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Ver la Versión Completa : Consulta Problema con Sublows



Mauricio Trozzo
25 abr 2012, 23:12
Buenas a todos, queria realizarles una consulta a ver si me pueden ayudar a entender el problema que tuve y como evitarlo en el futuro :)

Paso a contar el equipamiento:

Dos Cajas de Graves de 18" con un parlante WS600 de Selenium

http://www.selenium.com.br/site/assets/produtosfinal/1003_pdfManual.pdf

Conectadas a una potencia SKP Max D 4210
Que entregan 1800 en 4 ohms por canal, y 1030 en 8 Ohms, por canal.

El tema fue el siguiente adquiri los parlantes hace cosa de 2 semanas y me duraron un solo evento, el cual era una fiesta que se paso musica alrededor de 5 Hs. seguidas.. Estaban conectadas como dije a la Potencia SKP y funcionaban barbaro, y utilizando un crossover que cortaba en 80Hz.
Las volvimos a probar a la semana proxima y no funcionaban, probamos con tres potencias distintas, cables, etc.
Por lo que pudimos ver parece ser que se "corto" la bobina o algo asi, porque se escucha algo flojo dentro del parlante.

Segun nos dijeron en el lugar donde enviamos a reparar el parlante: lo quemamos ya que al utilizar frecuencias muy bajas el mismo estaba trabajando a una impedancia menor a los 8 Ohms, (creo que dijo 5) y esto llevo a que se enviara mas potencia que la que podia soportar lo que llevo a quemar los parlantes.

Mi duda es si esto que nos dijo el hombre es asi, y si en ese caso yo quisiera utilizar el crossover en que frecuencia deberia cortar?? El manual del Parlante dice que la impedancia minima es 7.0 Ohms (@132Hz), esto siginifica que no deberia cortar las frecuencias en menos que eso, porque corro el riesgo de que se me vuelvan a quemar??

No se si se entendio bien la pregunta, pero quiero ver si algun entendido en el tema me puede ayudar ya que quisiera no volver a quemarlos mas por ignorancia!

Desde ya muchas gracias y saludos.

Mauricio.

Iván Rivera
26 abr 2012, 00:32
1.- revisa la etapa en busca de algun desperfecto.
2.- el corte esta bien, ¿el modelo de la caja es la q indica el fabricante? porque tal vez fue por una sobre -excursion o alguna frecuencia no apta.
3.- si se quemo la bobina, se tuvo que haber calentado y esto hace que la resistencia suba, pero nunca haber bajado.

Esteban Classen
26 abr 2012, 09:55
Convengamos que el WS600 es un woofer, no un subwoofer especificamente.
Lo de las curvas de impedancia es cierto, pero no creo que sea esa la razon de que se haya quemado.
Es mas posible que se queme por un exceso de distorsión al enviarle demasiados armonicos desde un amplificador en Clip constante
O que sea debido a un exceso de recorrido del cono debido al diseño de la caja.

¿Usas HPF?

Mauricio Trozzo
26 abr 2012, 11:05
No, no uso HPF.
Lo que puedo agregar es que no clipeo en toda la noche ni la consola ni la potencia.

Como puedo saber si el modelo de la caja es la recomendada??

Saludos y gracias!

Mauricio Trozzo
26 abr 2012, 11:20
No, no uso HPF.
Lo que puedo agregar es que no clipeo en toda la noche ni la consola ni la potencia.

Como puedo saber si el modelo de la caja es la recomendada??

Saludos y gracias!

Esteban Classen
26 abr 2012, 11:29
Tendrías que saber el volumen en base a las medidas internas, y medir los tubos de sintonia, area y profundidad
(Si son cuadrados, ancho por alto por profundidad. Si son redondos Diámetro x Diámetro x 3.14/4 por profundidad)

Kevin Mota
26 abr 2012, 11:51
Al parecer sobre excursiono la bobina probocando alta temperatura, creo en la pagina web o el manual del fabricante te da las dimensiones de la caja predeterminada del modelo de tu altavoz, si no usa el software WinID pero solo si no consigues los datos tecnicos de tu altavoz.

Mauricio Trozzo
26 abr 2012, 11:59
Que seria sobre excursionar la bobina?? Y debido a que causa puede ser?

Graciass

EL gabinete es tipo JBL SR 4718
de 610mm de alto por 610 de ancho y 600 de profundidad.

