porqué tener ese pico. Hay muchos alineamientos réflex con pico o sin él, como puedes ver en tus capturas. La pendiente (final) de caída es el doble de rápida en una caja réflex comparada con una cerrada. Modeliza con ambos tipos de cajas y compara las curvas y lo verás claro.

Opino lo mismo que Martin..

Comparando las dos curvas que presenta Guillermo, considero que es mejor siempre y cuando hablemos de un sub, o un bafle de rango completo que tenga un pico en frecuancias bajas, ya que es mas dificil de reproducir que los bajos intermedios 80hz a 150hz, en cambio si el bafle es pra utilizar en 2 o 3 vias es preferible que la respuesta sea mas lineal. Esto pensando en que tuviera que eligir entre esos dos casos. Ahora pensando en hacer un nuevo diseño considero que lo mas conveniente seria hacer un gabinete tratando de que tenga la respuesta mas lineal posible abarcando el mayor rango de repuesta a frecuencia , si pensara en un sub grave seria de 29hz a 250hz, lastima que es bastante dificil...

Daniel Alejandro Álvarez
28 nov 2011, 11:36
ya me perdi y no se de cual curva me estas hablando (puse otras dos mas de sub) aclarame cual te parecio mejor y cual en segundo lugar
La primera que tenemos un pico en los 50hz, deberia probarla par lo que me habias comentado.. Un sub con un grave bien pegador, en cambio la segunda tiene una respuesta mas lineal lo cual es muy bueno para tener un sistema de respuesta plana, De todos modos no me fio de lo que muestra el win isd, no queda mas remedio que hacer una caja de pruebas con el volumen maximo que recomienda el fabricantes (supongamos 180l) y con tubos redondos que son mas faciles de variar (los vas cortando y listo) : Teniendo esta caja de pruebas esas mismas graficas las pones en practica con la caja de pruebas, total disminuir el volumen es facil, solo hay que ir agregando objetos graduados dentro del gabinete (un bidon con 20 litros con agua) ejemplo , y en cuanto al puerto o ducto, un simple corte . Se que es engorroso, sacar, poner parlante, cortar ductos, etc.. pero es lo mas economico que se me ocurre..

Guillermo Alfaro
29 nov 2011, 07:56
La primera que tenemos un pico en los 50hz, deberia probarla par lo que me habias comentado.. Un sub con un grave bien pegador, en cambio la segunda tiene una respuesta mas lineal lo cual es muy bueno para tener un sistema de respuesta plana, De todos modos no me fio de lo que muestra el win isd, no queda mas remedio que hacer una caja de pruebas con el volumen maximo que recomienda el fabricantes (supongamos 180l) y con tubos redondos que son mas faciles de variar (los vas cortando y listo) : Teniendo esta caja de pruebas esas mismas graficas las pones en practica con la caja de pruebas, total disminuir el volumen es facil, solo hay que ir agregando objetos graduados dentro del gabinete (un bidon con 20 litros con agua) ejemplo , y en cuanto al puerto o ducto, un simple corte . Se que es engorroso, sacar, poner parlante, cortar ductos, etc.. pero es lo mas economico que se me ocurre..

dejame decirte que la pregunta de las curvas es engañosa porque las dos son de la misma caja, una con ducto y la otra sin el, son de una caja que estuve probando sin el ducto y luego se lo agregue, el motivo de hacerlo fue que sin el el sonido no era tan "limpio" y se esparcia mas hacia los costados despues de agregarle el ducto el sonido se hizo mas frontal y mas limpio (solo grabes sin medios) aunado a esto te dire que la caja no es tan pequeña 185 y 178 litros respectivamente o sea que razonandolo un poco me parece muy dificil si no imposible lograr una subida en los 50 hz o menos con una caja pequeña, al menos para un parlante de 18, quiza por esto el pico de las cajas tourx esta en 85 hz, segun calculo la caja doble 18 anda alrededor de los 140 L por parlante, basandome en esto y si no me equivoco (en el volumen y la curva de las tourx) no es tan descabellada la idea de poner el pico tan arriba
como nota adicional, la diferencia en decibeles de la caja que probe era bastante notoria (con y sin ducto) pero el sonido no era todo lo "solido" que estoy buscando, sera que tengo mal oido? o un estomago muy duro

