PDA

Ver la Versión Completa : Que Pasa con las Señales Desfazadas en la Consola??



Marcelo Silva
24 nov 2011, 06:53
Hola a todos los DOPAMANIACOS!!! jeje

Este tema hace varios dias que me esta dando vueltas en la cabeza.:confused:
Todos sabemos que las frecuencias cuando estan fuera de face se cancelan (hablando de el sonido que esta siendo reproducido por los bafles).... Ahora mi pregunta es:
¿Que pasa cuando las señales que ingresan a la consola estan desfazadas?:confused:
La pregunta me la hice los otros dias cuando estaba operando a un grupo y me parecio raro el resultado de la mezcla ya que controlaba la señal que ingresaba a cada canal y estas una vez seteadas las dejaba en 0dB (aplicando el PFL) pero al monitorear la mezcla final, esta se escuchaba apagada y es como que habia instrumentos que habian desaparecido de la mezcla por decirlo de alguna manera:eek: ya que los volumenes de estos eran muy bajos!!
Espero se pueda entender cual era el problema....
supongo que tal vez algunos cables estaban invertidos mas que nada de los microfonos... entonces con esa inversion al medir canal por canal no habria problemas pero en la mezcla de varios canales ahi se produciria la resta de las señales!

Desde ya muchas Gracias por su tiempo y compartir sus experiencias! Saludos.

Martín Almazán
24 nov 2011, 07:00
¿Que pasa cuando las señales que ingresan a la consola estan desfazadas?:confused:

Da lo mismo donde esté la inversión, el problema siempre está.

Eliezer Acuña Lagos
24 nov 2011, 15:24
Eso se nota mucho cuando alguien usa un cable TRS con un adaptador a mini TRS para conectar un MP3 a una entrada mono balanceada de la mesa.

La mezcla se desvirtua totalmente.
Y en el caso de señales desfasadas en linea es peor porque cuando son ondas producidas por altavoces en un local entran en juego reflexiones en las paredes que resultan en desfases dispares y amortiguan el fenómeno total.

Marcelo Silva
27 nov 2011, 17:59
Haaaa.... entonces no estaba tan equivocado..
Ahora la nueva pregunta es..
¿por que no se le da tanta importancia a este punto? pregunto porque se habla mucho de las cajas cuando estan fuera de fase y todo este tema de ver la forma de corregir la fase con smart, gpa, con los procesos (driver rack, dcx2496, etc) etc... pero tal ves el sistema este en fase y el problema este en los cables....
MMMM... me parece que es un punto muy importante como para dejarlo de lado! y no prestarle la atencion que se le debe... repito se le presta muchisima atenciòn para corregir los bafles....
No quiero ofender a nadie espero sepan entender..

Muchisimas Gracias!!!

Diego Medina
27 nov 2011, 18:38
A nivel de cables propiamente dicho el problema se simplifica un poco porque el desfase se reduce a estar o no con la polaridad "correcta" (estamos a 0º ó a 180º), no hay más opciones, sino me equivoco.

Lo de "dejarlo de lado" no sé a qué viene, en lo personal le presto mucha atención al conexionado justamente para no tener problemas "de fase".

Por otro lado, herramientas como el DriveRack de DBX que vos mencionás traen opciones de invertir la polaridad de las entradas/salidas y de modificar la fase en grados. Y hasta algunos viejos crossover analógicos incluyen la opción de inversión de polaridad.

Las mesas de gama media-alta en adelante incluyen un inversor de polaridad por canal para por ejemplo corregir el error de un cable mal construido o para poder sumar la señal de dos tomas de micros que "fisicamente" están desfasadas (clásico ejemplo de un snare tomado desde arriba y desde abajo).

No sé, no me parece un tema menor ni que se descuide.

Pablo (boi) Garrido
27 nov 2011, 20:19
... pero tal ves el sistema este en fase y el problema este en los cables....
MMMM... me parece que es un punto muy importante como para dejarlo de lado! y no prestarle la atencion que se le debe...


A todo se le da importancia, ese es el trabajo de la semana, preparar, armar, revisar, a la hora de salir a la cancha das por hecho que todos tus cables-equipos estan bien.

