Ajustar Delays, Alguien Me Explica la Técnica

[Abraham Gallsa]

Hola chicos,

Estoy intentando averiguar como hacer las cosas bien y no se muy bien como se calculan los delays. Actualmente tengo una mesa yamaha 01v96 v2, que tiene su función de delays, la cual nunca la he usado porque la verdad nunca la he echado en falta. Hace unos días estuve en un bolo, un pequeño congreso en el que había montadas ocho altavoces alrededor de la sala y el técnico que venia les puso su delay a cada caja y me quede :nut: , así que se me ha despertado la curiosidad y ahora quiero usar delays siempre, porque la verdad es que el equipo suena mucho mejor y aunque parezca una tonteria, por muy minima que sea la separación de la caja, si ajustas el delay es que no hay color.

no se si alguien conocerá algun manual, o de que manera hay que hacer para medir la distancia entre las cajas para después ponerlo en la mesa... desde donde se mide? desde el centro de la sala a todas las cajas?, desde caja a caja?, desde el bar?!?!!? :D:D:D:D... a ver si algun Pro me echa un cable!

Un saludo y gracias

[Martín Almazán]

En los calculadores de esta web puedes pasar de distancia a tiempo, aunque necesitarás un ajuste fino a oído (puedes usar los pulso del disco del DoPA) o con analizador.


por muy minima que sea la separación de la caja, si ajustas el delay es que no hay color
¿Cual es la aplicación?

[Abraham Gallsa]

gracias martin, si lo se que hay calculadores, de echo la 01v96 v2 lleva su propio calculador automatico, tu simplemente le das la distancia y ella misma te lo ajusta... lo que no se es como se mide o desde donde se mide la distancia de las cajas para poner el delay. Un ejemplo... una convención pequeña donde tenemos 8 cajas alrededor de la sola... dos delanteras mirando al publico y siguiendo la lineas de asientos dos/dos y dos más al final para cerrar el cuadrado... teniendo este ejemplo básico que nos encontramos en cualquier congresito, yo lo que haria sería dejar las cajas delanteras sin delay e ir aplicando delays a las siguientes cajas, no?... lo que no me queda tampoco muy claro es en que parte de la sala me he de poner para medir la distancia entre las cajas... una vez me dijo un técnico que el usaba un metro laser para calcular las distancias, lo cual me parece lo mejor, pero no se si se mide desde el centro, desde atras?... no se... a ver si alguien nos cuenta algo.

Un saludo

[Martín Almazán]

el usaba un metro laser para calcular las distancias
No hace falta un láser salvo si te facilita la vida.
El retardo no lo puedes hacer exacto porque no sabes el origen de tiempo virtual de la caja. Con un tiempo aproximado vale y luego lo mejor es afinarlo a oído caminándose toda la zona afectada. Normalmente quieres que el sistema retardado llegue más tarde para que parezca que el sonido viene de delante, aunque esto suponga una peor suma.
Todas las cajas deben apuntar en la misma dirección y, desde luego, nunca estar en contra dirección (apuntando al escenario), porque si no no hay maneras de alinear unas zonas con otras.

[Pablo (boi) Garrido]

yo lo que haria sería dejar las cajas delanteras sin delay e ir aplicando delays a las siguientes cajas, no?...


Estas en lo correcto.


lo que no me queda tampoco muy claro es en que parte de la sala me he de poner para medir la distancia entre las cajas.., pero no se si se mide desde el centro, desde atras?... no se... a ver si alguien nos cuenta algo.


Puedes empezar desde el frente de las cajas principales en el escanario (seria distancia 0) hacia el frente de las cajas del centro del salon (las demoradas 1), si estan a 20 metros lo pasas a tiempo de retardo. serian aprox. 060 msg y asi con las demas, si las siguentes demoradas estan a 20 metros de las demoradas 1 (que erian a 40 mts del escenario) las aplicas 40 mts de retardo que serian aprox. 120 msg.....etc

[Seberiano Martinez Lopez]

asi es el procedimiento solo una cosa, debes tener en cuenta la posicion de tu caja ya que si la piensas poner en diagonal o en los extremos y mirar hacia el interior el delay sera valido solo para una posicion y todo lo demas tendra diferentes cantidades de delay, esto me paso en un evento en donde tenia que poner varios delays no por que el sistema no cubriera sino por que el lugar era demasiado reverberante y ganaba un poco de mas inteligibilidad, lo unico malo es que por el tipo de evento no me dejaban ponerlos en medio del lugar y me obligaron a ponerlos en la periferia debido a esto el delay que aplicaba solo era valido para una posicion y el resultado no fue tan bueno por desgracia.......

saludos
seberiano martinez S.L.P.

