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Ir a la versión completa : Sistemas Line Array (Verdaderos Vs. Falsos)



Victor Hugo Cortes Romero
05 jul 2012, 08:59
Hola Gente:

Queria iniciar este tema de los sistemas line array porque mucha gente anda buscando esto que anda tan de moda.
Antes que nada, mi nombre es Victor Hugo y pues cualquier consulta me pueden hacer por este medio.
Soy propietario de una de las empresas mas grandes en representacion de marcas a nivel mundial, especialista en ingenieris de sonio y acustica entre otros estudios.
Asi que, quisiera pongan por este tema sus preguntas, hay muchas teorias y versiones asi que para que escribir lo mismo, es mejor dar respuestas precisas y claras para cada caso.
Estare esperando!

Oscar Gualtero
05 jul 2012, 10:29
buen dia
hola Victor, veo que has planteado un tema interesante, primero un linearray es un concepto (es decir una idea), la persona que ideo este sistema (es decir ideo la solución) la dono al mundo sin ninguna clase de patente para que las personas colocaran en practica su idea. si lo que quieres es hablar de marcas eso es diferente, puesto que cada marca defiende su idea y su producto, evaluar cada idea y cada producto muchas veces serán conceptos subjetivos condicionados por gustos personales. ahora el sistema de patentes estado unidense difiere en conceptos al sistema de patentes europeo o japones, igual para los sistemas de medición y calificación. pero si lo que quieres es hablar de marcas hay de bastantes de donde escoger y de diferentes paises.

Diego Bejar
05 jul 2012, 11:44
falsos, verdaderos existen de todos los colores en el mercado del audio, estan los que parecen un line array pero no lo son , estan los que parecen y son lines array, basicamente cada fabricante adopta su manera de hacer sistemas , pero hay algunas cosas que tinen que estar presentes a la hora de ser un line array, harry olson alla por la decada del 50 ya manejaba este consepto el decia que para acoplar dos fuentes que reproduzcan las misma frecuencia no tienen que estar separadas mas de 180 grados o media longuitud de onda de la frecuencia mas alta a reproducir por esa via, de esta manera lograba tener un poco de control del lobulo secundario y evitaba bastante el com filter entre las dos fuentes, meyer por ejemplo adopta 270 grados o 2/3 de longuitud de onda de saparacion entre las fuentes. esto es valido tanto en la vertical como en la horizontal , vemos que muchos sistemas "line array " no respetan esto. entonces no son un line array , al menos no se comportan como tal. eso es para el LPf o corte superior, para el HPf o corte inferior queda determinado por el largo del arreglo , la longuitud de onda a la que corresponda el largo del arreglo nos marcara el corte inferior, supongamos que nuestro arreglo tiene 4 metros la longuitud para 4metros es 85 hz aproximadamente hasta esa frecuencia cada ves que doblamos la distancia caeremos solo 3 dB , de hay para abajo caeremos 6 dB. Para la via de agudos acoplan un guia de onda que simula generar un frente plano , obiamente nunca genera un frente plano 100% ya que simpre hay interaccion .
Tambien estan los "correctores de fase" que no acercan las distancias entre centros, muchos fabricantes adoptan esto, todo depende de lo que quieran hacer, pero estos son conceptos básicos que devén cumplir, la mayoría de los chinitos que andan por hay no LA CUMPLEN! me gustaria seguir escribiendo pero estoy complicado de tiempo, el finde semana sigo completando el post,

Saludos ...
Diego

Diego Bejar
05 jul 2012, 22:10
http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?14827-Cobertura-de-Line-Array-12-quot
este tema lo escribi hace un tiempo atras aca explico bien pruebas realizadas a un line array , el amigo Pepe Ferrer tambien hace un aporte interezante...

Nestor Coyra
06 jul 2012, 22:29
Diego:
El tema en cuestion es abarcado con gran claridad con respecto a la consulta que dio Victor queria saber que les parecen los sistemas como mt2 o mt4 y desarollos siguientes tanto por ev como otras marcas , mi experiencia en este tipo de sistemas a sido suficiente en caso de los mt4 originales la distancia es la mayor contra, porque se ponen en fase a una distancia media . Con respecto al dilema de los array quisiera saber si poseen algun dato que verifique los resultados mostrados por Adamson los cuales no he podido cotejar en campo

Con humildad logro sapiencia , con sapiencia encuentro la verdad con la verdad solo veo mas dudas.

Oscar Gualtero
07 jul 2012, 12:17
Buen día
Victor, La teoría de los line arrays no es nueva, admiro a todas las personas y empresas del audio por aplicar conceptos de: diseño y teoría de antenas, diseño y teoría de guías de ondas para microondas, recuerdo un muy viejo articulo (creo que uno de los primeros en aplicar la teoría de Olson) de arreglos de trompetas biradiales (JBL) donde se abordaba el principio de los arrays verticales como posible solución a un sin fín de problemas pero que luego fue archivado por no ser viable técnicamente en esa época.

Los conceptos expuestos por Diego Bejar son acertados, también he tenido la oportunidad de realizar el experimento de Diego del articulo del 17 jul 2011, solo por hobby en esa época pensé que las mediciones que había obtenido eran erróneas entonces procedí a realizarlas a otras cajas de marca y sin ella para reafirmar que está en lo correcto, en conclusión para mi experiencia y punto de vista conservador todos los Line Array son Falsos (de marca o sin marca, con geometría o sin ella) debido a que no se comportan homogéneamente como un frente de onda para todo el ancho de banda audible en distancia y tiempo.

