Competencia Desleal

[Miguel Aulló Garcia]

Hola queridos compañeros, por mas que le doy vueltas a las cosas despues de tantos años trabajando en el sonido profesional, lo que no entiendo es por causa de la crisis aquí en España han cerrado muchas empresas del sector y cada vez vamos quedando las mas veteranas por la amplia clientela que hemos generado (supongo) y habiendo menos empresas , hay muchisimas que van toreando los presupuestos y tirando a la baja y llega el punto que se desprestigia este hermoso oficio, y yo soy de las personas que piensan por mi experiencia , que mas vale hacer 1 trabajo bien pagado y con productos de calidad y dar un buen servicio , que hacer lo contrario a esto. ¿ entonces por qué otras empresas no se plantean de hacer las cosas en condiciones y cobrar realmente lo que cuestan los trabajos? Espero sus opiniones y si sucede tambien en vuestros paises de esta manera...

[Adrián Gaviño]

La verdad es que hay empresas que dan miedo los presupuestos que dan... Van machacando el resto de precios "habituales" para quedarse con los máximos trabajos posibles a precios más bajos... Como tú bien lo has llamado, Competencia DESLEALes lo único que se respira últimamente por este gremio...

[Miguel Aulló Garcia]

Tienes razon , pero de verdad es rentable coger el numero maximo de trabajos a coste muy bajo , para ganar lo que es normal a lo mejor por un solo trabajo bien realizado? A mi no me salen las cuentas, porque por ejemplo yo se lo que me cuesta diariamente la seguridad social de mis obreros, retenciones, camiones, gasoil, dietas, hospedaje, sueldos....Estamos locos o que está pasando, o esas empresas como van ¿de stranjis? (no pagan ,nada de nada)

[Agustín Martín Pérez]

Pues es lo que esta ocurriendo, si a eso le unes, el antiguo empresario que llevaba un bar, actualmente cerrado, y alquila el equipo para todo por 2 duros, sin factura, sin altas, sin nada..... dando precios irrisorios y con calidad acústica 0 es lo que mas daño nos hace.

Es casi "vox populi" la creencia de que nuestro trabajo es sencillo - "búa! ese trabajo es sencillo, poner 4 cables y 4 altavoces y ya esta, 600€"; no se dan cuenta el mantenimiento que necesitan los equipos, amplificadores, cajas, móviles , etc etc...

Cuando no te pegas una tarde alineando el sistema y creando un buen presets para un sonido excelente. Llevar una empresa de alquiler lleva mucho trabajo, en todos los sectores, como el del sonido entre otros.

Saludos

[Miguel Aulló Garcia]

Verdad de la buena.........Creo que con el tiempo, aguantaremos los mismos de siempre y espero que volverá a la normalidad, donde se valorará realmente el trabajo de los profesionales, DIOS MEDIANTE;)

[Walter Gallardo]

amigo lamentablemente asi es tambien aca en mexico, pero ese es el problema que este tipo de empresas que casi casi pagan por trabajar no tienen ningun compromiso ni con el gobierno osea no pagan impuestos ni seguridad y menos con los empleados que nos tienen en pago por evento si hay algo te hablo y sino pues come rebanadas de aire lo mas frustante es, que, si te hablan y no estas disponible. bueno eso pasa en mi ciudad y lo otro es las personas que tienen de joby tener equipo de audio. hablo de equipos realmente pro y los rentan por menos de la mitad de lo que cuesta para x evento.

[Pascual Fco. Parres Galindo]

Verdad de la buena.........Creo que con el tiempo, aguantaremos los mismos de siempre y espero que volverá a la normalidad, donde se valorará realmente el trabajo de los profesionales, DIOS MEDIANTE;)

Esperémos que así sea, Miguel.

