Ayuda para Equilibrado de Equipo DAS en Camión Escenari

[Rodrigo Encinar]

Buenos días, os comento.

He comprado para el camión escenario un equipo DAS, compuesto por 4 action 215 + 2 sub action 218 (total 5200 W RMS). Utilizo para moverlos las siguientes etapas:

2 Behringer EPX4000 - para mover las cajas 215
1 Behringer iNuke NU6000 - para mover los dos graves

El sábado pasado tuve un bolo y estrené la P.A (he de decir que hasta entonces siempre había manejado un equipo db technologies de similar potencia, pero por motivos logísticos necesitaba adquirir uno nuevo).

El procesador es uno normalito de 2 entradas y 4 salidas con limitador, eq... que ya utilizaba con el equipo db.

El tema es que o no conseguí dar con la tecla o no me acaba de convencer, ni la calidad de sonido ni el equilibrio de potencia.:-( Tengo varias preguntas para vosotros:

La etapa NU6000 en caracteristicas marca 2200W RMS por canal a 4 ohm, debería ir sobrada para mover los 2 action 218 (1200 RMS 4 ohm), pero noté que sólo cuando la etapa encendía el led LIMIT, es cuando aquello empezaba a dar fuerza. No sé si es que la caja es muy suave (demasiado suave) o la etapa no puede.:confused::confused: Por otra parte, me daba miedo poner el potenciometro a tope por características técnicas (2200 frente a 1200). ¿qué me recomendais? (he de decir que monté las dos cajas de graves juntas y en el centro)

Por otro lado, he notado que las cajas action 215 dan mucha presión sonora, pero hay que llevarlas bastante arriba de potencia, es decir, no son muy progresivas. Además he notado el sonido un poco "enguarrinado" ¿puede ser por las cajas o por las etapas?. :confused:Tocando el procesador diré que tuve que subir todas las ganancias, tanto de entradas como de salidas, porque me quedaba sin margen en la mesa para que llegase "chicha" a las etapas

Con todo esto pido ayuda para consejos de EQ, limitador, equilibrios de PA y cualquier cosa que se os ocurra para mejorar el sonido general.

Un saludo y gracias

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Las DAS Action 215 son la version en madera pintada de las Mi215N, y te puedo decir por experiencia que no he oído caja peor equilibrada en sonido, aunque las Mi llevan el woofer 15Mi, las Action no especifica que lleven este mismo woofer, y el problema es que como en el cruce hay solape cuando ecualizas la zona problemática, estás ecualizando los woofer y el motor de agudos al tiempo, con lo cual es complicado hacerlas sonar bien.

Yo te recomendaría cambiar los woofers por unos 15p de la propia DAS, ya que es la única diferencia entre los Mi y PF, ya que llevan el mismo filtro divisor, el mismo difusor y el mismo motor (M-44) y la misma caja y sintonía (en tu caso la caja es de madera contrachapada en lugar de CAB)

Te comento que yo compre un saldo de 2 cajas Mi215N a las que les cambié urgentemente los woofers, y mas tarde el motor M44 por un M50 y el filtro correspondiente, para dejarlas como unas RF215.85, y te puedo decir que ya es otra cosa, aunque te repito que el cambio mínimo exigido es el de los woofers para conseguir un altavoz que suene al menos decentemente, como una PF215N.

on respecto a la falta de "chicha", seguramente se debe a las etapas que utilizas para las cajas 215, piensa que necesitas una etapa que entregue al menos unos 1200w contínuos a 4ohms, y las behringer epx4000 no se que potencia RMS entregan, ya que normalmente Behringer da los datos de potencia máxima y no RMS en sus modelos digitales o de fuente conmutada.

Saludos.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Mirando en la página de DAS, en "Recambios relacionados", efectivamente y como me temía, las action 215 son idénticas a las Mi215N, con woofers 15Mi y motor M-44. con difusor y filtro igual que una PF. Por tanto te recomiendo encarecidamente que compres unos 15P (puedes vender los 15Mi para recpuerar algo de dinero), y mas adelante puedes ir por los M-50 y sus filtros y convertirla en una RF.