También se sabe que el axioma de estos arreglos dado cierto tiempo y distancia es comportarse como una fuente radiante esférica común y corriente (sin abordar la complejidad matemática).

¿Entonces por que todos lo adoptaron como solución?

Se adopto como solución porque por debajo de cierta frecuencia del arreglo y de los radiadores sonoros, estos se comportaran como una fuente vertical con un frente de onda en el campo cercano (cilíndrica u otros), esto implica un ahorro de más del 50 % , 3 dB o más en energía eléctrica y en costos de emplazamiento de transductores y amplificadores para obtener un resultado sobre la percepción auditiva del oyente de 3 dB o más sobre el promedio de presión sonora en el área o volumen a sonorizar.


Bibliografía de apoyo:

1. Sound Reinforcement Engineering: Fundamentals and Practice, Wolfgang Ahnert; Frank Steffen. CRC Press.
2. Waves in Focal Regions: Propagation, Diffraction and Focusing of Light, Sound and Water Waves
J.J Stamnes, CRC Press.
3. Monopole Antennas, Melvin M. Weiner, CRC Press.
4. The Froehlich/Kent Encyclopedia of Telecommunications: Volume 17 - Television Technology Fritz E. Froehlich; Allen Kent, CRC Press.
5. Spectral Theory of Guided Waves; A.S Silbergleit; Y Kopilevich, CRC Press.

Nestor Coyra
07 jul 2012, 14:13
Victor:
Lo expresado por los colegas aca es real segun lo hemos comprobado con diferentes sistemas sean frontales , manyfold ect.
Mi experiencia es en el campo real que en altura ganamos tal lo expresado por oscar y si hay diferencias en frecuencias y si la dispercion es como una fuente radiante esferica (Adamson . Jbl . Bose han descubierto esto ) otrora los informes de eaw quedan orientados a esto .La pregunta es la siguiente que sistema logra llegar al ideal y que fabricante es le mas cercano a este en tu opinion

Oscar Gualtero
07 jul 2012, 14:29
Buen día
Hola Nestor, respondiendo a su pregunta en particular para mi el sistema que este en el campo cercano de los 300 pies o 100 metros y que cumpla con una respuesta homogénea califica (en frecuencia, fase, tiempo). hay muchas cajas que cumplen esto en el campo cercano con marca o sin ella.

el problema es el campo lejano. debido a que no se puede controlar adecuadamente el medio o canal de transmision,
pero si quieres un respuesta mas abierta y transcendental la encontraras en mi pregunta
¿Quien de estas empresas (marcas con o sin ella) controla el canal de transmisión?

Nestor Coyra
07 jul 2012, 18:52
Oscar:
Disculpa mi ignorancia , a que distancia quieren llegar y en esa distancia que nivel quieren , segun los aportes muy interesantes dados por Diego Bejar y Pepe Ferrer sumando graficos , mediciones y que el tema en la disertacion del 2011 que muy buena esta llevada por Diego . En ese monento se veia reflejado el problema a la calidad y capacidad de los transductores de 12 o 10 pulgadas sobre las frecuencias de corte superior en funcion de la dispercion etc . Ahora la propuesta que tenes es en base a distancias superiores a los 100 metros en que condiciones queres llegar . Lo unico que vi y relogie en mi vida para ese fin eran sistemas Comiuniti o similares (clones) y a una gran altura en ciertas condiciones no eran lo mismo que otros array en distancias mas cortas y con arreglos mayores . La ignorancia me obliga a preguntar sobre que valores o para que uso vamos a definir los sistemas en esta charla , porque se pone cada vez mejor.

Diego Bejar
07 jul 2012, 19:20
Me parece que estamos yendonos un poquito ya que estamos queriendo llegar a una respuesta en frecuencia y fase a distancias mayores a 100 metros,es algo que por cuestiones fisica no las vamos a tener, para eso están los Delay Towers. Los sistemas lineales nos trajeron una gran solución , pero hay que saber usarlos muchachos,no todo lo que esta colgado es un Line array!!!! pero es cierto que de algun modo se extraña la presion de los sistemas convencionales, como olvidar la presion de un 12 por lado de KF850!!!! Cuanto tiempo le quedan a los line arrays jajaja se los dejo hay!!!!

Saludos...

Oscar Gualtero
08 jul 2012, 11:02
Buen dia
Hola Nestor, lo ideal de un Line Array Vertical (LAV) es la proyección que pueda tener con ellos (el sistema debe estar alineado en frecuencia, fase y angulado a la perfección), de experiencia propia se que en los 20 m, los LAV excelente, 40m los LAV bien, 60m los LAV Regular, 80m mmm no muy bien y 100m kaputt. con un arreglo estándar en Colombia de 8 cajas por lado LAV= MF:2x10' HF:3x1.5' + 3 cajas SW=2x18', cuando las personas me ven con el odometro y el decibelimetro piensan que estoy loco jajaja hasta me han dicho después de viejo se le dio por jugar con la ruedita jajaja. pero es lo que la experiencia en el campo me ha demostrado. también he observado que doblando las cajas por lado se avanza muy poco, en conclusión mas de 60 metros los LA se comportan como fuentes radiantes esféricas atenuándose un poco mas de 6dB teoricos, con curva C. parece ser que el limite para todos son los 100m o 300 pies.

