Preamplificacion

[Guillermo García Ortega]

Hola amigos:
Tengo un equipo con 4 bafles JBL JRX125 full range, una mesa Phonic y 2 amplis phonic max2500. Entonces siento que la mesa trabaja un poco forzada para enviar la señal directa a los amplis, mi duda es si hay un algun aparato (algo a si como un preamplificador) que se conecte entre la mesa y los amplis. Ya que no uso crossover, ya que los cortes son pasivos. No se si un buen equalizador me podria ayudar. Aclaro que la mesa tiene un equalizador de 7 bandas (que siempre lo activo).
Muchas gracias por su apoyo
Saludos Yucatan, Mex.:confused:

[Luis Pinzón Arroyo]

Qué capacidad tienen tus bafles? (potencia máxima en watts y a cuántos Ohms)

Qué capacidad tienen tus amplificadores? (potencia máxima y a qué impedancia (Ohms)

Y cómo conectas la mezcladora al ampli? (RCA-RCA),

El ampli tiene entrada en Cannon?

Puedes subir los manuales ó los links?

[Guillermo García Ortega]

Los bafles son de 3 vias 500watts (1000 program 2000 peak) a 4 ohms

Los amplis 750watts x canal a 4 ohms

De la mezcladora saco señal del MAIN con conectores TS e igual al ampli. El ampli si tiene entrada cannon, pero no lo uso pues no lo considero que como sale de la mezcladora con TS, no creo k ayude mucho convirtierndolo a cannon

Si me hace el favor de darme su correo para que le pueda subir los manuales, le agradeceria bastante.

Saludos y muchas gracias

[Daniel Ríos]

Si no me equivoco y he entendido bien, la mesa no tiene **** estar forzada, aunque en si no entiendo muy bien a que te refieres con eso, lo que si te puede estar pasando es que no hayas ajustado bien los gain, por lo cual estes saturando la señal. Otra cosa que te aconsejaria es que averiguaras si las main out de tu mesa son balanceados, porque en ese caso si que te diria que entraras con xlr en el amplificador, porsupuesto que utilizando un conectores trs en la mesa.

Saludos y espero que te sirba de algo mi opinion

[Luis Pinzón Arroyo]

Una forma muy sencilla de saber si tu mixer tiene las salidas balanceadas: consíguete un multímetro análogo (de aguja) y con un plug "TRS" (estéreo) sin soldar ni nada, quítale el cilindro protector, conéctalo a alguna de las salidas del mixer y pon un cd, de preferencia con un ritmo continuo (bombo y tarola, bombo y tarola)

Enseguida conecta las puntas del multímetro (en la lectura de corriente alterna, y con un rango de entre 1 y 10 volts AC) a los pines "tip y ring" si están numerados son el pin 2 y 3, si obtienes una lectura (movimientos constantes de la aguja acordes a la música que pusiste) significa que tus salidas son balanceadas.

Si obtienes sólo lectura entre punta y tierra....pues es desbalanceada

OJO todo esto sin conectar el amplificador ni hacer sonar ningún altavoz...
Solo debes hacer esta prueba con el cd y el mixer...
No respondo por algún accidente eh?

[Guillermo García Ortega]

Al decir forzada me refiero a que los niveles del gain estan mas o menos por la mitad, los faders como en 5, toda a borde del Peak y los amplis hasta el tope. Por eso siento como que le falta un poco de señal a la entrada del ampli.
Una duda muy grande, unas salidas TS pueden ser balanceadas? o tendrian que ser TRS?
Gracias

[Luis Pinzón Arroyo]

Juan: aquí te pongo un link para que aprendas un poquito más..

http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/balanceado.htm

no me haz mandado los manuales...así no vá a ser fácil ayudarte...

Hiciste la prueba con el multímetro?

[Guillermo García Ortega]

solo tengo multimetro digital y queria preguntarte si funciona igual.
Te voy a mandar los links porque mi conexion es analoga y tardaria un mundo para bajarlos

mesa:Phonic powerpod 1860 deluxe
http://www.phonic.com/en/product/detail.php?group_name=&languageid=1&group=en&product_no=powerpod1860plus

ahora mando del ampli

[Guillermo García Ortega]

aqui esta del ampli
Phonic Max2500
http://www.phonic.com/en/product/detail.php?group_name=&languageid=1&group=en&product_no=max2500
Muchas gracias por la ayuda

[Eliezer Acuña Lagos]

Parece raro que la mesa no de nivel para activar la etapa. Sobre todo siendo de la misma marca.