En el filtro de las RF (M-50) las bombillas de protección son extraibles (en las del M-44 van soldadas) por tanto es más cómodo el cambio por rotura, y la bobina es de 0,7mH (el del M-44 es de 0,47mH) y el condensador en ambos filtros es de 2,2uF, de todas formas yo he sustituido los condensadores de serie por unos de mayor calidad y de igual valor (medido con inductómetro-capacitómetro) ya que los de serie son de mala calidad y tienen una desviación grande de los 2,2uf, para que te hagas una idea los de serie que quité del filtro medían 2,14uf y 2,28uf (+/-5% y 250v) los cambié por unos mundorf que ambos medían 2,21uF, con una tolerancia de +/-3% y 630v, que me costaron 3 euros cada uno por internet, y se nota en la calidad de sonido.

[Rodrigo Encinar]

Muchas gracias por esa recomendación. En cuanto pueda lo iré cambiando, pero ya tiene que ser después de la gira de verano. En cuanto a la cuestión de los graves. ¿qué opinais? Es mucha "chicha" meter una iNuke 6000 para 2 action 218?. Como dije en el inicio del tema, si la etapa no llega a Limit, no aprietan. Un saludo

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Seguramente te tocará equilibrar vías, porque 4x215 es mucho para sólo 2x218, pero además no se yo que potencia real puede estar tirando la nuke, tu dices que 2200w, yo creo que la nuke nu6000 tira 750w por canal a 8ohms, y 1500w por canal a 4ohms, al menos esos son los datos que vi en un foro alemán, de uno que probó las nuke con aparatos de medida, osciloscopio, resistencias, etc.

Como te comentaba antes, estás falto de potencia en tus etapas tanto en los cabezales como en los subgraves.

Saludos.

[Rodrigo Encinar]

Sé que ya de por sí el equipo está descompensado, pero aún así es que no rinden nada los graves. La Nu6000 marca en catálogo 2200RMS a 4 ohm, que es la impedancia de los cajones. Estos son de 1200, pero si la etapa no está a tope y llega al Limit, parece que no se enteran. Esto es normal??

[Patricio Pierdominici Ricardo]

..pero si la etapa no está a tope y llega al Limit, parece que no se enteran. Esto es normal??

Es normal si estás corto de potencia.

[Rodrigo Encinar]

Falta de chicha en graves? 2200 RMS para 1200 RMS? ¿cuál es la proporción correcta en potencia continua? Mil gracias por la info

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Es que tu das los 2200w de la nuke como RMS, y que entiendes tu por RMS y que entiende Behringer por RMS si no aporta mas datos de la forma de medida de dicha potencia, mencionan 3000w máximos o de pico (se puede entender como potencia burst con una señal de 10 o 20 micro segundos ?) y la RMS como está medida. esos 2200 no dice si es un tren de onda tambíen aunque de mayor tiempo (500ms por ejemplo? o 2 segundos?) o a 1Khz de tono sinusoidal? durante cuanto tiempo?, o ruido rosa contínuo de 20 a 20000Khz? aunque lo dudo, si lo entregara realmente lo pondrían para sacar pecho, y no es el caso.

Lo mismo ocurre con la EPX4000, no sabemos cuanta potencia rinde y durante cuanto tiempo antes de protegerse..

Ya te digo que la Nuke, si hablamos de RMS real (no con x segundos para la protección) estaríamos hablando de unos 1400-1500w contínuos RMS, los 2200w son durante 3 o 4 segundos antes de la caída, y los 3000w de pico durante 20ms, esos son los datos que he podido sacar en claro leyendo sobre estas nuke "digitales", por tanto no tendrá la dinámica de una etapa de 2200w contínuos reales con ruido y en todo el espectro.

Otra cosa que cabe mencionar, es que la estructura de la nuke 6000 es la unión de dos nuke 3000, de ahí que la potencia de la 6000 es una simple suma de los canales puenteados de dos 3000, por eso no se puede usar la 6000 a 2 ohms, porque usándola en 4ohms (como es tu caso) es como si estuvieses usando una nuke 3000 en modo puente para cada sub doble. Si no recuerdo mal, la 3000 entregaba unos 700w por canal a 2ohms (contínuos y con mucha distorsión seguramente) por tanto hablamos que en la 6000 estamos sumando dos canales de 2ohms en serie para formar uno de 4ohms con una distorsión igual al doble de la que tiene la 3000 a 2 ohms, en definitiva, tenemos 1400 y pico de ws contínuos con una distorsión enorme, que si reducimos al nivel que cualquier etapa trabajando a 2 ohms, realmente obtendremos menor potencia, y para mas inri funcionas con altavoces de 4ohms con la calidad y rendimiento de 2ohms...