Todos hemos bajado precios con la crisis, pero dentro de un orden, cosa que no hace esa especie de "delincuencia" del sector. Como ya han dicho, se dedica a "sonorizar" todo "dios", hasta los albañiles que se han quedado sin trabajo, con todos mis respetos a ese gremio, o electricistas con poquísima faena. Los dos grandes problemas de la competencia desleal son, no estar legalizado ante el fisco y la poca apreciación de resultados de la mayoría de los clientes que casi siempre miran más el "bolsillo" que cualquier otra cosa. Es indignante ver como te quita un trabajo alguien que cobra menos de la mitad que tú has presupuestado, luego te acercas a ver como puede ser eso y te encuentras con un "equipo de sonido" chino distorsionando, de una marca que no aparece ni en Internet (cuando tú habías presupuestado un Line Array de primera marca), una mesa de mezclas ROXY de 20 canales, que según una vieja tarifa que conservo en la tienda, vale menos de 400 euros (cuando tú, tan solo en la mesa empleaste 30.000 euros), unos focos de leds que son tan malos que no se consigue uniformar los colores y 4 flectores de cuarzo fijos para los grupos (cuando en tu presupuesto habías metido al menos 4 cabezas móviles de gama alta, 24Kw en focos par y algunas cosas más).

Luego también están los desesperados que, aun siendo profesionales y estando más o menos legales, en vez de ponerse en su sitio se ponen a trabajar por lo que sea, enemistandose con los demás, debiendole dinero a todo el mundo y, tarde o temprano fracasando, pero habiendo hecho un daño casi irreversible.

Quizás lo que haga falta es una unión entre gente verdaderamente profesional, legal y responsable de este gremio, para poder luchar contra la emergente "delincuencia del sonido pro".


Un saludo desde la tierra que das una patada en el suelo y debajo las piedras sale un montón de "sonorizadores" o "empresarios" del sonido.

[Agustín Martín Pérez]

Esperémos que así sea, Miguel.

Todos hemos bajado precios con la crisis, pero dentro de un orden, cosa que no hace esa especie de "delincuencia" del sector. Como ya han dicho, se dedica a "sonorizar" todo "dios", hasta los albañiles que se han quedado sin trabajo, con todos mis respetos a ese gremio, o electricistas con poquísima faena. Los dos grandes problemas de la competencia desleal son, no estar legalizado ante el fisco y la poca apreciación de resultados de la mayoría de los clientes que casi siempre miran más el "bolsillo" que cualquier otra cosa. Es indignante ver como te quita un trabajo alguien que cobra menos de la mitad que tú has presupuestado, luego te acercas a ver como puede ser eso y te encuentras con un "equipo de sonido" chino distorsionando, de una marca que no aparece ni en Internet (cuando tú habías presupuestado un Line Array de primera marca), una mesa de mezclas ROXY de 20 canales, que según una vieja tarifa que conservo en la tienda, vale menos de 400 euros (cuando tú, tan solo en la mesa empleaste 30.000 euros), unos focos de leds que son tan malos que no se consigue uniformar los colores y 4 flectores de cuarzo fijos para los grupos (cuando en tu presupuesto habías metido al menos 4 cabezas móviles de gama alta, 24Kw en focos par y algunas cosas más).

Luego también están los desesperados que, aun siendo profesionales y estando más o menos legales, en vez de ponerse en su sitio se ponen a trabajar por lo que sea, enemistandose con los demás, debiendole dinero a todo el mundo y, tarde o temprano fracasando, pero habiendo hecho un daño casi irreversible.

Quizás lo que haga falta es una unión entre gente verdaderamente profesional, legal y responsable de este gremio, para poder luchar contra la emergente "delincuencia del sonido pro".


Un saludo desde la tierra que das una patada en el suelo y debajo las piedras sale un montón de "sonorizadores" o "empresarios" del sonido.

Pues nada mejor que como tu lo has explicado. Por donde yo resido y trabajo, pego una patada y sale un equipo completo ya distorsionando, y sin averiarse nada!

[Esteban Classen]

un equipo completo ya distorsionando, y sin averiarse nada!

Esto es lo que da mas bronca, porque uno vela por sus equipos y su correcto funcionamiento y no entiende como a gente que le interesa un .... la estructura de ganancia, cableados y demás no se le queman los equipos.