Personalmente creo que no es "nada profesional" tener problemas de cables.
Saludos

Jorge Galaviz (eliuito)
27 nov 2011, 20:46
otro punto importante es que (regularmente) no se toma la misma señal dos veces, es decir no se ponen dos micros por cada cantante o por cada ampli de guitarra... por lo tanto es practicamente imposible tener una cancelacion en el instrumento

son excepciones el caso de la tarola (tacho,redoblante,snare,caja, o como le llames tu), entonces si se debe tener en cuenta el fenomeno, pero pues si eres tan "pro" como para poner dos micros debes ser lo suficientemente "pro" para detectar si se estan sumando o cancelando

Pablo (boi) Garrido
28 nov 2011, 12:46
Me ha pasado con un minidis de pistas en stereo conectado a una direct box horizon sl4
http://www.rapcohorizon.com/images/product/medium/17_2_.png

vino invertido un canal de fabrica, nunca lo detecte hasta que al subir los fader al mismo nivel se cancelaban. Eso si, reconozco que antes de darme cuenta he cambiado unos cuantos xlr y maldecir al que armo los cables (yo mismo).

Eliezer Acuña Lagos
28 nov 2011, 15:38
Cuando se ajusta la fase de las cajas, si hay un cable invertido, ya sea una linea balanceada de la cadena de PA o un cable de altavoz invertido, se corrige.

No importa que sea desfase físico, desfase electrónico o inversión de polaridad.
Se corrige en cualquier caso sin importar cual sea la causa.

Aunque, en cualquier caso, eso no es motivo para que no se trate de conectar correctamente la polaridad de los cables.

Marcelo Silva
28 nov 2011, 21:10
Ha... Perfecto.
Tampoco lo tomen a mal chicos!! Por favor no quiero levantar bronca jaja...
Simplemente lo escribi asi por el echo de que habia leido variossss temas y todos sobre la fase de las cajas!
Personalmente me estoy armando de a poco un sistema de monitoreo en el cual le presto mucha atencion a los cables.
Pero por ahora estoy trabajando con un grupo y para los shows solamente contratan el grupo y el sonido lo ponene en el lugar... De esta manera muchas veces nos encontramos con sistemas muy buenos y otras veces mmmm... Ej. Hace unas semanas en la misma noche en uno de los bailes habia un sistema:
Consola allen & heath
eq dbx
fx ALESIS
dbx 260
potencias crown
cajas jbl
etc, etc.. Y en el otro baile con decirles que los cables estaban unidos y encintados ya se imaginan el resto..

Les repito muchachos "no se enojen"
saludosssss....

Jorge Galaviz (eliuito)
28 nov 2011, 21:13
jajajaja... me identifico con tu caso, yo igual me toca ayudar con el sonido a varias bandas de bajos recursos y seguido nos toca andar encintando cables, me ah tocado ver incluso cables que no estan soldado y los amarran con pedacitos de bolsa de plastico :eek: ni siquiera cinta aislante

Marcelo Silva
28 nov 2011, 21:19
Lamentablemente pasa eso muchas veces, por eso les dije a los musicos que cada uno se lleve un cable y lo tenga guardado por las dudas....

Pablo Angel Gonzalez Tejeda
29 nov 2011, 10:19
aqui el problema es más de técnicas de mezcla, creo yo.

El problema de sonorizar en vivo, es la interacción que tenemos en los micrófonos contra los instrumentos y la acústica del escenario. Por ejemplo en un escenario en un lugar cerrado, la tarola o redoblante se capta en su micrófono y es posible que se capte en varios micrófonos más, como los metales trompetas o coros, etc. lo que imposibilitará el buen ajuste de la tarola o el uso de efectos en los coros.

Esta interacción es normal, checa con tu PFL en tus audífonos la interacción entre instrumentos y micrófonos. El echo de que tus niveles de entrada esten a 0 dBu no quiere decir que tu mezcla sonará bien. aquí aplica el "colmillo". Si es cierto que algunas consolas tienen inversor de polaridad, algunas digitales como Roland agregan delay por entrada y otra opción puede ser el uso de gates o compuertas.