Oscar Gualtero
08 jul 2012, 12:32
estaba pensando algo como la imagen del archivo adjunto como limite 6 grados

Victor Hugo Cortes Romero
09 jul 2012, 09:48
Hola a todos:

Bueno, me alegra encontrar gente que tambien conozca el tema por aqui.
El punto fundamental no radica en si en las teorias del diesño de cada fabricante, sino en lograr efectivamente lo que la teoria line array propone. Es logico que por mas que queramos comprar un mercedez dependera de cuanto tenemos en el bolsillo, pero es otra cosa que nos quieran vender un auto X haciendonos creer que es igual a un Mercedez. Mercedez Benz o Audi por normbrar solo dos marcas, tienen tecnologia diferente, por lo que logicamente no se comparan con un auto comun que hay en las calles, pese a ello, NO son autos para correr en formula uno y no llegan a la linea de los vehiculos exoticos.

A donde voy con esto?
Bueno, son menos de 5 los fabricantes de parlantes que realmente cumplen con las teorias fisicas del sonido para ser definidos como sistemas line array. Los fabricantes chinos como dijo alguien, NO son mas que cajas normales con la opcion de colgarlas al estilo line array, pero su rendimiento real en campo no es el de un sistema line array. Hay marcas grandes como JBL que aun estan algo lejos en terminos de calidad sonora si los exiges al maximo, hay series que te suenan bastante bien en campo cerrado y espacio chico, pero ponlos a funcionar el campo abierto y eleva su potencia para sacarles el maximo provecho, encontraras que encontraras una maxima distorcion el las frecuencias medias.
Lo que quiero apuntar con este tema, es orientar un poco a la gente en que marcas son las mejores para un rango de precio, o para determinadas caracteristicas. Las soluciones line array si bien son las que estan de moda, NO necesariamente son las que una empresa de renta pueda necesitar. Si alguien tiene un negocio que mas es solicitados para fiestas de matrimonions o 15 años, por mas que sueñe con un line array, no es lo que necesita, primero porque para necesitarlo tendria que ser un matrimonio con muchos muchos invitados, segundo porque le implica una inversion mucho mas alta que simplemente pueda no recuperarla nunca.

He tenido oportunidad con mi negocio (Representante de varias marcas de primer nivel para algunos paises de Sudamerica) de ver diferentes sistemas como JBL, DAS, Meyer Sound, Adamson, KF, RCF y un monton de marcas, y en lo personal tengo mi apreciacion propia de como suena cada uno de ellos. En si, hay sistemas que sin cumplir lo que necesitan para ser line array, generan un muy buen nivel sonoro y de buena calidad, asi que no se emociones en querer comprar uno u otro sistema. De todos modos si alquien quiere comprar un nuevo sistema line array y no sabe cual, pues pregunten que lo que pretende el tema es ayudar a todos a aclarar dudas sobre estos sistemas.

Esperando comentarios, gracias por su tiemp!

José Hernández
09 jul 2012, 11:38
Me gustaría saber si conoce la marca Nexo, Tangent Array, estoy por adquirir un pequeño sistema el Geo s805 yo ya lo escuche en un demo, y pues si me convence su calidad en medios, así como ya he escuchado un sistema lineal en vertical de procedencia chinito, 4 cajas por lado 2x12" y 4x6" 2 agudos la verdad en medios no se podía entender las voces del cantante, y no digamos su precio mas caro que el Nexo S805, cumplira el Nexo! y que yo sepa Nexo no fabrica parlantes para sistemas lineales, diría fabrica cajas acústicas, y asi muchas otras empresas usan los parlantes para fabricar sus cajas acusticas para un sistema line array,etc.

Danny Ávila (dr. Clip)
09 jul 2012, 12:34
Amigo Cortéz, la pregunta obligada es, cuáles son "de verdad" y cuáles no lo son? BMW, Audi y Mercedes Benz usan diferente tecnología pero a grandes rasgos se basan en los mismos principios como motor de combustión interna, 4 ruedas y controles de tracción automáticos entre otros. Los Vertec de 1era generación siempre tuvieron problemas de interferencia y propagación en las altas frecuencias pese a ligeras modificaciones mecánicas en el difusor y 5 versiones de presets DSP para aminorar el problema.

En mi opinión, no hay sistema mas cercano a los principios de la tecnología que el MLA de Martín Audio, pero eso tiene un costo adicional que el grueso de los propietarios de empresas de renta no puede pagar o amortizar a mediano plazo.

Saludos,

Victor Hugo Cortes Romero
10 jul 2012, 13:08
Nexo es un sistema bueno en el tema 3 vias, pero en el tema line array, preferiria otras opciones. Una de las mejores opciones en calidad-precio es sin duda la linea DB, sus sistemas line array son economicos y de muy buena presion y calidad sonora. Nexo como tu dices, aun en el caso de tener productos line array, pues no tienen experiencia en la tecnologia, personalmente no te lo recomiendo.

Victor Hugo Cortes Romero
10 jul 2012, 13:31
Danny:

Mira, la pregunta es logica y aqui dejo la respuesta. Las organizaciones que revisan los productos de las diversas marcas como TEC por ejemplo, hacen evaluaciones del rendimiento del equipo y si cumple o no las leyes fisicas del sonido. En si, solo existen 3 marcas a nivel mundial que cumplen las tres condiciones fisicas del sonido para ser considerados VERDADEROS sistemas line array. Cual de las tres marcas es mejor talvez es algo de gusto propio, pero las marcas consideradas mundialmente UNICAS que cumplen con las leyes de fisica del sonido son: Meyer Sound, L' Acoustics y EAW. De estas 3 marcas EAW tiene acogida, pero L Acoustics y Meyer Sound son superiores en sonido a los sistemas EAW. El tema como tu dices es que no todos tienen para comprar un Mercedez, asi que en ese caso queda elegir la mejor opcion entre las otras. En lo personal entre estas 3, Meyer Sound tiene el liderazgo absoluto, luego le sigue L Acoustics y EAW pues queda en tercer puesto.