[Pablo Victoria]

Si no es molestia,puesto que tambien estoy con tus mismas dudas o parecidas,te adjunto la ubicacion de los altavoces en un local y la simulacion con GPA.Para que de forma grafica,veamos cual seria la colocacion apropiada de las cajas con sus delays.O cualquier opcion de angulacion que puedan opinar.Sin mas un saludo.
67756776

[Luis Pinzón Arroyo]

Hola Abraham, el track #37 del CD de prueba te sirve perfecto, sin embargo aquí te regalo un track que Yo hice hace tiempo, que es un poco más discreto. El track que hice originalmente es de 1 hora de duración, pero por razones de máximo tamaño de archivos en los servidores, lo he reducido a 10 minutos, espero que con ese tiempo te baste, si no, siempre queda el recurso de reproducirlo en bucle.

El asunto es ajustar los retrasos para que parezcan que son sólo un pulso proveniente de las cajas principales.

Debes ajustar retraso y nivel . (El nivel de las cajas demoradas siempre debe ser inferior al de las cajas principales).

Saludos.

http://www.mediafire.com/file/7rm2m46m2bx9fbg/PULSO 10 MINUTOS.wav

[Seberiano Martinez Lopez]

ah cab... mmmm primero sacame de una duda tienen un sistema principal? ** en el grafico que pones solo estan los altavoces de los costados siendo asi tu formacion entonces creo que no necesitarias un delay y otra pregunta que es lo que quieres retrasar es solo el altavoz de medias altas o es todo un sistema con sub y medias altas?

[Seberiano Martinez Lopez]

se me pasaba tambien no habia visto las dimensiones del local aproximadamente de 5x15 metros algo asi, y creo que con esas dimensiones no necesitarias ningun delay es muy corto el lugar y llenas facil si las apilaras todas desde un punto.
esa es mi opinion aunque se que en varios lugares discotecas antros cantinas no es suficiente nunca con lo fuerte que suena.

saludos

[Pablo (boi) Garrido]

adjunto la ubicacion de los altavoces en un local y la simulacion con GPA.Para que de forma grafica,veamos cual seria la colocacion apropiada de las cajas con sus delays.O cualquier opcion de angulacion que puedan opinar.
67756776

Pablo: por que quieres poner delays ? cual es el problema del lugar con el sonido?

[Pablo Victoria]

Perdon,se me paso el dato de las dimensiones.De ancho tiene 9m y de largo 16m.La distancia entre cada caja son 3m.El sonido esta asi por que estamos limitados con el volumen por normativa.Y la mejor manera de tener un sonido aceptable es repartir este.La emision maxima es de 100dba lo permitido.Haciendo varias simulaciones con el GPA sin delays salen cancelaciones varias.La duda es si me estoy volviendo chalao y obsesionanso cuando es mas sencillo.Angular laas cajas un poco para que no esten enfrentadas y sin necesidad de ningun ajuste mas.Este es el sonido principal,ahora despues viene la parte de los subDonde ponerlos?Un saludo

[Pablo Victoria]

Ah,los 8 satelites del dibujo son clon de las Nexo Ps10.(el 10" es el 10G40 y el agudo es CP385ND).Un saludo y espero vuestra opinion.

[Abraham Gallsa]

gracias chicos, esto va cogiendo onda!... me va quedando algo más clara la cosa con vuestra explicaciones... ahora solo queda irme al almacen a hacer algunas pruebitas, jejeje! :D... por otro lado, hemos estado hablando para una aplicación en el que las cajas apunten todas a un mismo sitio, en el supuesto de que es una sola que toda la gente esta a la misma altura, etc... etc... se me ocurren un par de casos más que de echo me han ocurrido y no sabría como ajustar los delays.

1. En el caso de que estemos sonorizando un teatro, donde hay gente abajo, gente en la parte de arriba, gente en los balcones, desde donde he de medir todas las cajas para ajustar los delays?

2. En el caso de sonorizar una pasarela de moda donde los altavoces apuntan cada uno a un lado, es decir en ningún altavoz se cruza, no haría falta aplicar delays, no?

[Abraham Gallsa]

tengo el pulso luis, muchas gracias... ahora lo que me tienes que decir es como se usa, jejeje! :D... en el ejemplo que pusimos al principio, una conferencia donde los primeros altavoces son los que estarían más pegados al conferenciante y mirando a la primer linea de asistentes, ahí delay 0... a unos 20 metros otros dos altavoces, 0,60ms según lo que vamos viendo por aquí... uso tu clip para ir ajustando el delay de todas las cajas?