.... vamos que tu mismo has comprobado que eso no "anda".

[Pedro Berroya Elosua]

Trabajo en una empresa dedicada a la instalación y la reparación.El equipo das en un principio no le veo pega , calidad precio.El problema del sistema radica en las berhinger ....Son etapas que no suelen llegar a un año de vida , rompen por muchos lados y ademas acaban soltando algo de continuidad por la salida de carga.Si pudieras cambialas ......Mirate la marca samson , por un precio muy bajo puedes estar clipando durante horas sin riego.Para la proxima ; el sonido siempre se compra a peso , es decir , si no pesa no suele ser bueno.

[Rodrigo Encinar]

Actualmente ya tengo dos samson. Una sx1800 y otra sx2800. La primera pase, pero la segunda se calienta y se apaga en muchas ocasiones... es por eso que decidi cambiar.

Por otro lado el manual de la nu6000 dice 2200w RMSpor canal a 4ohm.. que es lo mismo que la nu3000 en mono bridged. Me quieres decir que el manual miente?

Muchas gracias por viestra ayuda

[Rodrigo Encinar]

http://www.behringer.com/assets/NU6000_P0AEN_QSG_WW.pdf

[Patricio Pierdominici Ricardo]

....el manual de la nu6000 dice 2200w RMS por canal a 4ohm.. que es lo mismo que la nu3000 en mono bridged. Me quieres decir que el manual miente?


Dice 2100w pero bueno, es lo mismo, el tema es que si decir medias verdades es mentir, pues si, el manual miente, por que toma valores con tiempo limitado como RMS.

Te dejo las mediciones realizadas por el laboratorio de una revista que hace test en Aemania de equipos varios.

"Esto es de una revista alemana para el test realizado al Nu3000

Pico de potencia 20ms @ 1KHz:

8 Ohm 2x465w
4 Ohm 2x870w
2 Ohm 2x1700w

RMS (onda sinusoidal)

8 Ohm 2x312w
4 Ohm 2x600w (2x375 después de 3 segundos)
2 Ohm 2x1176w (2x750w después de 1 segundo, se protege a los 5 segundos)

El Nu6000 es en realidad dos unidades nu3000 puenteadas, de ahí que no admita puenteo externo ni a 8 ni a 4ohms, por tanto los valores de la nu 6000
podrían estar por:

8 ohm 2x750w RMS @1KHz (sinusoidal)
4 ohm 2x1500w RMS @ 1KHz (sinusoidal)"

Con señal de ruido de 20Hz-20Khz y a 4ohms vete quitándole un 15-20% (a 8ohms un 10% menos) a la potencia con sinusoidal a 1Khz, y de 1500w que entrega se quedaría en unos 1200w RMS reales sin restricciones de tiempo tan cortos, eso sin contar que estamos hablando de dos canales que realmente están puenteados, y por tanto estás funcionando realmente a 2ohms y no a 4ohms, con lo cual no te extrañe que la etapa esté protegiéndose cada dos por tres, ya que es poca potencia para tus subs y al exigirles estarías forzando la etapa a su máximo.

Lo que está claro es que esta etapa está bien para usar en 8ohms, con altavoces de entre 350 y 500w, pero como yo nunca utilizaría ninguna etapa en 4ohms puenteados, pues no compraría esta etapa para funcionar a 4ohms, porque en realidad son dos canales puenteados a 4ohms, y menos aún en aparatos de bajo coste como el que nos ocupa, bien por la capacidad real a la que nos enfrentamos, bien por la calidad de sonido y alta distorsión del funcionamiento a 2ohms.