De las marcas que NO son verdaderos sistemas line array, queda mucho tema que comentar, pero a titulo de la experiencia propia puedo resumir esto:

JBL
Los sistemas VERTEC de JBL, almenos en la linea basica tienen problemas de saturacion, distorsionan el sonido cuando se los exige. JBL tiene mejor sonido en sus lineas PRX o similares en sistemas activos 2 y 3 vias, pero en line array pienso aun tiene mucho por recorrer

DAS
Sin duda es la marca que la mayoria conoce, tienen buen sonido, pero igual ciertas limitaciones. Bien manejados generar un sonido superior al de los Vertec de JBL. Para eventos grandes en muchos paises es la marca que mas se usa, y tambien su serie nueva esta siendo bastante solicitada. No es mal equipo

EV
EV tiene un muy buen rendimiento, sus precios NO son tan altos, pero las series que realmente tienen mejor performance estan a precios mas caros que el Aero 48 o 50, por ello no es muy usado. Otra razon es que las politicas de EV en ventas son complicadas, en lo personal dejamos de trabajar esa marca porque los pedidos y atencion a solicitudes de clientes es muy lento. Un repuesto no es tan simple de conseguir, es una marca que tiene pocos dealers mundiales porque exigen bastante y dan poco, la gente no quiere mucho trabajar la marca, por otro lado, si DAS les parece caro EV con seguridad es un producto mas dificil de vender

Otros line array españoles
Pues hay dos marcas que no se me acuerdan ahora, pero en sistemas españoles no consideraria otra opcion fuera de DAS

DB
Esta a mi gusto es la mejor opcion de momento, no solo por la calidad sonora, sino porque no tiene saturacion cuando lo exiges y tiene un sistema de alimentacion electrica diferente. Puedes enchufar 8 parlantes line array en un enchufe donde cargas tu celular, y no genera bajas de corriente ni exigiendolo al maximo. Sus sistemas de proteccion los hace muy resistentes y vienen por defecto con una configuracion para el clima. Funcionan en hielo, en nieve, calor y con un rendimiento muy muy bueno. La calidad sonora es muy buena y en lo personal la considero la mejor opcion en la linea de los falsos, porque aunque no cumple las condiciones fisicas del sonido, tiene una calidad sonora increible. Meyer Sound logicamente nos ofrece todo esto con mucha mayor tecnologia y sistemas de protecciona avanzados, pero la gran diferencia es que con un sistema DB tienes un sonido cuasi de la calidad de Meyer Sound, pero a un precio de 70% menos respecto a Meyer. El sistema DB esta quitando mercado a la linea DAS y aunque el precio es casi por el mismo rango, la tecnologia de DAS queda muy pero muy muy por detras de este sistema Italiano.

Martín Almazán
10 jul 2012, 14:10
Las organizaciones que revisan los productos de las diversas marcas como TEC por ejemplo, hacen evaluaciones del rendimiento del equipo y si cumple o no las leyes fisicas del sonido.

No existen organizaciones que hagan esto. TEC (http://tecfoundation.com/) solamente da premios en base a los votos de los internautas/lectores a unos finalistas elegidos por un "panel de profesionales de la industria". De hecho hay una de las marcas que mencionas como que no cumplen ha sido finalista (candidato) en varias ocasiones por sus sistemas de formación en línea.

De todas maneras hay que ir con cuidado en ser más papista que el papa. Un ejemplo de esto es quien invalida una sistema de formación en línea con cierto espacio entre los frontales por no "cumplir las leyes", cuando el primer sistema de formación en línea de L-Acoustics, la empresa que promulgó esas "leyes" era un sistema con bisagra en la parte de atrás y por tanto con bastante espacio entre los frontales de una formación curvada.


Soy propietario de una de las empresas mas grandes en representacion de marcas a nivel mundial
¿Cual es tu empresa y que marcas vendes?

Danny Ávila (dr. Clip)
10 jul 2012, 19:09
En "realidadmente" el problema de saturación audible de algunos equipos costosos se debe a la falta de headroom en la mesa de mezclas, mala colocación de microfonía en instrumentos, una pobre estructura de ganancia entre componentes en la cadena de audio, deficiencias en la relación SPL/cobertura y en ocasiones esta última obedece a limitaciones de presupuesto de Producción del evento mas que a carencias técnicas del faricante mismo; esto es, que se instala el sistema mínimo necesario para cierta área de audiencia esperando cubrir toda la audiencia porque no hay para pagar mas equipo. Es la misma causa de la proliferación de estos sistemas Line Array en detrimento del desarrollo de los sistemas point source y su utilización a veces errada en toda aplicación. Además, en nuestra región no hay límite legal de SPL y así convertimos cada evento en una demostración de fuerza libre donde esos límites los ponen los fusibles de los amplificadores de potencia o los componentes de la caja; allí no hay PFC ni ferrofluido que valga. Y hablando de eso, se ha discutido hasta el cansancio en Foros en todas partes del mundo la fulana fidelidad de los amplificadores Clase-D y sus especificaciones en comparación con los tradicionales analógicos. Soy particularmente alérgico, si el término aplica, a esa tecnología que dista años-luz de tener el performance promedio de un amplificador chino de mala calidad. Pero la industria ha omitido este detallito para darle acogida a la conveniencia de su espacio-potencia-peso debido a su alta eficiencia en el aprovechamiento de la energía para emular audio análogo. Problemas como la linearidad, corrimientos de fase en altas frecuencias y la dependencia del filtro LPF pasivo de la impedancia de carga son ahora olimpicamente aceptados como lo es el formato MP3 a 64kbps para escuchar música. Como habré expresado en otras ocasiones, un driver de Agudos piezo-eléctrico puede no generar calor, ser mucho mas pequeño, liviano y reproducir mas eficientemente atísimas frecuencias, pero nada en el mundo de hoy puede hacerlos sonar naturalmente y menos a altos niveles sonoros.