[Luis Pinzón Arroyo]

los primeros altavoces son los que estarían más pegados al conferenciante y mirando a la primer linea de asistentes, ahí delay 0... a unos 20 metros otros dos altavoces, 0,60ms según lo que vamos viendo por aquí...

No sé de dónde sacas los 0,60ms....1 milisegundo equivale a un pié de distancia (aproximadamente 32 centímetros) por tanto, veinte metros son unos 65 pies (65 milisegundos)


uso tu clip para ir ajustando el delay de todas las cajas?

Sí, claro...la idea es que lo utilizes como si se tratase de una "claqueta", a fin de sincronizar el sonido emitido por las cajas periféricas, con respecto a las principales.

Como te lo dije anteriormente, habrá que darle el retraso necesario a las cajas demoradas (y ajustar su nivel) de tal manera que parezca que el sonido es emitido solamente por las cajas principales.

[Efrain Pineda]

Sobre este tema, ahora tengo un rollo, mi iglesia es muy grande y reverberante así que haciendo los calculos, la mejor solución que tengo (tambien de acuerdo a los recursos que me dan) es hacer 2 relevos, uno de 20 mt y otro de 40 mt, pero me he encontrado con un problema, con el Driver rack y las XTI ajusto tranquilamente el Delay de 20 mt, pero con que aparato puedo ajustar un Delay de 40 mt? o.O espero su pronta respuesta jejeje.

[Eliezer Acuña Lagos]

1. En el caso de que estemos sonorizando un teatro, donde hay gente abajo, gente en la parte de arriba, gente en los balcones, desde donde he de medir todas las cajas para ajustar los delays?

2. En el caso de sonorizar una pasarela de moda donde los altavoces apuntan cada uno a un lado, es decir en ningún altavoz se cruza, no haría falta aplicar delays, no?

Tal como lo haría yo:

Un teatro con gente abajo, arriba y en balcones:
Habrá un PA principal y altavoces de refuerzo para la parte trasera mas eltavoces de refuerzo para los balcones.
Desde atrás puedes ajustar los delays de los refuerzos traseros.
Desde los balcones puedes ajustar el delay de los altavoces que les refuerzan el sonido.

En el caso de la pasarela:
-Si existe un sistema principal al principio y satélites a lo largo del recorrido habrá que ajustarlos pro partes. Encendiendo el principal y la primera fila de satélites, escuchando o midiendo un poco mas allá de loa satélites ajustas el retardo. Luego te va mas lejos y enciendes la segunda linea de satélite y vuelves a medir para ajustar su retardo. Así sucesivamente hasta ajustar todos.
-Si se trata de cajas repartidas y todas con el mismo nivel, orientadas cada caja a una zona de público, No aplicar delay y respetar la regla 3:1, como si fuera un sistema de micrófonos. Separación entre cajas 3 vecs superior a la separación media entre cada caja y el público para uniformizar nivel, reducir efecto comb filter y minimizar el efecto audible de delay.

[Gerardo José Quiroz Estrada]

Perdon,se me paso el dato de las dimensiones.De ancho tiene 9m y de largo 16m.La distancia entre cada caja son 3m.El sonido esta asi por que estamos limitados con el volumen por normativa.Y la mejor manera de tener un sonido aceptable es repartir este.La emision maxima es de 100dba lo permitido.Haciendo varias simulaciones con el GPA sin delays salen cancelaciones varias.La duda es si me estoy volviendo chalao y obsesionanso cuando es mas sencillo.Angular laas cajas un poco para que no esten enfrentadas y sin necesidad de ningun ajuste mas.Este es el sonido principal,ahora despues viene la parte de los subDonde ponerlos?Un saludo

Un saludo Pablo en breve te ayudo con el tema de las bocinas y pi pudieras pasarme el dato de que tipo de bajos usas me sria util para hacerte una prediccion asi como tambien me pasas el dato de que tipo de bocinas usas para los Hi-Mid

[Gerardo José Quiroz Estrada]

Hola Pablo
perdona la tardanza pero aca te dejo los gráficos según tu problema

6791

en la primera imagen esta la posicion fisica de las bocinas a como tu dijistes con una separacion de 3 metros entre si
el primer par de bocinas se ven una frente a la otra
el segundo par de bocinas si las ponemos en un plano XY vista desde arriba las bocinas esta rotadas 10 grados
el tercer y cuarto par de bocinas estan rotadas 20 grados con respecto al primer par y 10 grados con respecto al segundo par

6792

la grafica del comportamiento del recinto tomando como frecuencia de muestreo 1Khz