[Rodrigo Encinar]

Ahora sí lo entiendo. mil gracias!, pues intentaré cambiar la etapa de graves en cuanto pueda. Tengo también una db technologies HPA 2800 que es un tiro, pero no pensaba usarla porque sus especificaciones son de 2x1050 a 4 ohm (y además la utilizo para mover 4 arena 15), aunque por lo que me cuentas, deben de andar a la par la una con la otra. Que rabia da, que la etapa más "gorda" de behringer no pueda mover dos sub que por otro lado no son nada del otro mundo. El próximo día que la use, no tendré reparos en ponerla al 100% de su potencia e incluso dejar que el led LIMIT se ilumine ocasionalmente (como indica en su manual de instrucciones)... lo nunca visto en audio. Lo dicho, muchas gracias

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Rodrigo, para la próxima, no compres etapas que no especifiquen "potencia entregada con ambos canales funcionando y señal de 20Hz a 20Khz y con un THD de 0,5%" asi no te equivocas nunca.

[Rodrigo Encinar]

y qué te parece que cambiase la etapa de graves (Nu6000) por la T.amp D3400 ?? he estado investigando y a lo mejor le iría bien a los sub. no?. En ese caso, podría utilizar la NU6000 para mover 2 action 215? igual va un poco pasada de potencia, no? Gracias de antemano

http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?11895-The-t-amp-d3400&p=79454#post79454

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Yo compré una D2800, y tuve que devolverla por fallar un canal, por lo poco que la probé, si parecia dar la potencia especificada, en mi caso, 800w por canal a 8ohms, pero tampoco puedo asegurar nada porque no pude probarlas durante un tiempo decente en condiciones, ya que detectado el fallo la devolví rápidamente. Lo que si puedo decirte, es que me dió algo de pena devolverla, porque tenía buena pinta, en las pruebas me acerqué un momento a mis subs plegados de 15" (400w RMS) y casi me trago la nuez... lo que no tuve es valor para comprar otra por miedo a tener problemas, ya que tenía un concierto en poco tiempo y necesitaba una etapa si o si para no quedarme colgado.

[Jorge Braid]

Yo estoy montando un equipo similar, 4 PF215n + 2 Action 218, lo único que yo he optado por 2 NU6000 para las PF y una Phonic XP5000 para los subs. Ya te contaré mis experiencias.

Saludos

[Manuel Terrazas (menny)]

no tendré reparos en ponerla al 100% de su potencia

Segun entiendo, el amplificador es capas de entregar el 100% de su pontencia independientemente de en que posicion pongas el pot de entrada... ya que este control no tiene que ver con la salida si no con la entrada, siendo un control de atenuacion y no de volumen.

Saludos...

[Rodrigo Encinar]

La Nu6000 es muy mala, para que te hagas una idea, la misma caja DAS ACTION 215 con la EPX4000 suena el doble que con la Nu6000, y eso a pesar de declarar una potencia desmesurada (que en ningún caso es real). Es más, si pasas la etapa del 70% de nivel de ganancia, entra el limitador si tener una presión sonora ni siquiera aceptable. la EPX me parece mucho más equilibrada. Por cierto, ya probé la D3400 para los subs y va mucho mejor, aunque a veces siento que le falta otro puntito, pero ya exprime los graves infinitamente mejor que la Nu6000 que repito que es una m*****.

[Jorge Braid]

Aun no he recibido mis etapas... problemas con el proveedor, pero tus desalentadores comentarios me han hecho buscar un poco por ahi y hay un test muy interesante:

http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202_page1.html


4 Ohms:

The Behringer was happy to drive 1 channel at 4 Ohms with no reduction in output at 1 minute. Power output was 2.27kW at 1kHz and 2.12kW at 31Hz. This demonstrates that the amp section should drive high power into 4 Ohms without any short-term limitation. However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.

If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker.



De lo poco que he leido dice que con el osciloscopio ha obtenido medidas de más de 2Kw, pero cuando usas los 2 canales a 4 ohms es facil hacer saltar el protector de corriente si trabajas por encima de 1500w... lo que pasa es que para acercarse a los valores de consumo declarados tiene picos de corriente brutales que es imposible de manejar por su diseño de protección... lo cual indica que es potente pero no muy usable, no?

Seguro que Patricio es capaz de hacer un analisis más profundo del articulo.

Como siempre la que manda será la oreja, ya veremos...