En cuanto a los premios TEC, estos han elegido por votos a los monitores multipropósito KW de QSC Audio por 2 años consecutivos pero dudo que se debiera a que estos sean de performance superior a los wedge de CBA o Meyer Sound JMF-212. Adicionalmente percibo en tu última respuesta una ligera intención de promocionar productos de DB Technologies, los cuales honestamente para mi no son diferentes de los RCF, FBT o la gama baja de Outline y todos usan amplificadores Clase-D de Bang & Olufsen, ICE Power, DigiPro o Powersoft entre otros.

Los verdaderos Line Array tienen como propósito la consistencia y estandarización. Los mas avanzados sistemas modernos tienden a integrarse cada vez mas y mas, reuniendo herramientas de reproducción y dispersión especializadas, amplificación liviana de bajo consumo y alta potencia instantánea con Fuentes de Poder universales, elementos de captura y análisis, diagnóstico y corrección, monitoreo y control automatizado a distancia en cada caja y cada componente individual. Esto exigirá mucha mayor preparación de los operarios aunque queden solo para alimentar el sistema con los datos necesarios y presionar los controles de motores. Y obviamente este nivel no será para todos por los costos involucrados y mucho falta por desarrollar y probar en el proceso, pero la industria enfila ese rumbo con grandes inversiones. Solo entonces se podrán distinguir los verdaderos "Line Array" del resto.

Saludos,

Martín Almazán
11 jul 2012, 05:38
En cuanto a los premios TEC, estos han elegido por votos a los monitores multipropósito KW de QSC Audio por 2 años consecutivos

Un mismo producto solamente puede ser candidato un año. La serie K lo fue en 2010 y la KLA en 2011.

En cualquier caso, sobre los premios TEC, hay que considerar su sesgo hacia el producto de los EEUUAA por la composición del panel que decide los candidatos y los usuarios que luego eligen de éstos al ganador.

Victor Hugo Cortes Romero
12 jul 2012, 12:17
Saludos y disculpar por el error en el mensaje. En si tienen razon respecto a TEC, pero en parte no, porque cada producto es cuidadosmente analizado, es por dar un ejemplo. Para que una chia vaya a Miss Universo, antes es elegida Miss de su pais, y para ser elegida miss de su pais, primero es elegida entre varias candidatas por ciertos atributos o caracteristicas. Igualmente los candidatos en productos no son sugeridos al azar, en expo ferias, demostraciones y otros se van viendo caracteristicas y avanzando, por lo que la balabra incorrecta era CERTIFICAN, pero tambien no es que dicen, ogian nominemos a este porque tiene lindo color!.... Es un proceso de selccion serio y con ciertos parametros segun la categoria.....

En cuanto a mi, mi empresa talvez no es conocida en muchos lador porque mi negocio es en Bolivia.

Entre las mas importantes lineas que representamos y/o vendemos son: Meyer Sound, DB Technologies, RCF, JBL, Shure, AKG, Soundcraft, Yamaha, Digico, Coemar, AVO, MA Lighting, Litepanels, Sharp, Denon, Crown

Arnold Salgado
12 jul 2012, 17:14
Creo que la charla se está saliendo un poco de contexto...

Martín Almazán
13 jul 2012, 02:06
Entre las mas importantes lineas que representamos y/o vendemos son: Meyer Sound, DB Technologies, RCF, JBL, Shure, AKG, Soundcraft, Yamaha, Digico, Coemar, AVO, MA Lighting, Litepanels, Sharp, Denon, Crown

Víctor:

En el foro hay unas normas para distribuidores que debes cumplir. Debes usar una firma identificadora cuando hables de tus marcas o su competencia. Tampoco puedes hacer recomendaciones o emitir opiniones, que son, por defecto, siempre subjetivas para un ser humano.

Normas para fabricantes, comerciantes y distribuidores/importadores y sus representantes (http://foros.doctorproaudio.com/faq.php?faq=normas#faq_new_faq_item2)

Martín Almazán
13 jul 2012, 02:12
Igualmente los candidatos en productos no son sugeridos al azar, en expo ferias, demostraciones y otros se van viendo caracteristicas y avanzando, por lo que la balabra incorrecta era CERTIFICAN, pero tambien no es que dicen, ogian nominemos a este porque tiene lindo color!.... Es un proceso de selccion serio y con ciertos parametros segun la categoria.....

Realmente el proceso de selección es poco transparente. Unos 200 "profesionales" que no se sabe quien son eligen candidatos/finalistas de entre los diferentes equipos sugeridos por el público. Dudo mucho que puedan escuchar y analizar en detalle todos y cada uno de los productos sugeridos.