¿Te estarás pasando con ecualización substractiva?.
¿Tendrá la mesa algún tipo de atenuador activado?.

Por lo que parece la etapa no tiene un selector de distintos niveles de entrada. ¿Tienes las ganancias correctamente en la mesa?. ¿El vúmetro de salida llega a 0 dB?.

¿Podrías dar el modelo de la mesa?.

Un modo seguro de ver si las salidas son balanceadas es usar el polímetro digital que tienes y medir la resistencia entre el terminal de masa (1) y los otros dos. Si uno de ellos (el 2 o el 3) mide 0 ohmios con respecto al 1 es que es mono.
Hazlo con la mesa apagada. No se estropeará nada.

[Luis Pinzón Arroyo]

No sé tengo mis dudas...

MAX 2500
1500 Watt Power Amplifier
Performance Indicators: Signal, Peak and Power On
Variable speed cooling fan
High current power supply for increased reliability and performance
Balanced 1/4" TRS and XLR inputs for maximum flexibility Qué pasó Juan? aquí lo dice...
Selectable high pass filters (30 Hz or 50 Hz) and limiters protect speakers and increase headroom
Complete amplifier protection

Phonic's MAX 2500 Power Amplifier provides 1500 Watts of power at 8 ohms (bridge mono) or 750 Watts at 4 ohms (stereo) O sea por canal ó la suma de los dos?
- ideal for medium to large-size clubs, churches, auditoriums and more.
Input to the MAX 2500 amp is achieved via combo connectors that accept both XLR and 1/4" jacks,
and output is achieved through either Speakon-type connectors or binding posts.

The MAX 2500 features ground switches, user defeatable clip limiters, selectable high pass filters, and the option to choose between stereo,

parallel and bridge operating modes, making this amplifier ideal for real world application.

JBL JRX125

Frequency Range (-10dB): 35Hz - 16kHz

Frequency Response: (3dB): 45Hz - 12kHz

Sensitivity (1W/1m): 100dB SPL

Nominal Impedance: 4 Ohms

Power Capacity (continuous, 100-hour power test): 500 Watts

Peak Power Capacity: 2000 Watts

Recommended Amplifier Power: 500 Watts to 1000 Watts into 4 Ohms

Maximum SPL: 133dB (los vá a dar con 2000 Watts)

Nominal Dispersion: 90

CONCLUSIONES

1.- Asumiendo que tu mixer sea de la serie "MX", lo siento es desbalanceada
te recomiendo ó mejorar de mixer, ó añadir un ecualizador gráfico que tenga entradas en plug y salidas en Cannon, para que éste se encargue de balancear la señal mandada a los amplificadores.

2.- Asumiendo que efectivamente sean reales las especificaciones de tus amplificadores, qué crees? dan menos de la capacidad máxima de tus altavoces, qué lástima que no recomiendan usarlos en mono bridge por debajo de 8 Ohms, si trabajaran a 4, te darían 1500 Watts, que es justamente lo que necesitan tus altavoces. Si están muy nuevos, no te los aceptarán a cuenta de un MA-3600 de CROWN, que es justamente el que necesitas? (sí uno, en lugar de los dos Phonic... puede trabajar a 2 Ohms)

Si de momento el dinero es impedimento, te recomiendo conseguir prestado un ecualizador, para que hagas la prueba, necesitarás 2 cables de RCA a PLUG, para conectar del mixer al ecualizador, y 2 cables de PLUG estéreo, a CANNON MACHO.

Ahí nos comentas de tus pruebas, chau...

P.D. me gané unos tacos de Santana? y una Cristal negra? o nomás un soldadito de chocolate?

[Guillermo García Ortega]

¿Te estarás pasando con ecualización substractiva?.
Que es ecualizacion substractiva?
¿Tendrá la mesa algún tipo de atenuador activado?.
No tiene atenuador, solo limitador, pero para los altavoces.
unicamente uso los pads de atenuacion pero para intrumentos.