Saludos

[Martín Almazán]

por su diseño de protección...
Lo de que salta la protección es con señal senoidal (= de laboratorio). El autor ya comenta que no es una condición real.

¡ Increíblemente extensa batería de pruebas !

[Jorge Braid]

¡ Increíblemente extensa batería de pruebas !

Dado lo completo que parece el estudio, ¿das por buenos los números? ¿Es decir podemos hablar de que estamos ante una etapa que da al menos 1500w?

Saludos

[Jorge Braid]

Bueno, ayer por fin llegaron las etapas. He tenido finalmente problemas con la Phonic y me he quedado con 3 Nu6000. Después de montar y probar, sin apenas ecualizar ni grandes ajustes solo puedo decir una cosa.... que gran compra he hecho... ahora solo falta que duren una noche de batalla y muchos años.

El sonido es de largo por encima de lo esperado... y conozco bien como suenan las PF215 antiguas con etapas sobre el papel 100 veces mejores y no desmerecen nada. La pegada de los subs es más que buena. Todo seteado a ganancias 0 en crossover, la mesa 0 input y menos de 0 en master, a tope en las etapas y con un volumen final muy alto no he llegado a pasar de picos al 3er LED... es decir el clip ni de lejos lo he podido ver. Os digo que gente que está acostumbrada a oir un equipo DAS Reference en la misma plaza se ha quedado asombrada.

Realmente creo que Rodrigo debes de tener un problema en tu configuración para hablar tan mal de estas etapas.

[Osbany Castilla Torres]

Bueno, ayer por fin llegaron las etapas. He tenido finalmente problemas con la Phonic y me he quedado con 3 Nu6000. Después de montar y probar, sin apenas ecualizar ni grandes ajustes solo puedo decir una cosa.... que gran compra he hecho... ahora solo falta que duren una noche de batalla y muchos años.

El sonido es de largo por encima de lo esperado... y conozco bien como suenan las PF215 antiguas con etapas sobre el papel 100 veces mejores y no desmerecen nada. La pegada de los subs es más que buena. Todo seteado a ganancias 0 en crossover, la mesa 0 input y menos de 0 en master, a tope en las etapas y con un volumen final muy alto no he llegado a pasar de picos al 3er LED... es decir el clip ni de lejos lo he podido ver. Os digo que gente que está acostumbrada a oir un equipo DAS Reference en la misma plaza se ha quedado asombrada.

Realmente creo que Rodrigo debes de tener un problema en tu configuración para hablar tan mal de estas etapas.
jorge saludos quiero comprar unas nuke 6000 dime como te han salido por favor,no quisiera gastar dinero por gusto,saludos

[Jorge Braid]

Hola, no se el uso que le vas a dar pero si es parecido al que has leído que yo le doy es muy bueno. Hacen sonar las Pf muy bien, con mucha potencia. La relación calidad precio inmejorable. No voy a decir que con otra etapa doble de precio no pudiera sonar mejor, pero no creo que me compensara pagar el doble por algo solo un poco mejor.

Ciertamente en mi configuración las nuke 6000 deben de ir muy sobradas porque más de 1200w para cada Pf215n de 800w es perfecto.

En el caso de los subs, no he tenido antes otros iguales y no puedo decir si van mejor o peor, lo que si se es que rinden lo necesario.

En cuanto al uso continuo, de momento llevan 8 bolos de 4-5h a tope sin ver el clip en un espacio abierto para más de 400 personas. Sin calentarse ni desfallecer.

Para mi una gran compra.

[Jorge Braid]

No se si se ha comentado ya en otro post... pero me acabo de quedar sorprendido al leer este foro:

http://soundforums.net/junior-varsity/1616-behringer-inuke-nu6000-amplifier-6.html

Primero porque al parecer el Sr. Uli participa en el... Segundo porque aunque le tiran al cuello responde con la profesionabilidad que merece. Tercero porque reconoce que aun habiendo un fallo en uno de los diodos que se integraban en la primera serie hay constancia de usuarios que sus etapas son reparadas con un buen nivel de servicio dentro de la garantia de 3 años que ofrecen y cuarto (asi podria no parar) porque habla de que están preparando una serie de 12.000w :nut: moooola