Daniel Alejandro Álvarez
01 dic 2011, 06:03
Ya que hablamos un poquito de ohms y potencia, queria comentarte que compre antes de ayer un Behringer Nu 3000 DSP y estube experimentando con mis subs, la verdad que estos dsp influyen demasiado en la respuesta final (estoy muy contento con el resultado). Despues te comento bien, ya que esto no viene al caso de este post.

Daniel Alejandro Álvarez
01 dic 2011, 06:24
Aqui te dejo en enlace que figuraba en la pagina , lo que pasa es que no es simple encontrarlo ya que habla de mucha teoria y yo lo encontre de suerte. No se si habras tenido tiempo de leer , ahi explica muchos conceptos que son muy importantes a la hora de crear un gabinete. Esta en ingles, en caso de que no entiendas busca el traductor de google que es bastante bueno y ahi copias y pegas los parrafos que te interesen.

http://www.spectraplus.com/

Ahi podes descargar un demo que dura 30 dias.

Daniel Alejandro Álvarez
01 dic 2011, 06:43
dejame decirte que la pregunta de las curvas es engañosa porque las dos son de la misma caja, una con ducto y la otra sin el, son de una caja que estuve probando sin el ducto y luego se lo agregue, el motivo de hacerlo fue que sin el el sonido no era tan "limpio" y se esparcia mas hacia los costados despues de agregarle el ducto el sonido se hizo mas frontal y mas limpio (solo grabes sin medios) aunado a esto te dire que la caja no es tan pequeña 185 y 178 litros respectivamente o sea que razonandolo un poco me parece muy dificil si no imposible lograr una subida en los 50 hz o menos con una caja pequeña, al menos para un parlante de 18, quiza por esto el pico de las cajas tourx esta en 85 hz, segun calculo la caja doble 18 anda alrededor de los 140 L por parlante, basandome en esto y si no me equivoco (en el volumen y la curva de las tourx) no es tan descabellada la idea de poner el pico tan arriba
como nota adicional, la diferencia en decibeles de la caja que probe era bastante notoria (con y sin ducto) pero el sonido no era todo lo "solido" que estoy buscando, sera que tengo mal oido? o un estomago muy duro
En el otro post ( hablemos de curvas) aclare la ventaja y mas que nada esta ventaja se convierte en necesidad de utilizar el puerto o ducto de sintonia. (sin el no aprovechamos la radiacion trasera del parlante, lo cual se traduce a menor ganancia en graves). El otro punto es que si el gabinete es sellado, necesita un volumen inferior para reproducir frecuencias graves y por el contrario si es bass reflex o ductado.


como nota adicional, la diferencia en decibeles de la caja que probe era bastante notoria (con y sin ducto) pero el sonido no era todo lo "solido" que estoy buscando, sera que tengo mal oido? o un estomago muy duro

(que graciosa esta ultima expresion :D:D)

Tambien debrias ir probado diferentes curvas de equalizacion , si tenes algun parametrico seria mas facil, yo creo que con un buen proceso vas a encontrar el grave que estas deseando.