Victor Hugo Cortes Romero
13 jul 2012, 10:15
Martin:

Disculpa, solo quise responder la pregunta. Mil disculpas por el error y como no encuentro como borrar lo escrito, puedes hacerlo si deseas. Gracias

Diego Bejar
13 jul 2012, 11:13
Es por esto que en el foro ya no se participa mas como antes, no puede ser que no se logre hacer un post sin que se desvirtué todo. es por esto que ya no se ve la concurrencia de los "gurues" como antes. Me da pena, porque este es un lugar en el que fue refugio de todo nosotros por muchos años, alla por el 2004-2005 donde no había casi de información como la hay ahora , este lugar era nos acogio. estoy eternamente agradecido al foro, pero así como estamos ya no dan ánimos de participar..
Saludos...

Martín Almazán
13 jul 2012, 12:00
Es por esto que en el foro ya no se participa mas como antes, no puede ser que no se logre hacer un post sin que se desvirtué todo

¿Hablas de personas que promueven sus productos?

Echa un vistazo a temas recientes y verás que hay muy poco de eso. Si acaso hay ahora menos que antes, porque Internet es un medio más conocido y también porque el registro limita en gran medida el uso de un foro para promover una marca de forma maliciosa. De hecho los ejemplos más clamorosos y retorcidos de esto son del foro antiguo.

De cualquier manera es inevitable en una cierta medida. En este caso no hay malicia porque la persona se presentó desde el principio como distribuidor. Sencillamente no siempre se es consciente de que nuestras opiniones siempre están condicionadas.

Arnold Salgado
13 jul 2012, 12:47
No Martin, lo que Diego da a entender es que solo basta uno que llegue con su comentario fuera de lugar y lo arruine todo.

Por cierto yo doy mi apoyo a Diego cuando dice que por esas razones, ya no se ven por aqui a gurues como Magú Ramirez o David Lorente, Pepe Ferrer, Nico, Ale C. por citar algunos, principalmente porque hacen falta los post en los que se podia comentar problemas cientificos y relevantes respecto a sonido...pero aun asi algunos continuamos visitando el foro guardando fidelidad para quien nos ha enseñado mucho, esperando poder colaborar y ser colaborados, ojo, colaborar, no querer demostrar quien sabe mas...

Saludos...

Martín Almazán
13 jul 2012, 13:20
es que solo basta uno que llegue con su comentario fuera de lugar
Eso es difícil de evitar y siempre ha sucedido, al igual que pasa en una conversación que yo pueda tener contigo tomando algo en un bar.

Julio Gutierrez Ali
13 jul 2012, 23:27
Victor Hugo Cortez,saludos esta equivocado ,Nexo es muy superior a DB ,en todo aspecto,tiene mas tecnologia ,calidad,experiencia de mas de 3 decadas en construccion de sistemas convencionales y line array,conce Ud.CD18 ,NXAMP,ahora el costo eso si es mas alto ,que DB,le recomiendo al que quiera comprar Nexo es mas aceptado en riders ,L Acoustics con su Vosc es el primer sistema line array moderno creado por un fisico nuclear C.Heil,es muy bueno cuando quiera venga a Perú para que despeje sus dudas,no recomiende lo que no conoce ,de JBL no sabe lo que dice ,conoce a Gabisom,que decir de Meyer ,muy, bueno,en fin existen varias opciones de marcas el tema esta en SABER dar el uso correcto y apropiado de cualquier sistema ,todo para bien de la musica y lo mas importante el público quien es el que paga por oir l,,
Nexo es un sistema bueno en el tema 3 vias, pero en el tema line array, preferiria otras opciones. Una de las mejores opciones en calidad-precio es sin duda la linea DB, sus sistemas line array son economicos y de muy buena presion y calidad sonora. Nexo como tu dices, aun en el caso de tener productos line array, pues no tienen experiencia en la tecnologia, personalmente no te lo recomiendo.

Victor Hugo Cortes Romero
14 jul 2012, 08:30
No Martin, lo que Diego da a entender es que solo basta uno que llegue con su comentario fuera de lugar y lo arruine todo.

Por cierto yo doy mi apoyo a Diego cuando dice que por esas razones, ya no se ven por aqui a gurues como Magú Ramirez o David Lorente, Pepe Ferrer, Nico, Ale C. por citar algunos, principalmente porque hacen falta los post en los que se podia comentar problemas cientificos y relevantes respecto a sonido...pero aun asi algunos continuamos visitando el foro guardando fidelidad para quien nos ha enseñado mucho, esperando poder colaborar y ser colaborados, ojo, colaborar, no querer demostrar quien sabe mas...

Saludos...

Perdon Arlnold, pero creo que debes medir tus palabras. El comentario tuyo de "basta quno que llegue con su comentario fuera de lugr y lo arruine todo" no me parece correcto.

Primero, hablas de mi o de quien hablas? La gente correcta dice las cosas directas y sinceras no con indirectas.
Segundo, para ti y para todos, no pienso demostrar quien sabe mas o menos, simplemente vi antes en otro tiempo gente que entraba y dejaba preguntas, pedia sugerencias, etc. Asi que simplemente mi intencion era ayudar en lo que pueda, pero si las normas lo prohiben como ya dije no estaba al tanto.
Tercero, NO intento vender nada porque como empresario la mayoria de mis marcas las puedo vender solo para Bolivia y siempre he respetado a los dealers que manejan otras marcas en mi pais yen otros porque pocos saben lo que cuesta ser dealer en terminos de lo que te piden las fabricas y en terminos tambien de movimiento economico, por lo que respeto a todos los dealers (legales) de cada pais y NO intento, ni intentare quitarles mercado.
Cuarto, cuando estoy en un foro respeto las normas y reglas, caso contrario no hubiera respondido de esa manera al comentario del administrador. Entre de tiempo y no sabia que las politicas habian cambiado.