[Digo yo, si se le rompiera algo dejarían de cobrar tan poco]

[Pablo Boné]

Hola Amigos Doperos, les cuento soy de argentina y aca pasa lo mismo, te sacan los trabajos por dos monedas, yo hace tiempo propuse en un tratado crear un sindicato y poner precios fijos osea cobrar bien todos lo mismo por el mismo trabajo asi no nos perjudicamos unos a otros, siempre y cuando respetemos los precios al final ganariamos todos, que la gente se acostumbre que no es regalado contratar un buen sonido, si te pones a sacar cuenta saliendo a trabajar barato lo unico que logras es tu propia banca rota ya que el desgaste y vida util de los equipos es inevitable, en vez de competir entre nosotros unamosnos y ganemos todos, no les parece? saludos desde el sur

[Fernando López]

Estimados, coincido con muchos comentarios y lo dicho por Pablo Boné, pero considero que debemos hacer una autocrítica, ya que a veces suceden cosas como la que me pasó a mí, yo no vivo de hacer sonido, tengo un equipo "chico" que utilizo con mi banda cuando vamos a lugares pequeños que no tienen equipamiento decente, de tocar con otras bandas y ver que haciamos las cosas bien y el sonido era bastante bueno, algunas bandas conocidas me consultaron para contratarme, como dije antes, yo no vivo de hacer sonido, para mi es un "extra", así que bien podría haber cobrado barato y no me molestaba, pero pensé en todos aquellos que si viven de esto y no me pareció leal hacer eso, así que consulté en este mismo foro, que precios se estaban cobrando por un equipamiento como el que yo tenía, y aclaré toda la situación y que lo preguntaba para no pasar valores inferiores a lo que el mercado marca y no quitarle la posibilidad de competir a nadie que viva de esto, las repsuestas fueron pocas y muy austeras, parecía que nadie quería decir cuanto cobraba o cobraría por eso que yo podía ofrecer, solo una o dos personas dieron un valor despues de insistir una y otra vez con la consulta concreta de "cuanto", todos los que contestaron daban vueltas, pero no decían valores. Al final terminé llamando a 3 empresas chicas y pidiendo presupuestos para sacar un promedio. Sin sinceridad no se puede hablar de unión, de competencia leal, y el mercado es chico y todos nos conocemos. Sin animo de ofender a nadie, esa es mi visión. Saludos

[Miguel Aulló Garcia]

Hola Fernando, mira creo que todo ser vivo tiene derecho a trabajar para comer, hasta ahí todos de acuerdo. Y pregunto ¿ por qué no estamos todos en la misma situacion? , me refiero a que todo el personal que trabaje en esa empresa este dado de alta en la seguridad social, hagan cursos de prevencion de riesgos laborables(obligatorio en españa) declaren a hacienda lo que ganan, seguros de responsabilidad civil,efigrafes que garanticen el trabajo de profesionales del sector y muchos etc... y lo lleven todo en regla......Entonces cuando saquen las cuentas de todos esos impuestos que han de pagar , que presupuesten,,,,,,,quien no esté en esas condiciones que se quede en su casa, porque lo unico que hacen es joder a los que estamos en regla para ejercer esos trabajos, porque en mi casa somos 5 bocas para alimentar y 6 obreros minimo que tengo declarados , y para mí sería mas comodo echarme todo al bolsillo y no declarar impuestos ni nada, y podria tirar por los suelos los presupuestos... Yo creo que mas claro (el agua). Un saludo y espero no molestar a nadie con lo dicho .

[Fernando López]

Hola Miguel, exactamente de eso hablaba yo, de saber cuanto estan cobrando "los que viven de esto" para no joderlos las personas como yo, que no vivimos de hacer sonido en vivo. Es solo un caso particular el que comenté y lo hice no por el hecho en si mismo, sino para reflejar una actitud que se repite en muchos ámbitos. Sin mas espero no generar un debate sobre mi caso en particular y que se siga discutiendo y aportando sobre el tema propuesto por vos. Saludos

[Alejandro Perez G]

Pienso más bien, que el problema no reside en los parados que son padres y sonorizan un evento con un equipo chino para dar de comer a sus hijos, sino que el problema está en los PROFESIONALES, que no declaran a hacienda, no pagan a la SGAE, no pagan NADA. Y por su fuera poco, (conozco varios casos) el estado le da becas de 3000/4000 euros a sus hijos por estudiar en otra ciudad, y todo tipo de ayudas por tener una renta mínima. Es decir, que no sólo no pagan, sino que además reciben dinero del estado, dinero que pagamos cada uno de nosotros. Ahí está el problema, el GRAN problema de España.