Con respecto al pico en los 85hz en las cajas tourx no significa que la misma este sintonizada en esa frecuencia. La mayoria de las cajas tienen un pico en ese rango de frecuencias a pesar de estar sintonizadas en frecuencias muy inferiores (35hz -37hz)

Guillermo Alfaro
01 dic 2011, 10:58
Ya que hablamos un poquito de ohms y potencia, queria comentarte que compre antes de ayer un Behringer Nu 3000 DSP y estube experimentando con mis subs, la verdad que estos dsp influyen demasiado en la respuesta final (estoy muy contento con el resultado). Despues te comento bien, ya que esto no viene al caso de este post.

por funciones no nos podemos quejar de Behringer, le eche un vistaso rapido a las especificaciones y se ve bastante bien, ya me contaras que cambios notaste en el audio

Guillermo Alfaro
01 dic 2011, 10:59
Aqui te dejo en enlace que figuraba en la pagina , lo que pasa es que no es simple encontrarlo ya que habla de mucha teoria y yo lo encontre de suerte. No se si habras tenido tiempo de leer , ahi explica muchos conceptos que son muy importantes a la hora de crear un gabinete. Esta en ingles, en caso de que no entiendas busca el traductor de google que es bastante bueno y ahi copias y pegas los parrafos que te interesen.

http://www.spectraplus.com/

Ahi podes descargar un demo que dura 30 dias.

gracias ya estoy descargandolo

Guillermo Alfaro
01 dic 2011, 11:20
En el otro post ( hablemos de curvas) aclare la ventaja y mas que nada esta ventaja se convierte en necesidad de utilizar el puerto o ducto de sintonia. (sin el no aprovechamos la radiacion trasera del parlante, lo cual se traduce a menor ganancia en graves). El otro punto es que si el gabinete es sellado, necesita un volumen inferior para reproducir frecuencias graves y por el contrario si es bass reflex o ductado.



(que graciosa esta ultima expresion :D:D)

Tambien debrias ir probado diferentes curvas de equalizacion , si tenes algun parametrico seria mas facil, yo creo que con un buen proceso vas a encontrar el grave que estas deseando.



Con respecto al pico en los 85hz en las cajas tourx no significa que la misma este sintonizada en esa frecuencia. La mayoria de las cajas tienen un pico en ese rango de frecuencias a pesar de estar sintonizadas en frecuencias muy inferiores (35hz -37hz)

en este caso debo disculparme porque creo que no me explico bien
cuando hable de "con o sin puerto" me referia a el orificio solo o con madera agregada para darle profundidad, se puede sintonizar igual una caja sin esta medera añadida reduciendo o aumentando (segun sea el caso) el tamaño del ducto y la capacidad en litros de la caja
probe (en la caja de la que puse las dos ultimas curvas) el parametrico recomendado para la caja del lw1400 y el resultado fue "DESASTROSO" la caja de desbalancea por completo, se tienen demasiados grabes profundos cuando el grabe mas alto casi no se escucha, lo movi a los 35.5 hz y ahi se escucha bastante bien pero todavia hay que probar si es la mejor opcion.
este mismo parametrico lo configure para una caja de 78 L con parlante de 15 que ademas es para cajas de rango completo y suena bastante bonito, aqui me parece que aunque un poco apresurado el veredicto y con lo poco que he probado y observado las curvas en los programas de calculo me da la impresion que 18 sound necesita un "estiron" en las frecuencias mas bajas mientras que selenium responde mucho mas fuerte en la parte mas baja de su espectro
sobre los 85 hz, si he visto que para tener el pico en esa frecuencia la caja debe estar sintonizada mas abajo (aqui tambien no me explique correctamente)

Guillermo Alfaro
04 dic 2011, 13:59
pongo una nueva curva en una caja de 160 L, creo que nos vamos acercando al objetivo (un pico no muy grande en la frecuencia mas baja posible en una caja chica) que les parece

Daniel Alejandro Álvarez
05 dic 2011, 05:58
pongo una nueva curva en una caja de 160 L, creo que nos vamos acercando al objetivo (un pico no muy grande en la frecuencia mas baja posible en una caja chica) que les parece
Segun win ISD es muy buena la curva de respuesta. Deberia dar ese golpe en el grave que estas buscando.
Una consulta Gullermo, veo que en las pruebas siempre utilizas el selenium sws800, ese parlante seria e lque ya dispones?
Si es asi seria bueno hacer mediciones de respuesta de frecuencia en la caja de prueba. (vas a necesitar el analizador de espectro, microfono de medicion ,generador de funciones y un lugar libre de reflexiones). Ya se que no son instrumentos que los tenemos todos guardados en el cajon de las medias pero son los que nos daria el visto bueno final.