Gracias a todos y pues por aqui estamos para lo que pueda hacerse.

Patricio Pierdominici Ricardo
14 jul 2012, 08:52
Victor Hugo, realmente no entiendo tu desarrollo en este tema, si realmente quieres ayudar en el tema del line array y qué modelos respetan las leyes físicas de este sistema, hasta ahora en cuatro páginas no ha salido de tí nada mas técnico que expresiones coloquiales como "distorsión al subir el volumen", "comprar un mercedes o un audi", "es demasiado caro o demasiado barato"... etc etc... realmente me parece bien que intentes vender y como dice Martín puedes promocionar tu negocio conforme a la normativa del foro, pero enfocar tu conversación hacia el lado técnico es meterse en un jardín que no es el tuyo (por lo que se ve) sino mas bien de técnicos con experiencia contrastada en el tema.

Un saludo.

Victor Hugo Cortes Romero
15 jul 2012, 03:14
Victor Hugo, realmente no entiendo tu desarrollo en este tema, si realmente quieres ayudar en el tema del line array y qué modelos respetan las leyes físicas de este sistema, hasta ahora en cuatro páginas no ha salido de tí nada mas técnico que expresiones coloquiales como "distorsión al subir el volumen", "comprar un mercedes o un audi", "es demasiado caro o demasiado barato"... etc etc... realmente me parece bien que intentes vender y como dice Martín puedes promocionar tu negocio conforme a la normativa del foro, pero enfocar tu conversación hacia el lado técnico es meterse en un jardín que no es el tuyo (por lo que se ve) sino mas bien de técnicos con experiencia contrastada en el tema.

Un saludo.

Hola Patricio, creo es un juicio adelantado el tuyo. Desde un principio al abrir el tema dije miintencion de orientar segun el caso (pero las normas del foro las sabes) entonces empece a hablar poco porque esperaba mas preguntas. No juzgues que es lo mio o no, porque no sabes lo que yo se al igual que yo no se que conocimientos tu tengas. Desarrollare el tema con calma, no tengo tiempo de entrar cada momento a los foros. Pero lo mas improtante, no juzgues y se mas respetuoso, no asumas ni des por hecho nada.

Victor Hugo Cortes Romero
15 jul 2012, 03:18
Bueno, no quiero quedarme plantado con este tema, asi que empezare haciendo un analisis de las teorias de diversos fabricantes, aunque claro no todos....
Empezare la semana que viene con la marca DAS, su teoria de arreglos lineales, funcionamiento, espectro sonoro real, etc....
Esten atentos, Gracias! (Solo es un analisis, no promocion ni nada, luego voy con un par de marcas mas)

Matías Fiorotto
15 jul 2012, 05:27
Eso es difícil de evitar y siempre ha sucedido, al igual que pasa en una conversación que yo pueda tener contigo tomando algo en un bar.

Precisamente esto se esta convirtiendo en un bar y no en un aula como a muchos nos gustaría verlo.

Igual por aca otro fiel seguidor :D

Patricio Pierdominici Ricardo
15 jul 2012, 06:08
Hola Patricio, creo es un juicio adelantado el tuyo. Desde un principio al abrir el tema dije miintencion de orientar segun el caso (pero las normas del foro las sabes) entonces empece a hablar poco porque esperaba mas preguntas. No juzgues que es lo mio o no, porque no sabes lo que yo se al igual que yo no se que conocimientos tu tengas. Desarrollare el tema con calma, no tengo tiempo de entrar cada momento a los foros. Pero lo mas improtante, no juzgues y se mas respetuoso, no asumas ni des por hecho nada.

No es mi intención faltar el respeto, aunque si juzgar, porque eso es lo que he hecho, creo que has tenido ocasión de demostrar conocimientos al responder Danny y Martín, pero no lo has hecho, de ahí mi juicio, si estoy equivocado mejor, pues espero que tus futuras explicaciones no sean un "copia y pega" de artículos técnicos de los fabricantes.

Un saludo.

Danny Ávila (dr. Clip)
15 jul 2012, 09:28
Es por esto que en el foro ya no se participa mas como antes, no puede ser que no se logre hacer un post sin que se desvirtué todo. es por esto que ya no se ve la concurrencia de los "gurues" como antes...

"Magú" Ramírez se cansó de impartir clases gratuitas a quienes creemos que no las necesitamos (somos parte del FoRS Pro, no?) y el resto de los iluminados no participa como otrora porque están mas ocupados, limitados detras de una firma fabricante o porque los temas propuestos dejaron de ser controversiales y entretenidos o quedaron mal planteados desde el principio. En este caso se pretende juzgar el desempeño de los 3 principales vendedores de sistemas verticales sin aportar mas que opiniones personales hasta ahora. Si no salimos a hacer las pruebas numéricas respectivas y volvemos con los gráficos resultantes (y concluyentes) no será relevante para el conocimiento general y terminará siendo una discusión personal como acabaron otros mensajes.

