Importante Duda sobre Cortes de Frecuencia

[Agustín Martín Pérez]

Tengo una duda que me asalta, y no tengo ganas de averiar nada, aunque creo que no ocurría esto, pero mas opiniones, no solo la mía que puedo estar equivocado.

Tengo una caja bi-amplificada de 3 vías, en la cual, las vías de medios y agudos, van amplificados por un canal, y la de grabes por otro; en la vía de grabes que es la que tengo la duda, el altavoz monta un http://www.bcspeakers.com/product.php?id=52.

Es sobre este altavoz donde quiero variar los cortes de frecuencia, el preset del fabricante da los siguientes cortes:

40hz 24db butterworth
149hz 24db butterworh
(la via de medios tiene el corte a 200hz)

Con este preset, tengo un buen bajo, pero demasiada ganancia en la frecuencia de los 200hz a 300hz.
Este equipo tiene una peculiaridad o defecto en la vía de medios, tiene un pronunciado valle en los 600hz, de unos 7 db, que casualmente, la vía de grabes, tiene una ganancia extra de unos 4 db en la misma frecuencia, así que como que una vía se ayuda a la otra, el caso es que con el preset de fabrica, no llega a 600hz, y no ayuda en la frecuencia, en la búsqueda de intentar solventar, este valle, yo llegue al siguente preset.

40hz 24db butterworth
76hz 6db bessel

Con esta configuración, soluciono la ganancia extra en la frecuencia de 200hz-300hz quedando todo muy compensado y me ayuda en 3 db en la frecuencia critica de la vía de medios, 600hz. Una solución perfecta para mi, le da mejor sonido, mas naturalidad.

El miedo que tengo, es que el corte no sea bueno, para el altavoz, y sufra el cono de 15" por no estar preparado para este corte.

En la prueba real, el cono no parece emitir distorsión alguna, suena normal, ni cartonea ni nada por el estilo.

Mañana intentare subir gráficas con los dos presets, a ver si me ayudáis a decidir.

Nota: las dos vías esta enfadadas totalmente.

Un saludo

[Yoangel Lazaro]

El miedo que tengo, es que el corte no sea bueno, para el altavoz, y sufra el cono de 15" por no estar preparado para este corte.

No debes tener problemas con ello. Ése altavoz hasta podría ir cortado a 1 kHz, mirando la gráfica de respuesta de frecuencia.


el preset del fabricante da los siguientes cortes:

40hz 24db butterworth
149hz 24db butterworh

Claro, ya no te serviría de mucho esos preset's de fabricante, pues has cambiado el componente que venía de fabrica para esa vía.


En la prueba real, el cono no parece emitir distorsión alguna, suena normal, ni cartonea ni nada por el estilo.

Eso sería mas evidente si cambias los cortes por debajo en la frecuencia, no por arriba.



Nota: las dos vías esta enfadadas totalmente.
Pues, habrá que reconciliarles :D

[Agustín Martín Pérez]

Gracias por la repuesta Yoangel.

El altavoz no a sido cambiado, sigue su altavoz de fabrica, simplemente su sonido no me gustaba del todo, y por eso me puse manos ala obra para intentar sacar algo de mejor sonido.

En realidad suena normal, pero como es un cambio bastante importante, no he cambiado de un link-riley por un butterworth, es un cambio a mi modo de ver mas importante.

Y con respecto a tu ultima anotación..... solo puedo decir, maldito mac :-D.

Un saludo

[Patricio Pierdominici Ricardo]

No he entendido bien si se trata de una caja original de tres vías con opción de tri-amplificar, o es una caja fabricada con tres componentes los cuales quieres dar los mejores cortes posibles entre ellos...

Si es el primer caso, el altavoz debería tener unos presets óptimos dados por el fabricante, y el variarlos puede dar problemas de desfase principalmente, y aunque creas que solucionas un "valle" (que puedes solucionar con retoque de eq) puedes solapar incorrectamente las vías implicadas.

De todas formas, pon mas datos del componente de medios y agudos para hacernos una idea, o el modelo de caja.

Saludos.

[Yoangel Lazaro]

Ok, no sé porqué pensé que se estaba sustituyendo la vía de bajos. Concuerdo con Patricio.