Por otro lado queria comentarte que quizas a final de esta semana o mas seguro la proxima ya me terminan mis nuevas cajas para los Eighteen Sound LW1400, asi que apenas las tenga le hare los test. Voy aver si puedo comprar un ecm8000 asi puedo medir la respuesta aproximada.

Guillermo Alfaro
05 dic 2011, 23:21
Segun win ISD es muy buena la curva de respuesta. Deberia dar ese golpe en el grave que estas buscando.
Una consulta Gullermo, veo que en las pruebas siempre utilizas el selenium sws800, ese parlante seria e lque ya dispones?
Si es asi seria bueno hacer mediciones de respuesta de frecuencia en la caja de prueba.

bueno volvemos al inicio :D la primera prueba seria en las cajas de prueba del fabricante.
te comento brevemente lo que pienso hacer, (no creas que me sobra el dinero para estar haciendo pruebas) resulta que necesito armar unos gabinetes para guardar cosas que tengo como cables etc. y que ya me estan desquiciando por el desorden en que estan, entonces pense que ya que voy a construirlos primero los hare bafles (doble 18) y probare, si el resultado es bueno valdra la pena dejarlos asi, si no, les quitare la tapa frontal y les pondre los entrepaños para que cumplan su funcion de guardar cosas y por supuesto la idea es no gastar mucho asi que usare los parlantes que ya tengo y se haran con una sola hoja de madera.
por otro lado he calculado curvas de parlantes de varias marcas como 18sound, eminence, das y no solo selenium

Guillermo Alfaro
05 dic 2011, 23:25
Ya se que no son instrumentos que los tenemos todos guardados en el cajon de las medias pero son los que nos daria el visto bueno final.

esta expresion si es graciosa :D para nosotros en mexico las medias son una prenda femenina, creo que en ingles es pantyhose o algo asi

Guillermo Alfaro
05 dic 2011, 23:29
Por otro lado queria comentarte que quizas a final de esta semana o mas seguro la proxima ya me terminan mis nuevas cajas para los Eighteen Sound LW1400, asi que apenas las tenga le hare los test. Voy aver si puedo comprar un ecm8000 asi puedo medir la respuesta aproximada.

tengo mucho interes que me comentes como se comporta la caja con y sin el parametrico recomendado

Daniel Alejandro Álvarez
06 dic 2011, 10:33
¿podemos saber de cuantos litros y a cuantos hz estaba sintonizada la caja en que tronaban tanto?
lo pregunto porque a mi me parece que los selenium son mas bien para ser usados en cajas pequeñas, a diferencia por ejemplo de los DAS que usan cajas bastante grandes

Al final yo tambien me quede con la duda..

Daniel Alejandro Álvarez
06 dic 2011, 10:46
esta expresion si es graciosa :D para nosotros en mexico las medias son una prenda femenina, creo que en ingles es pantyhose o algo asi
Jajajajajaa, xd!!! Perdona, es que a veces olvido que aqui hay gente de diferentes paises y es cierto que las expresiones no son las mismas, no quiero ni saber que se te habra pasado por la mente con mi comentario. No se como le llamaran a el cajon donde se guarda la ropa interior, guantes para el frio etc , calcetines tal vez? o sera que acabo de escribir otra frase graciosa?