Por lo que parece la etapa no tiene un selector de distintos niveles de entrada. ¿Tienes las ganancias correctamente en la mesa?. ¿El vúmetro de salida llega a 0 dB?.
El volumetro trato de mantenerlo en 0, pero a veces es necesario subirle hasta 5

¿Podrías dar el modelo de la mesa?.
Es Phonic Powerpod 1860 Deluxe

[Guillermo García Ortega]

[
Balanced 1/4" TRS and XLR inputs for maximum flexibility Qué pasó Juan? aquí lo dice...

Si, la verdad, nunca habia checado el manual y ni siquiera lo sabia, ahora ya se que tiene entradas balanceadas

Phonic's MAX 2500 Power Amplifier provides 1500 Watts of power at 8 ohms (bridge mono) or 750 Watts at 4 ohms (stereo) O sea por canal ó la suma de los dos?

Estuve checando la tabla de especificaciones y realmente dice 750 w POR CANAL a 4 ohms (creo que ahi si la libro)


1.- Asumiendo que tu mixer sea de la serie "MX", lo siento es desbalanceada
No se si esta mesa Phonic Powerpod 1860 sea de la serie MX, pero su manual no dice como son sus MAIN OUTPUT

Definitivamente sera desbalanceada?
En ese caso: Mientras consigo los aparatos para hacer las pruebas como debo de seguir conectando? Hasta ahora conecto TS a TS
Seria conveniente conectar TS a canon puenteando los pines?
o TS a TRS tambien puenteando punta y anillo

PD. noooo lo que te has ganado es una rica y sabrosa orden de tacos de cochinita y otra de relleno negro con una jarra de horchata:):):)
Espero comentarios gracias

[Eliezer Acuña Lagos]

Ecualización substractiva es cuando ecualizas mas quitando lo que sobra que añadiendo lo que falta. Si ese fuese el problema desaparecería si pones plano el ecualizador.

Si con el vúmetro de la mesa en 5 no clipea la señal en el amplificador es que efectivamente tu mesa no da suficiente señal.

Una "semisolución cutre" sería añadir ganancia con el ecualizador integrado en la mesa. Una vez que está ajustado sube en todos los potenciometros del ecualizador lo mismo hasta que alguno haya llegado al límite y no valla mas.

[Guillermo García Ortega]

Tienes razon, equalizo substractivamente, te comento que la mesa tiene 7 bandas de equalizacion y ni las frecuencias bajas ni altas llegan a cero, estan por debajo y los medios al tope hacia abajo o sea -12. Ademas la equalizacion de cada canal bajos medios y agudos apenas estan abiertos a la cuarta parte (o sea no llegan a 0 apenas estan arriba de -15) Sobre todo con los medios que los dejo completamente cerrados porque tengo la sensacion que siempre mi sonido esta paso de medios.
Aclaro que trabajo con 3 voces con Shure SM 48 y un teclado CASIO que usa secuencias.
Lo que no entiendo porque me siento obligado a trabajar de esa manera con el equalizador, sería conveniente en primer lugar ajustar la equalizacion a 0 y luego manejar ganancias?

Con el volúmetro a 5 si clipea esporadicamente el ampli.

Perdon creo que mi pregunta ya esta respondida al final cuando dices:


Una "semisolución cutre" sería añadir ganancia con el ecualizador integrado en la mesa. Una vez que está ajustado sube en todos los potenciometros del ecualizador lo mismo hasta que alguno haya llegado al límite y no valla mas.

Infinitamente agradecido
Saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

Guillermo ya chequé el manual y efectivamente, la salida de la mesa es desbalanceada (unbal) oye y la etapa de potencia de ese mixer para qué la usas?

Lo que si te digo es que las exigencias de tus bafles está por encima de tus amplificadores.

[Guillermo García Ortega]

las uso para monitores.

Ahora como te preguntaba que hago mientras veo a quien le presto un equalizador para checar.

Opciones:

1.- Salgo mixer con TS y entro con TS al ampli
2.- Salgo igual y entro con TRS puenteando
3.- Salgo igual y entro con cannon puenteando

[Luis Pinzón Arroyo]

Oye a todo esto eres Juan ó Guillermo? bueno eso es lo de menos....