6793

aca te muestro tanto el nivel de salida como el delay que tienes que aplicar

[Pablo Victoria]

Muy agradecido,llevo haciendo pruebas con el GPA,y de paso aprendo a usarlo.Son un clon de las PS10 de Nexo,los altavoces Beyma(10G40 y Cp 385 ND,el filtro optimizado).En la foto de los delays,los 4 primeros tienen ajuste.A que cajas corresponden de tu dibujo?.Por que no lo aprecio.Las cajas estan a una altura de 2,80m,la parte de abajo.En los primeros post puse el dibujo de donde estaban colocadas y las columnas del local y barras.Donde situarias los sub?Son cuatro cajas con doble 12".Espero ansioso su opinion.Tambien es factible el reposicionar las cajas.Gracias de antemano.Si no te importa,podrias hacer una simulacion a 160Hz

[Gerardo José Quiroz Estrada]

Estimado Pablo

las bocinas que use para esta simulación son unas meyer Upa 1p y pos el primer par de bocinas la que se ven una con la otra no llevan delay el 2do, 3er y 4to par de bocinas si llevan ajuste de delay para compensar la distancia fisica entre ellos y asi lograr que al pasar por las bocinas se escuchen todas iguales y baje tu dibujo del local para poderlo meter en el mapp pero aun no he podido asi que te pido un poco de paciencia jejeje

[Pablo Victoria]

Agradecido y espero sin problema.Pero una pregunta.Seria correcto poner el delay a la parte L solamente?Para que sumen y jugar con la angulacion de las cajas para que sumen entre ellas?Espero haberme explicado.Un saludo

[Gerardo José Quiroz Estrada]

Agradecido y espero sin problema.Pero una pregunta.Seria correcto poner el delay a la parte L solamente?Para que sumen y jugar con la angulacion de las cajas para que sumen entre ellas?Espero haberme explicado.Un saludo

si solo le agregas delay a las bocinas L te quedarían unas con ajuste (delay) y las otras quedarían con delay 0 (cero) con un resultado nada grato para tus oídos ademas que perderias la uniformidad de la generación del sonido no se si me explico o para darte un ejemplo si lo haces de esta forma que tu sugieres el sonido se escucharía como el caminar de un caballo sobre un piso de cemento ósea todo a destiempo

[Pablo Victoria]

He probado poniendo un delay al lado L,(30ms creo recordar)y cierto,suena como comentas,no es muy apreciable,pero si,da esa sensacion.Tambien parece que el grave tambien suena mas.Esto es un lio con tanto altavoz.Igual el problema es conceptual.Si tengo R y L,imaginamos solo la primera linea de cajas,le haces la simulacion con G.P.A,y al centro tienes cancelacion del grave,por eso era poner el delay al L(o al R).O eso al ser R y L,se queda como esta,y lo que tengo que consequir es que sumen todas las cajas de uno de los lados?Quizas por lo basico del concepto me este liando.Si me dicen un link o PDF donde se trate el tema,se lo agradeceria.Un saludo y a ver si entre todos sacamos un poco de luz.
6822

[Gerardo José Quiroz Estrada]

en la predicción tomas como muestra los 125Hz y veo que solo prendes la 2 primeras y en las imagenes que te mande esas 2 primeras bocinas son tu main por decirlo asi y esas no llevan delay para tomarlas como punto de origen y asi las que llevarian ajuste de tiempo serian las otras 3 pares de bocinas

[Pablo Victoria]

Buenos dias,como hay tiempo libre,sigo con lo mio.He cambiado la separacion entre las cajas,juntandolas un poco,puesto que eso si me seria posible.En la primera imagen estan sin delay,y en la segunda imagen le aplico un delay de 23ms.En la primera imagen en el centro aparece cancelacion,las cuatro primeras cajas son L,y de la 5 a la 8 R,y la segunda imagen se aprecia que suma todo y es mas homogeneo.Seria correcto?O entre L y R no hay que aplicar delay para evitar lo que comenta un poco mas atras Jose Quiroz.
68536854

[Martín Almazán]

Seria correcto?

No, el retardo en un lado solamente te cambia el lugar donde hay cancelaciones y donde no las hay. No te soluciona nada, si acaso te creará problemas de imagen.

[Pablo Victoria]

Entonces,simplemente con variacion que he hecho entre la distancia de cajas,no haria falta aplicar ningun retardo,y el R y L se quedan tal cual.Si fueras tan amable de una pequeña charla de como dispondrias las cajas,seria un grandisimo detalle,y nos permitiria aclarar algun concepto que otro,que parece que no tengo muy claro.Un saludo de antemano.