Daniel Alejandro Álvarez
06 dic 2011, 10:51
tengo mucho interes que me comentes como se comporta la caja con y sin el parametrico recomendado
Te puedo adelantar que con el amplificador Nu3000DPS y mis actuales subs esa correccion del parametrico es muy notoria, a simple oido te puedo decir que es casi el doble lo que mejoran los graves, le da ese golpe que da en el pecho que en definitiva es el que busco en un sub.
Cuando tenga las otras cajas te cuento, estoy muy ansioso, espero que las pueda tener para este fin de semana..

Guillermo Alfaro
06 dic 2011, 11:25
Jajajajajaa, xd!!! Perdona, es que a veces olvido que aqui hay gente de diferentes paises y es cierto que las expresiones no son las mismas, no quiero ni saber que se te habra pasado por la mente con mi comentario. No se como le llamaran a el cajon donde se guarda la ropa interior, guantes para el frio etc , calcetines tal vez? o sera que acabo de escribir otra frase graciosa?

estas en lo correcto a las "medias" les llamamos calcetines, que bueno que no hablamos de zapatos de futbol porque en españa les dicen zapatillas, para nosotros las zapatillas son los zapatos de mujer de taco alto, solo imaginate a todo el equipo con "zapatillas" :D

Guillermo Alfaro
06 dic 2011, 11:33
Te puedo adelantar que con el amplificador Nu3000DPS y mis actuales subs esa correccion del parametrico es muy notoria, a simple oido te puedo decir que es casi el doble lo que mejoran los graves, le da ese golpe que da en el pecho que en definitiva es el que busco en un sub.
Cuando tenga las otras cajas te cuento, estoy muy ansioso, espero que las pueda tener para este fin de semana..

que bueno que tienes quien te arme las cajas, yo no conozco a alguien que haga bien las cosas (por un precio razonable) y no me queda de otra que hacerlo yo, asi que me toma mucho mas tiempo y aunque tengo un margen de error de solo un milimetro para lo perfeccionista que soy me gustaria que no hubiera siquiera ese error, el otro dia me preguntaban si me gusta la carpinteria, en realidad no, lo que me gusta es tener las cajas terminadas

Daniel Alejandro Álvarez
22 dic 2011, 21:10
tengo mucho interes que me comentes como se comporta la caja con y sin el parametrico recomendado

Ya que por fin tengo las cajas terminadas puedo responder esta pregunta a nivel personal ( digamos lo que puedo percibir), sin el parametrico recomendado, el grave se siente principalmente como falta de presencia y ganancia aminorada. En frecuencias por debajo de 50hz con tonos continuos le faltaria nivel para mi gusto. ( por ejemplo con musica reggae)
Espero se pueda interpretar lo que intento describir.

Guillermo Alfaro
22 dic 2011, 21:45
Ya que por fin tengo las cajas terminadas puedo responder esta pregunta a nivel personal ( digamos lo que puedo percibir), sin el parametrico recomendado, el grave se siente principalmente como falta de presencia y ganancia aminorada. En frecuencias por debajo de 50hz con tonos continuos le faltaria nivel para mi gusto. ( por ejemplo con musica reggae)
Espero se pueda interpretar lo que intento describir.

me parece que esto que notas se debe justamente a la caida que tiene la curva en las frecuencias mas bajas

Daniel Alejandro Álvarez
23 dic 2011, 06:20
Si, precisamente es asi Guillermo.

La diferencia entre este gabinete y el anterior que estaba usando es la siguiente.

Vamos a generalizar:

Gabinete A: Litros 137 y puerto largo

Procesador: Crossover : Filtro pasa alto butterworth en 25hz 12db, filtro pasa bajos linkwitz-riley en 120hz 24db.

Parametrico: F= 35hz Q=2 Ganancia =6db.
Equalizador Dinamico: F= 45hz Ganancia=8db (banda1)
F=63hz Ganancia= 9,2db (banda2)

Percepcio auditiva: Se obtubo un grave bien profundo, con buena pegada, pero al utilizar el maximo volumen del amplificador le faltaba presion y ademas a nivel visual se notaba una gran excursion de cono, no se oyo ningun sonido extraño el grave fue limpio en todas las pruebas, tanto con tonos senoidales en el rango de 25hz a 150hz y a baja potencia (210W rms , 41volt 8 ohms) y al maximo de potencia con programa musical variado ( reggae, electronica, rock nacional, musica grabada en vivo).


