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Ver la Versión Completa : Ayuda Urgente Seleccion de Resistencia para Driver.



Alfonso Basbus
13 jun 2012, 19:11
Hola doperos, necesito una mano urgente porque tengo un evento el sábado. Adquirí dos Selenium D220TI junto con dos woofer 15PW3 de Selenium también. Los muevo con una potencia NB 1200, un woofer más el driver por canal.
El tema es que al driver lo tengo conectado en paralelo con el woofer con un capacitor de 2,5 400V y una resistencia de 15 ohms 10w. La pregunta es: Están bien esos valoreS?. No lo voy a quemar al driver el medio de la noche?. Le pongo una resistencia más grande?. 15W 15 ohms?. Gracias a todos, Saludos.

Luis Pinzón Arroyo
13 jun 2012, 22:37
Si varías el aguante de potencia de la resistencia, no varías su capacidad de protección al driver...Sólo lograrás que ésta (La resistencia) corra menos riesgo.

Para aumentar la capacidad de protección del driver, necesitas aumentar el valor RESISTIVO de la resistencia (Vamos, los Ohms) Pero Yo no sé decirte el valor exacto que tu sistema necesita.

Esteban Classen
13 jun 2012, 23:48
Si varias el valor de la resistencia cambia el punto de cruce y la atenuación de la vía High, por ejemplo si le pones en vez de la de 15 Ohm que tiene una de10 Ohm lo que harías sería subir el punto de cruce y aumentar la sensibilidad del High.

Si en cambio pones una R de 22 Ohm lo que haces es bajar el punto de cruce (Mas dañino para el driver) pero al mismo tiempo bajas la cantidad de potencia que le llega al Driver.

[Todo eso si mantenemos los 2.5uF del capacitor en los 3 casos]

Ahora debes tener un corte eléctrico que teóricamente ronda los 2.5KHz - 3KHz

Si están bien o mal no sabría decirte, habría que ver como suena el conjunto D220+Corneta+15PW3 para decidir bien...

Patricio Pierdominici Ricardo
14 jun 2012, 00:41
Si varias el valor de la resistencia cambia el punto de cruce y la atenuación de la vía High, por ejemplo si le pones en vez de la de 15 Ohm que tiene una de10 Ohm lo que harías sería subir el punto de cruce y aumentar la sensibilidad del High.

Aumenta la sensibilidad si, pero el punto de cruce entre ambas vías baja en frecuencia, aunque la caida o punto de corte del driver de forma aislada no varía.



Si en cambio pones una R de 22 Ohm lo que haces es bajar el punto de cruce (Mas dañino para el driver) pero al mismo tiempo bajas la cantidad de potencia que le llega al Driver..

Al revés, al aumentar la resistencia estás atenuando mas el driver si, pero el punto de cruce con la otra vía sube en frecuencia, aunque al igual que ocurre en el caso anterior, el corte o pendiente del driver aislado no varía.



[Todo eso si mantenemos los 2.5uF del capacitor en los 3 casos]

Ahora debes tener un corte eléctrico que teóricamente ronda los 2.5KHz - 3KHz

El corte eléctrico que produce un condensador de 2.5uF es una pendiente de 6db/oct a unos 8Khz, es un filtro utilizado para aplanar la respuesta del driver y adecuarlo al difusor utilizado, aunque lo suyo sería agregar una bobina en paralelo para finalizar la pendiente de cruce con el woofer y aumentar el aguante en potencia el motor, tal como recomienda el fabricante.

De todas formas, en caso de usarlo como tu lo estás haciendo, o sea con una pendiente de 6db/oct, debes usar una resistencia de 8,8 ohms y 30W y un condensador de 3,3uF y 250V, que es lo diseñado por el fabricante para un corte acústico a 2Khz y 6db/oct y unos 60W de aguante en potencia.

Esteban Classen
14 jun 2012, 08:51
Patricio me referia al punto de corte eléctrico del driver logicamente, no podemos hablar de punto de cruce entre vías porque el Woofer no lleva ningún filtrado y es una lotería acústica saber donde va a caer...

A esto me refiero (Igual capacitor en todas las curvas, diferente valor de R)

http://i1189.photobucket.com/albums/z432/estebanclassen/Crossover%20alternativo/HPF4U7OdB4R7R10R15R22.jpg

Segun el Datasheet del fabricante, ese Driver está recomendado cortarlo a 2KHz pero con un filtro de segundo orden, 1,5KHz minimo, por lo que sugerir un corte en 2K con un filtro de primer orden me parece muy arriesgado.

Alfonso Basbus
14 jun 2012, 08:53
Gracias a todos por sus respuesta, pero algo no me quedo en claro, si le pongo una resistencia de 15 w 15 OHMS contra una de 10 W 15 Ohms, quiere decir que el driver sonará exactamente IGUAL?. Solo que la resistencia de 10W correrá más peligro?. Gracias. Saludos.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 jun 2012, 09:21
Segun el Datasheet del fabricante, ese Driver está recomendado cortarlo a 2KHz pero con un filtro de segundo orden, 1,5KHz minimo, por lo que sugerir un corte en 2K con un filtro de primer orden me parece muy arriesgado.

Esteban los componentes no me los he inventado, son los datos que salen en el pdf actual del motor en la página oficial de Selenium-JBL, mínimo de segundo orden a 1.5KHz, y mínimo de primer orden a 2Khz, con los componentes comentados, 8,8ohms y 30w de resistencia, y 3,3uF y 250v de capacitor.