[Agustín Martín Pérez]

Vale, ya hice las pruebas.

La caja es de original, y es esta http://www.peecker.dk/pdf/xtc-datasheet.pdf

Este es el preset que yo he creado, es el mismo que el de fabrica, pero solo cambiando un filtro, butterworth de 24db, por un bessel de 6 db el paso bajos de la vía de grabes.

http://img52.imageshack.us/img52/1236/mipreset.png (http://imageshack.us/photo/my-images/52/mipreset.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Este es el preset de fabrica

http://img202.imageshack.us/img202/8850/presetfabrica.png (http://imageshack.us/photo/my-images/202/presetfabrica.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Esta es la via de low, sin filtro alguno

http://img20.imageshack.us/img20/3893/nofilter.png (http://imageshack.us/photo/my-images/20/nofilter.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Via de grabes, con el preset que yo he hecho (filtro bessel pasa bajos)

http://img15.imageshack.us/img15/1954/mipresetsololow.png (http://imageshack.us/photo/my-images/15/mipresetsololow.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Via de bajos, con el preset original

http://img835.imageshack.us/img835/4747/presetfabricasololow.png (http://imageshack.us/photo/my-images/835/presetfabricasololow.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

En cada grafica, las vías están alineadas, solo tuve un pequeño problema con el preset que yo cree y lo alineado en los 600hz para tener la mayor suma en esta frecuencia.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

No hay variación sensible en cuanto a respuesta en frecuencia, pero la variación del orden de prendiente de filtro puede dar problemas de fase.

en cuanto al componente aislado, como puedes ver tu mismo, la respuesta por encima del corte tampoco afecta y el pico sobre los 600Hz está por debajo de los -18db, por tanto es inapreciable.

Yo no modificaría los cortes, y menos inducido por mediciones fuera de una cámara, donde puede haber cancelaciones por rebotes de la sala donde hagas la medicion, si acaso como te comentaba antes, retocar algo con eq, pero nada mas.

[Agustín Martín Pérez]

El tema, es que el sonido, con este ultimo preset es mas natural, aunque no cambie mucho el espectro, en la función de magnitud se nota un incremento en la frecuencia de 600hz de 3 dbs, y en el trabajo del equipo, mejora su sonido.

Volviendo al tema, ¿es peligroso el cambio de filtro?

[Patricio Pierdominici Ricardo]

El tema, es que el sonido, con este ultimo preset es mas natural, aunque no cambie mucho el espectro, en la función de magnitud se nota un incremento en la frecuencia de 600hz de 3 dbs, y en el trabajo del equipo, mejora su sonido.

Volviendo al tema, ¿es peligroso el cambio de filtro?

No es peligroso, como te comentaba Yoangel, una cosa es el corte de un componente aplicado al sistema del que forma parte (en este caso un 3 vias) y otra es que el componente podría funcionar en un dos vias con motor cortado mas arriba, por tanto, el corte superior no influye en su fiabilidad.

Pero insisto, aunque tu creas que es mas natural el sonido, es tu percepción que no tiene por qué ser el corte adecuado, si la caja lleva unos presets estudiados de seguro que son los óptimos.

En cuanto a la respuesta final, si crees que necesita retoques según la sala o tu gusto, para eso tienes el eq, pero variar los cortes apropiados entre las vias no le veo buena solución, pero tu sabrás, es tu equipo...yo desde luego en la vida se me ocurriría variar los cortes del fabricante de un altavoz estudiado en las condiciones óptimas.

En cuanto a la magnitud, no dice mucho mas que el gráfico de RTA, el que tienes que ver y comparar es el de fase, componente por componente y ver las diferencias para salir de dudas.

Un saludo.

[Agustín Martín Pérez]

No se, estare un tiempo con este preset y veré como se va comportando, ami me gusta esta configuracion, lo mismo con el tiempo me deja de gustar, iremos haciendo pruebas como siempre, pero con cuidado, ahora tengo otro tema abierto.

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=16623

Este si me tiene mas preocupado, ya que se me escapa a mi comprension, y me hace temer, que los demás subs, pueda tener el mismo problema, o es un fallo de fabricación.