Gabinete B: Litros 170 y puerto mas corto.


Procesador: Crossover : Filtro pasa alto butterworth en 25hz 12db, filtro pasa bajos linkwitz-riley en 120hz 24db.

Parametrico: F= 30hz Q=2 Ganancia =6db.
Equalizador Dinamico: F= 63hz Ganancia=6db (banda1)
F=82hz Ganancia= 8db (banda2)

Percepcion auditiva: Grave con buena pegada ( se sentia muy bien en el pecho) y reproduccion de bajas frecuencias muy lineal . Tuve que disminuir la ganancia del amplificador ya que la mezcla entre medios agudos estaba desequilibrada para mi gusto. La ganancia aumento considerablemente y desaparecio esa sensacion de estar a punto de la sobreexcursion. Las pruebas idem anterior, con generador de tono y mismo programa musical.


La potencia que utilice para la medicion fue una Behringuer NU3000DSP en modo bridge.

Quiero aclarar, que estos test se realizaron al aire libre, y solo fueron a nivel auditivo lo cual significa que pueden variar mucho los resultados ya que no utilice un instrumental de medicion para hacer una comparativa real, y solo lo que logre fue acomodar estos gabinetes a gusto personal, si bien habian grandes diferencia en cuanto a rendimiento entre ambos gabinetes, seria bueno que repita el procedimiento sin equalizador dinamico, ni parametrico y medirlos con un analizador de espectro.

Guillermo Alfaro
23 dic 2011, 21:50
Si, precisamente es asi Guillermo.

La diferencia entre este gabinete y el anterior que estaba usando es la siguiente.

Vamos a generalizar:

Gabinete A: Litros 137 y puerto largo

Procesador: Crossover : Filtro pasa alto butterworth en 25hz 12db, filtro pasa bajos linkwitz-riley en 120hz 24db.

Parametrico: F= 35hz Q=2 Ganancia =6db.
Equalizador Dinamico: F= 45hz Ganancia=8db (banda1)
F=63hz Ganancia= 9,2db (banda2)

Percepcio auditiva: Se obtubo un grave bien profundo, con buena pegada, pero al utilizar el maximo volumen del amplificador le faltaba presion y ademas a nivel visual se notaba una gran excursion de cono, no se oyo ningun sonido extraño el grave fue limpio en todas las pruebas, tanto con tonos senoidales en el rango de 25hz a 150hz y a baja potencia (210W rms , 41volt 8 ohms) y al maximo de potencia con programa musical variado ( reggae, electronica, rock nacional, musica grabada en vivo).


Gabinete B: Litros 170 y puerto mas corto.


Procesador: Crossover : Filtro pasa alto butterworth en 25hz 12db, filtro pasa bajos linkwitz-riley en 120hz 24db.

Parametrico: F= 30hz Q=2 Ganancia =6db.
Equalizador Dinamico: F= 63hz Ganancia=6db (banda1)
F=82hz Ganancia= 8db (banda2)

Percepcion auditiva: Grave con buena pegada ( se sentia muy bien en el pecho) y reproduccion de bajas frecuencias muy lineal . Tuve que disminuir la ganancia del amplificador ya que la mezcla entre medios agudos estaba desequilibrada para mi gusto. La ganancia aumento considerablemente y desaparecio esa sensacion de estar a punto de la sobreexcursion. Las pruebas idem anterior, con generador de tono y mismo programa musical.


La potencia que utilice para la medicion fue una Behringuer NU3000DSP en modo bridge.