Gracias a todos por sus respuesta, pero algo no me quedo en claro, si le pongo una resistencia de 15 w 15 OHMS contra una de 10 W 15 Ohms, quiere decir que el driver sonará exactamente IGUAL?. Solo que la resistencia de 10W correrá más peligro?. Gracias. Saludos.

Alfonso, ya te lo ha dicho Luis, en lo único que afecta la potencia de la resistencia es el límite de rotura de la propia resistencia.

Esteban Classen
14 jun 2012, 10:39
Esteban los componentes no me los he inventado, son los datos que salen en el pdf actual del motor en la página oficial de Selenium-JBL, mínimo de segundo orden a 1.5KHz, y mínimo de primer orden a 2Khz, con los componentes comentados, 8,8ohms y 30w de resistencia, y 3,3uF y 250v de capacitor.

Ahi lo vi, pero 60W de aguante de potencia es muy poco, y con los picos de resonancia que tiene tan abajo es muy facil quemarlo... pero como no hay forma de demostrar cuanta potencia le pasamos...

Por otro lado el 15PW3 tiene un pico resonante en 3KHz asi que si lo corta tan abajo, sin escucharlo ya preveo que va a ser un exceso de medios.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 jun 2012, 10:44
Ahi lo vi, pero 60W de aguante de potencia es muy poco, y con los picos de resonancia que tiene tan abajo es muy facil quemarlo... pero como no hay forma de demostrar cuanta potencia le pasamos...

Por otro lado el 15PW3 tiene un pico resonante en 3KHz asi que si lo corta tan abajo, sin escucharlo ya preveo que va a ser un exceso de medios.

Hombre, 60w RMS no es poco para un único 15pw3, y el pico de resonancia estará allí de todas formas, lo suyo es una bobina en serie al woofer que actúe al menos una octava mas abajo del pico para aplanarlo, lo que no podemos pretender es que un altavoz suene perfecto con el woofer a pelo y el driver con un triste capacitor y resistencia.

Alfonso Basbus
14 jun 2012, 11:47
Gracias patricio, esteban y a todos los que me estan ayudando. Patricio fuí a las casas de electrónica y no tienen la resistencia que me dices, asi que lo conveniente sería armar un circuito con dos resistencia, por otro lado tiene razón Esteban en que el woofer larga demaciados medios, por eso lo quiero al driver para agudo más que nada.Lo estoy probando con una resistencia de 20 ohms y 15 watts y un capacitor de 2,2 uf 400v y hasta ahora me está conformando el sonido. Ustedes qué opinan? Estoy abusando en frecuencia con el driver?. Lo quemaré? Saludos.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 jun 2012, 12:05
Alfonso, no es cuestion de cortarlo mas "arriba" porque el woofer suene mucho agudo.... el cortar bien el driver no sólo es por las frecuencias a reducir, sino para normalizar la respuesta del driver, ya que todos los drivers tienen una caida típica de 6db/oct según el difusor, el punto correcto de corte te lo da el fabricante para una respuesta óptima no sólo en el corte, sino en respuesta plana en toda el espectro de utilización del driver.

En cuanto al woofer, si tiene un pico de respuesta, el altavoz sonará mal siempre, por mucho que cortes mas arriba el driver.

Lo que debes hacer es instalar una bobina al woofer para dejar una respuesta correcta sin picos, y el driver utilizar el condensador de 3,3uF en lugar de 2,2, y si quieres mejor protección le instalas en paralelo al driver despues del condensador una bobina de 4,7Mh por ejemplo, y dejas un corte de 2º orden, lo de la resistencia debes instalar una de 30w para que aguante sin quemarse, puedes poner dos de 17 o 18 ohms en paralelo o dos de 4,5 ohms en serie de 15w para tener mas o menos los 8,8ohms y 30w que indica el fabricante.

Volvemos al tema reincidente, hacer un altavoz no es tirar los dados, o asegurarnos de que nuestro experimento no quemará el driver, hacer un altavoz requiere mucho estudio, y siempre es mejor utilizar filtros diseñados por el fabricante, así evitas romper y lo mejor de todo, que suene lo mejor posible, sino para que suene mal mejor no conectarlo y seguro que no se rompe.

Alfonso Basbus
14 jun 2012, 20:10
Gracias a todos nuevamente. Les comento que fuí al boliche donde trabajo y ahi tienen los mismos drivers conectados de la siguiente forma: del positivo del driver salen dos capacitores de 2,2 uf y 400v en serie y del negativo del driver sale una resistencia que se conecta en el medio de los dos capacitores. Suena muy agudo, pero es un sonido fino agradable. Creén que se van a romper los drivers?. Saludos.

Esteban Classen
14 jun 2012, 23:11
Gracias a todos nuevamente. Les comento que fuí al boliche donde trabajo y ahi tienen los mismos drivers conectados de la siguiente forma: del positivo del driver salen dos capacitores de 2,2 uf y 400v en serie y del negativo del driver sale una resistencia que se conecta en el medio de los dos capacitores. Suena muy agudo, pero es un sonido fino agradable. Creén que se van a romper los drivers?. Saludos.

Es que en ese caso la resistencia no está atenuando, es como una modificación a un filtro de 1er orden estandar.
Si ahi el driver suena muy alto para atenuarlo hay que poner una Resistencia en serie con el primer capacitor del circuito (El que va al amplificador, no el que va directo al driver)

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?15272-Divisores-Econ%F3micos-y-Efectivos-%BFSer%E1-Posible