[Pascual Fco. Parres Galindo]

Siento no estar de acuerdo contigo al 100%, Alejandro.


...que no declaran a hacienda, no pagan a la SGAE, no pagan NADA. Y por su fuera poco, (conozco varios casos) el estado le da becas de 3000/4000 euros a sus hijos por estudiar en otra ciudad, y todo tipo de ayudas por tener una renta mínima. Es decir, que no sólo no pagan, sino que además reciben dinero del estado, dinero que pagamos cada uno de nosotros. Ahí está el problema, el GRAN problema de España.

En esto estamos de acuerdo, es así por desgracia y, entre otros, me referí a ellos en mi escrito anterior de este hilo.


Pienso más bien, que el problema no reside en los parados que son padres y sonorizan un evento con un equipo chino para dar de comer a sus hijos, ...

Aquí siento no estar de acuerdo. Primero porque todavía no conozco a nadie que solo sonorice para darle de comer a sus hijos, si fuera así hasta los apoyaría. Y segundo, en el momento que tienen trabajo y nos hacen la competencia, ya deben cotizar como lo hacemos los demás, porque si no lo hacen, pasan a formar parte del 2º grupo que mencionas, y de estos, igual que tú, sí conozco bastantes casos. Además, por desgracia, demasiada gente que necesita servicios de sonorización, miran más lo barato que la calidad y profesionalidad, por eso debemos denunciar toda competencia desleal e ilegal.

[Alejandro Perez G]

Tienes toda la razón, toda. Por supuesto que nosotros debemos defender lo nuestro, y por supuesto que debemos ir en contra de "los ilegales", pero señores, parémonos a pensar a quien atacamos antes de disparar. No puedo evitar ponerme en el lugar de estos parados e imaginar lo durísimo que tiene que ser, tener hijos a cargo, sin trabajo y con una hipoteca a la espalda. Primero acabemos con los profesionales que no declaran, que ya luego le tocará a los otros. Claro que esto es una cuestión moral, subjetiva. Yo NO AGUANTO, ME REVIENTA, ver a conocidos míos (y no sólo en este sector sino en todos) paseando con coches nuevos de alta gama, con piscinas de 15 metros en sus chalets, viajes de 15 días a Punta Cana, y que luego, le den a sus hijos becas de más de 3000€. No me parece justo acabar con los parados mientras elementos como los citados andan sueltos por ahí, defraudando cada euro que ingresan. ¿Y hacienda?, ¿dónde están las inspecciones?. Un familiar mío, trabaja en Hacienda, y resulta, que a los que más cogen son a los pequeños, ¿porqué? porque son los fáciles.

Con esto, no le estoy dando la razón a NADIE que esté ilegal. Lo quiero hacer ver, es que aunque ambos son culpables de fraude, para mi, DESDE MI PUNTO DE VISTA, SUBJETIVAMENTE, OPINO, que el RICO que no declara, tiene mil veces más culpa que el POBRE que hace lo que no le corresponde para poder MANTENER a su familia.

Como dijo Marx; estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros.

[Kevin Mota]

Bueno le cuento mas o menos aqui en venezuela, se estan usando muchas cosas chinas taiwanesas hay buenas y malas pero muchos iqueee sonidistas estan armando cosas chinas de mala calidad con x cable x cornetas.
El pasado sabado le hice un contrato a un amigo por ser "amigo" le cobre 4 mil bolivares, mi equipo de perfil bajo son
2 torres sound barrier de doble 15, 2 sub 18 Das, 1 ampli crown, 1 ampli qsc, 1 crossover behringer, 1 eq gemini, 1 consola roland, 1 denon 2500, 4 mic shure, todo seteado con su instalacion adecuado para el espacio y la cantidad de personas. Me dijo que era muy caro asi que bueno deje asi y el contrato a otro por 2 mil bolivares resulta que el equipo se les quemo y el evento fue todo un desastre me llamaron y le pregunte al tecnico que porque tenia los sub rcf de 800 w con un power chino tasso de 2000 w y me dijo que siempre habia funcionado asi resulta que cuando abrimos los rcf tenia unos altavoces que el ni sabia que marca eran, no sabia ni que altavoces eran buenos para esas potencia con unos cortes en el cros que si les cuento lloran, todos los cables al reves remendados, alli entendi nuevamente que lo barato sale caro. Se pospuso el evento ahora creo que me van a contratar para la proxima o por lo menos a alguien con EXPERIENCIA...