Quiero aclarar, que estos test se realizaron al aire libre, y solo fueron a nivel auditivo lo cual significa que pueden variar mucho los resultados ya que no utilice un instrumental de medicion para hacer una comparativa real, y solo lo que logre fue acomodar estos gabinetes a gusto personal, si bien habian grandes diferencia en cuanto a rendimiento entre ambos gabinetes, seria bueno que repita el procedimiento sin equalizador dinamico, ni parametrico y medirlos con un analizador de espectro.

me llama mucho la atencion que hubiera la "sensacion" de sobreexcusion en la caja mas chica y no en la grande, por los parametros que nos pones quiza sea que al ser mas pequeña la caja necesita mas refuerzo de equalizacion y esto sea lo que lo produce, ¿podrias darnos datos de sintonia de las cajas y areas de puerto asi como profundidad de los mismos?

Guillermo Alfaro
23 dic 2011, 21:53
aqui podriamos tener un punto en contra de las cajas pequeñas, tener que reforzar mucho para tener un buen grabe y terminar provocando una sobreexcursion con los resultados que todos podemos imaginar

Daniel Alejandro Álvarez
26 dic 2011, 20:54
me llama mucho la atencion que hubiera la "sensacion" de sobreexcusion en la caja mas chica y no en la grande, por los parametros que nos pones quiza sea que al ser mas pequeña la caja necesita mas refuerzo de equalizacion y esto sea lo que lo produce, ¿podrias darnos datos de sintonia de las cajas y areas de puerto asi como profundidad de los mismos?



Precisamente, al darle mayor gananca a las frecuencias por debajo 80hz (63hz mayormente), esto hace que el parlante trabaje por asi decirlo mas exigido,para poder compensar ese rango de frecuencias. Voy a buscar los planos de mis antiguos subs, ya que los vendi los gabinetes vacios y el otro en comparacion seria el recomendado por 18 sound, aqui va el link:


http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit18.pdf

Guillermo Alfaro
26 dic 2011, 22:54
Precisamente, al darle mayor gananca a las frecuencias por debajo 80hz (63hz mayormente), esto hace que el parlante trabaje por asi decirlo mas exigido,para poder compensar ese rango de frecuencias. Voy a buscar los planos de mis antiguos subs, ya que los vendi los gabinetes vacios y el otro en comparacion seria el recomendado por 18 sound, aqui va el link:


http://www.eighteensound.com/staticContent/applications/kits/18Sound_kit18.pdf

ya me imaginaba que ese problema podria presentarse, me refiero a que la caja sea incapaz de reproducir las frecuencias mas bajas y tengamos que "forzarla" con la equalizacion

Kevin Mota
27 dic 2011, 18:54
Claro el altavoz tiene un movimiento muy libre el litraje de la caja para mi es muy alto lo que produce el movimiento casi casi libre de la bobina, exponiendo la integridad del altavoz creo que a largo plazo el altavoz se va fundir

Daniel Alejandro Álvarez
27 dic 2011, 21:17
Claro el altavoz tiene un movimiento muy libre el litraje de la caja para mi es muy alto lo que produce el movimiento casi casi libre de la bobina, exponiendo la integridad del altavoz creo que a largo plazo el altavoz se va fundir
Digamos que si la excursion del cono es demasiado elevada es una de las causas por la cual puede dañarse el altavoz. El otro dia me puse a curiosear la libreria del DOPA, y hay muchos articulos muy interesantes que hablan de las posibles causas que pueden dañar un altavoz, recomiendo leerlo.

Guillermo Alfaro
28 dic 2011, 02:40
Claro el altavoz tiene un movimiento muy libre el litraje de la caja para mi es muy alto lo que produce el movimiento casi casi libre de la bobina, exponiendo la integridad del altavoz creo que a largo plazo el altavoz se va fundir
Kevin, segun tu texto me parece que entendiste al reves, la mayor excursion se presento en la caja mas chica, aunque en condiciones normales si es mas probable la sobreexcursion en una caja sobredimensionada