Kevin Mota
26 abr 2012, 12:11
Por lo general los altavoces tiene un factor mecanico de amortiguacion sabes la telita que esta detras que tiene forma de acordeon y por lo general es color SEPIA bueno. Si pruebas un altavoz sin caja te daras cuenta que suena muy diferente **** esta libre y eso a alto volumen hace que tu altavoz no tenga la suficiente resistencia ojo no electronica, resistencia mecanica la bobina sale mas de lo esperado eso se traduce a que una caja muy grande o con muchas salidas de aire o tubos reflex hara que el altavoz salga por la libertad que tiene y eso sobreexcursiona la bobina, por eso recomiendan las cajas del fabricante o tener mucha experiencia en calculo de recintos para altavoces. Porque el altavoz no solo son watts y ohms.
6925
Saludos

Martín Almazán
26 abr 2012, 12:12
Que seria sobre excursionar la bobina?? Y debido a que causa puede ser?

Que viaje demasiado lejos hacia delante o detrás, causado por demasiada potencia y/o demasiado bajo profundo.

Mauricio Trozzo
26 abr 2012, 12:31
Ahora me quedo claro, gracias Martin y kevin!

Osea que seguramente este utilizando un parlante que no corresponde a esa caja y debido a eso tuve el desperfecto?

Patricio Pierdominici Ricardo
26 abr 2012, 12:33
No, no uso HPF

Ahí está el mayor problema, no usar HPF con música grabada con una etapa del doble de potencia hace que la etapa envíe sonido que el altavoz no reproduce, con lo cual, sobreescursionas y sobrecalientas, por tanto es normal que hayas quemado los subs.

Mauricio Trozzo
26 abr 2012, 12:48
Ahí está el mayor problema, no usar HPF con música grabada con una etapa del doble de potencia hace que la etapa envíe sonido que el altavoz no reproduce, con lo cual, sobreescursionas y sobrecalientas, por tanto es normal que hayas quemado los subs.

Hm gracias por el dato, entonces deberia usar un Crossover para que no me vuelva a pasar esto no?

Kevin Mota
26 abr 2012, 12:51
ups no vi ese detalle, puede ser cierto pero abria que ver la configuracion de todos sus equipos Ecualizadores, crossover, si los tiene claro

Martín Almazán
26 abr 2012, 12:58
Osea que seguramente este utilizando un parlante que no corresponde a esa caja y debido a eso tuve el desperfecto?
Si, si la sintonía estaba mal eso también causará problemas de excursión.

Patricio Pierdominici Ricardo
26 abr 2012, 13:10
Hm gracias por el dato, entonces deberia usar un Crossover para que no me vuelva a pasar esto no?

Como dice Martín, hay que ver primero si volumen y sintonía del cajón es compatible con el subwoofer instalado, el fabricante te indica esos datos y suele recomendar cajas específicas para sus modelos, y luego realizar un HPF teniendo en cuenta la curva de "potencia vs excursión" para ese cajón en concreto, pues caja caja hace variar el aguante en potencia y el rango de frecuencia de un altavoz. Lo normal en un altavoz fabricado al completo con su caja es que te indiquen el aguante en potencia y su rango de frecuencia, que no tiene porqué ser el mismo que el pdf con los datos de prueba AES.

Kevin Mota
26 abr 2012, 13:12
El manual recomienda las siguientes Cajas; HB1805A1, HB1805B1, HB1805C1, VB1805A1, PAS1G1, PAS2G1 y PAS3G1

Martín Almazán
26 abr 2012, 13:36
Hm gracias por el dato, entonces deberia usar un Crossover para que no me vuelva a pasar esto no?
Un HPF como dice Patricio es buena cosa para evitar las frecuencias demasiado profundas para la caja en cuestión.

En cualquier caso, la caja suele "hablarnos" cuando está sobre-excursionando. Hay que reconocer ese sonido para no forzar el sistema.

Eliezer Acuña Lagos
28 abr 2012, 05:11
Aparte de usar un crosover que evite que sonidos graves lleguen a los tweeter o agudos lleguen a los woffer, es importante incorporar un filtro HPF que corte al sistema sonidos demasiado graves (de 20 Hz, por ejemplo) y un LPF que rechace sonidos demasiado agudos, por encima de frecuencias audibles.
Aparte de aparatos mas o menos sofisticados como los Driverack o Ultradrive, que ya lo llevan todo incluido, hay algunos ecualizadores modestos que llevan esos filtros incorporados y con posibilidad de ajuste.

Por ejemplo:
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ1024.aspx
que incorpora, aparte de un ecualizados de 1/3 de octava, un limitador sencillo, puerta de ruido y filtros HPF y LPF ajustables.