[Alejandro Perez G]

Bueno le cuento mas o menos aqui en venezuela, se estan usando muchas cosas chinas taiwanesas hay buenas y malas pero muchos iqueee sonidistas estan armando cosas chinas de mala calidad con x cable x cornetas.
El pasado sabado le hice un contrato a un amigo por ser "amigo" le cobre 4 mil bolivares, mi equipo de perfil bajo son
2 torres sound barrier de doble 15, 2 sub 18 Das, 1 ampli crown, 1 ampli qsc, 1 crossover behringer, 1 eq gemini, 1 consola roland, 1 denon 2500, 4 mic shure, todo seteado con su instalacion adecuado para el espacio y la cantidad de personas. Me dijo que era muy caro asi que bueno deje asi y el contrato a otro por 2 mil bolivares resulta que el equipo se les quemo y el evento fue todo un desastre me llamaron y le pregunte al tecnico que porque tenia los sub rcf de 800 w con un power chino tasso de 2000 w y me dijo que siempre habia funcionado asi resulta que cuando abrimos los rcf tenia unos altavoces que el ni sabia que marca eran, no sabia ni que altavoces eran buenos para esas potencia con unos cortes en el cros que si les cuento lloran, todos los cables al reves remendados, alli entendi nuevamente que lo barato sale caro. Se pospuso el evento ahora creo que me van a contratar para la proxima o por lo menos a alguien con EXPERIENCIA...

El tema no es quien lleva el mejor equipo, el tema es quien es LEGAL y quien no. Ya puede ir un "defraudador" con el mejor line array del mundo, que sigue siendo, en definitiva, un ladrón.

[Adrián Gaviño]

Buenas!

Bueno, yo actualmente estoy trabajando como técnico en una empresa. Hago 1 o 2 bolos por semana (la semana que hay bolo).
Esta empresa está dada de alta. Vamos, que es una empresa como tal. Pero a mí y a la gran mayoría de compañeros, solo nos da de alta como trabajadores en los bolos "de riesgo". Vamos, en los que hay posibilidades de inspección. Además, de ello, el sueldo es muy bajo, bajísimo. Pero actualmente, puedo decirle que no a un trabajo? No, yo al menos, no.
Sé que el tema por aquí va por otros lares, pero me mata eso de: "es que es un bolo muy barato. No te puedo dar de alta y pagarte X€." Es que no te lo pido, te lo exijo ya que es tu obligación. Pero por ahora, toca tragar, tragar y tragar...
Al menos, este empresa me está abriendo muchas puertas que nunca había visto y me está permitiendo conocer a gente muy buena del sector. Total, que no me puedo quejar...
Por cierto, totalmente de acuerdo con Alejandro Perez ;)

[Nestor Coyra]

Amigos:
Espero que mis colegas Argentinos sean igual de viejos que yo o tengan buena memoria , aqui paso algo similar despues de un loco evento economico en los noventa que desencadeno algo similar a lo que acontece en Europa , vale para todos. Luego de un momento donde se podia comprar de todo y para todos vino una debacle economico que nos dejo con lo puesto . Y alli las empresas pequeñas y tabien las grandes empezaron cada vez a bajar los precios en ves de acomodar el mercado y formar una cooperativa o una camara enpezaron a trabajar en forma estupida.
Como termino esto , de esa epoca quedan pocos , porque no alcanzo a fin de año lo ganado para los mantenimientos y reposiciones de elementos dañados , ni hablar de lo magro de los jornales.
En las empresas colegas de iluminacion se ve mas rapido este problema . Termina el mercado quedando en una siuacion precaria y a los clientes no les interesa con que ni como sino que salga al menor costo. Recomiendo mas para los Españoles formar un grupo de trabajo pequeño , buscar un alquiper fijo a un valor menor que una gira sin buen final y lomas importante variar los clientes en otros mercados , por lo menos eso y un cambio de estrategia en la invercion me sacaron del problema en esa fea epoca
Al pie del monitor , no tan cerca de la mes quedo tomando un mate.