Saludos,

Martín Almazán
15 jul 2012, 15:26
"Magú" Ramírez se cansó de impartir clases gratuitas a quienes creemos que no las necesitamos (somos parte del FoRS Pro, no?) y el resto de los iluminados no participa como otrora porque están mas ocupados, limitados detras de una firma fabricante o porque los temas propuestos dejaron de ser controversiales y entretenidos o quedaron mal planteados desde el principio
Y siempre suele haber algún impertinente que quita las ganas de compartir conocimiento, y en mi opinión, quizá en esos caso debieran hacer que esos foreros "iluminados" se sientan apoyados y no tiren la toalla por acabar a menudo envueltos en riñas sin sentido.


no será relevante para el conocimiento general y terminará siendo una discusión personal como acabaron otros mensajes
Estoy de acuerdo. Víctor, no tiene mucho sentido, sobre todo cuando tu representas a algunas marcas y en cualquier caso las marcas suelen tener cumplidas descripciones de sus tecnologías en sus webs, manuales y demás materiales.

Martín Almazán
15 jul 2012, 15:30
Precisamente esto se esta convirtiendo en un bar y no en un aula como a muchos nos gustaría verlo
Pero es que el efecto "bar" es inherente a conversar.

En cualquier caso, si alguien tiene sugerencias concretas para mi o para los demás, este foro siempre ha estado abierto a aportaciones y comentarios, porque su razón de ser es simplemente ser útil.

Arnold Salgado
17 jul 2012, 10:26
Que pena Martin, espero algun dia se supere....pero lo de la birra estaba buena. jeje.

Saludos.

Arnold Salgado
17 jul 2012, 10:29
Y siempre suele haber algún impertinente que quita las ganas de compartir conocimiento,...Hay tanto de esto, pero siempre estaremos losque vamos a necesitar ayuda Martin, tanto de personas como tú u otros.

Arnold Salgado
17 jul 2012, 10:36
Perdon Arlnold, pero creo que debes medir tus palabras. El comentario tuyo de "basta quno que llegue con su comentario fuera de lugr y lo arruine todo" no me parece correcto.

Primero, hablas de mi o de quien hablas? La gente correcta dice las cosas directas y sinceras no con indirectas.
Oh no, no lo tomeis asi... os aseguro que iras entendiendo de lo que hablo, conforme vayas aportando al foro.

Por otro lado, creo que deberiamos basarnos un poco en las hojas tecnicas de cada fabricante e investigaciones documentadas para que asi todos aprendamos como tambien opinemos, no hay razón de pelear por ello.

Y creo que todos piensan que este post se ha vuelto, simplemente un spam, ya que no aporta nada de informacion objetiva.

Saludos.

Javier Nieves Ascanio
17 jul 2012, 22:56
Creo que los años hacen suavizar el temple de las personas!!!!....... Lástima que nos encontramos muy lejos unos con los otros; porque este post es digno de una buena discusión personalmente;(la idea es aclarar dudas no generar conflictos) claro con unas cervezas y parrilla!!!!!!(barbacoa); y así se liman asperezas!!!!!!! yo pondría la carne para dicha reunión.....fuerte abrazos a todos.......

David Martinez Lemos
15 may 2013, 19:00
Hola Victor, ya se que hace mucho tiempo de esto pero bueno, yo te hago la pregunta: ¿Cuando se habla de los grados de dispersión en vertical de un line array, sobre que frecuencia esta tomada esa medición?

Martín Almazán
16 may 2013, 00:07
Hola Victor, ya se que hace mucho tiempo de esto pero bueno, yo te hago la pregunta: ¿Cuando se habla de los grados de dispersión en vertical de un line array, sobre que frecuencia esta tomada esa medición?

Buena pregunta. Lo cierto es que en un sistema de formación en línea el ángulo de cobertura vertical es continuamente variable, así que no tiene sentido dar un número, salvo que sea el del ángulo mínimo o la zona estable en agudos (si la hay).




http://www.laxpro.net/Products_info/atec_active_series/at3212a-v2/measurements/Vertical-isobars_1.PNG

Kevin Mota
17 may 2013, 07:44
Y yo las cervezas... Corona claro....

Julio Gutierrez Ali
12 jun 2014, 09:37
Estimados amigos del DOPA,saludos luego de mucho tiempo y en un viaje a la regíon de selva sur de mí país,un amigo me llama para ver su sistema line array que compro ,fui y al probar la parte de media frecuencia no funcionaba ,desarmamos las cajas y sorpresa la mía,la caja tenia los siguientes elementos .para baja frecuencia 2 altavoces o parlantes de 12 pulgadas en los extremos derecho e izquierdo ,en la frecuencia de medios había solo 2 parlantes de 6.5 pulgadas conectados en serie y colocado en diagonal, no estaban juntos, siendo cada uno de 8 ohms y uno de ellos se había quemado ,razón por la que no funcionaba ,ademas estaban 2 espacios para otros 2 parlantes de 6.5 pero estos no estaban colocados en esos espacios estaban tapados por maderas,en la sección de alta frecuencia tiene 2 drivers con sus guía de ondas,ahora mi conclusión es que el sistema no esta completo razón por la cual no cumple ni se comporta como un verdadero sistema line array ,esa es mi opinión .
Ahora ante la incredulidad de mí amigo,que tiene dudas de mi opinión necesito la de los amigos profesionales de este foro ,donde las opiniones darían un conocimiento mas exacto de lo manifestado,las cajas son de una marca de procedencia china,la que por respeto a las condiciones del Dopa no mencionare.luego voy a poner las fotos del sistema,nuevamente un saludo para todos en especial para los padres ya que este próximo domingo se celebra el DIA DEL PADRE .en PERÚ y otros paÍses.

Santiago Pérez Quintero
20 jun 2015, 10:23
Desafortunadamente el line array se esta volviendo es mas moda y hay muchas marcas que sacan sistemas de sonido con forma de line array pero no lo son ya que no cumplen con las especificaciones que deben tener un sistema line aray