Mira: TS-TS (plug-plug) entre consola y ecualizador.

XLR-XLR (Cannon-Cannon) del ecualizador al amplificador, si necesitas puentear al otro, usa un cable TRS a XLR macho.

Ya te había pegado un link al tema de señales balanceadas y desbalanceadas....

Supongo que estás separando la sección de amplificación enviándole por un auxiliar el control de monitores verdad?

[Guillermo García Ortega]

Guillermo es mi primo que inicio con esto del equipo de sonido, pero no sabe nada y ni entiende nada. Mucho antes yo tuve un equipo de luz y sonido y era el Dj. Y ahora retome este actividad de sonorizar y estoy adentrandome poco a poco, para saber como mejorar el sonido.

***Ya me quedo claro lo de la conexion con el equalizador, pero la duda que tengo es para saber como deberia conectar ahora que no tengo esos aparatos

Pues como solo es un tecladista y tres voces, unicamente conecto al ampli de la mixer 2 monitores y suenan con la señar de la mezcla principal.

PD. El que me vendio el ampli, me dijo que no puedo puntear a otro ampli con TRS si ya use como input el cannon. Gracias por aclararmelo. lo que hacia era puenter los cables para que salgan dos plugs en cada canal.

Agradezco la recomendacion para el parrafo con ***

Que tal te animas por los tacos de relleno?

[Luis Pinzón Arroyo]

Leyendo el manual, pude ver que si le conectas una señal externa al las entradas "POWER IN" que están junto a las "MAIN OUT" Se convierte en un amplificador separado.

Entonces te recomiendo que de la salida "AUX-1" conectes un plug-plug al la entrada "POWER IN", (de ser posible a los dos canales con una "Y") y actives el botón "AUX-1", que está en la parte baja del ecualizador integrado....

Presto!!!! tienes control independiente de tus monitores con ecualizador, y con el ecualizador que consigas, lo usas para la sala...

De qué impedancia son tus monitores? Acepta una impedancia mínima de 4 Ohms por canal (con el switch de configuración puesto en modo estéreo, en mono debe ser mínimo de 8 Ohms)

Tssss.....y con el hambre que tengo!!!! (Bueno, siempre tengo hambre):D

[Guillermo García Ortega]

Ok, Ing, ya comprendi como hacerle para controlar los monitors. Ah y son de 8 ohms c/u.

Por favor...necesito la sugerencia para seguir trabajando mientras consigo un equalizador pro.

habia preguntado las opciones:
1.- TS (mixer) a TS (ampli)
2.- TS a TRS
3.- TS a Cannon

Porfavorcito necesito esta sugerencia

[Luis Pinzón Arroyo]

De momento, lo siento, no hay manera de calentar un poquito la señal sin el ecualizador, así que TS-TS, es la única manera...

Intenta lo que te recomendó Eliezer: Parte de usar el ecualizador plano.

Ahora bien, te aclaro que la ecualización substractiva es una técnica de mezcla. Significa que para definir una instrumento, en lugar de aumentar su nivel para resaltarlo, se disminuye la ecualización de los otros instrumentos par que éste resalte....

Es algo similar a dirigir los instrumentos hacia el canal izquierdo y derecho, (abrirlos) para que la voz resalte al centro...

La pregunta que él te hizo, coincidió con el hecho de que tú usas el ecualizador por debajo de CERO, y eso lo interpretaste como "Substractiva"

[Guillermo García Ortega]

ok. ya voy agarrandole.

diran que soy demasiado tonto, pero entiendo que al decir tener el equalizador "plano" es que este todo en 0.

Plano debe estar tanto los controles que tiene cada canal así como el equalizador de 7 bandas?

[Eliezer Acuña Lagos]

Te dije que pusieras el EQ plano para identificar el problema. Si ya ves que es de ahí ahora ajustalo como te suene bien. Pero intenta compensar las atenuaciones con refuerzos de modo que la ganancia del EQ sea unitaria y contribuya lo menos posible a la ganancia de la señal. Si necesitas bajar 6dB en la zona de medios quizá te sirva bajando 3 y reforzando en graves y agudos en 3dB también.