[Miguel Aulló Garcia]

exactamente , por eso planteé ésta pregunta¨"competencia desleal" porque aquellos que estan dando los precios tan baratos, no estan legales en todos los conceptos.
Mi experiencia despues de 23 años en el sector me lo dice todo para saber como tengo que mantenerme, y pagando religiosamente, con esos precios tan bajos no puedo competir.
Recuerdo hace algunos años en aquellos tiempos que dabas una patada y salian empresas por todos lados(sin ser profesionales de lo que ejercian) , y una de esas empresas iban tirando los precios, y coincidí un dia con el y le dije que no estaba respetando al sector verdaderamente profesional tirando los precios por el suelo, y me contestó con estas palabras" Antes de mercadero una lata de sardinas me dejaba 5 pesetas, ahora si gano con un alquiler 10000 pesetas ,para mi es un lujo"
y así me hago de mucha clientela. Y yo le respondí, y luego a esa clientela como le subes los precios el proximo año, o te piensas que la gente es tonta, e hizo un gesto sonriente y se fué.........CUANTO TONTO Y CUANTO TONTO...........hay que estar vivo para ver............

[Oscar Gualtero]

En Colombia la competencia desleal es igual, creo que el problema radica en las marcas de audio que han inundado el mercado con sus productos. En consecuencia como hay muchos compitiendo con tecnologias similares los precios se caen "ley de la oferta y la demanda de James Denham-Steuart" (ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda), entonces la diferencia la hace el servicio y el trato del cliente. Es normal que en un área geográfica donde hay mucha oferta y poca demanda sobrevive el que ofrezca el menor precio, ejemplo de esto: Wallmart y esto aplica para todos desde los Top, Profesional, Semiprofesional, Aficionado.

[Antonio Jose Alonso]

Yo pienso que el problema no es la calidad de materiales sino el tener que pagar religiosamente todos los impuestos y al personal dignamente ese es el verdadero problema , para hacer una pequeña megafonia no hay que llevar Meyer ni lab grupen se puede hacer con material chino que tambien lo hay decente dentro de sus gamas de calidad/precio

[Enrique Ferrer]

MUY IMPORTANTE PARA CONTRATAR A UNA EMPRESA DE SONIDO, EL CONTRATANTE, AYUNTAMIENTO O EMPRESA PRIVADA TIENE QUE CUMPLIR:

Real Decreto 171/2007, sobre Coordinación de Actividades Empresariales

Ley 31/1995 de Prevención de Riesgos Laborales


Cualquier empresa contratante ya sea privada o publica esta obligada a pedir la siguiente documentacion en vigor a la empresa contratada:


- Seguro de responsabilidad civil.
- Contrato de riesgo laborales.
- Alta como persona jurídica, física.
- IAE.
- Alta de los trabajadores.
- Documento que acredite que los trabajadores están autorizados y capacitados para hacer el trabajo (titulación, diploma..).
- Homologaciones del material que usará en el evento (homologaciones de las estructuras, instalación eléctrica,..).
-Certificado de estar al corriente de la SS y HACIENDA

Sobre todo en estos tiempos tan dificiles donde al margen del problema mas importante que es la cobertura legal en caso de accidente o incidente de un trabajador, musico o alguien del publico,...

Es muy importante igualmente para las empresas el poder luchar contra la competencia desleal, ya que un presupuesto ofertado por una empresa legal nunca podra competir contra un presupuesto de una empresa ilegal!

[Pascual Fco. Parres Galindo]

...Es muy importante igualmente para las empresas el poder luchar contra la competencia desleal, ya que un presupuesto ofertado por una empresa legal nunca podra competir contra un presupuesto de una empresa ilegal!

Lo has "clavao" Enrique. Con lo fácil que sería la obligatoriedad de que las autoridades exigieran toda esa documentación, cada vez que vean un escenario (o un equipo, o un coche con altavoces, o lo que sea) funcionando...