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Ir a la versión completa : ¿por Qué 21'' Es Un Máximo Tamaño en la Industria ?



Sebastián Rivas Godoy
05 sep 2012, 08:27
¿Donde podemos investigar las razones técnicas o históricas que han hecho del 21'' un estándard del "maximo" tamaño en la industria del audio pro ? ¿Por qué no se ha llevado "un poco" más allá ?

Saludos Doperos !!

Eliezer Acuña Lagos
05 sep 2012, 14:58
Supongo que un 21" ya es capaz de reproducir sonidos lo suficientemente graves y al ser ya un sistema muy pesado y grande, puede que añadir tamaño traiga mas problemas que ventajas.
De hecho, ¿existen conos mas grandes a nivel comercial?.

Jefferson Rosero Llanos
05 sep 2012, 16:15
he visto videos de bocinas de 32" en la bodega de un automovil, la masa de su cono debe ser grandisima, imaginate la cantidad de energia necesaria para moverlo optimamente y cuanto tendra que trabajar su amplificador para soportarlo a nivel profesional, imaginate una caja para este mounstruo :D ...como dice eliezer, traeria mas problemas lo que a su vez lo haria poco comercial.

Pablo (boi) Garrido
05 sep 2012, 16:28
Hubo varios:

http://itishifi.blogspot.com.ar/2010/07/electrocvoice-30w-or-30-inch-monster.html


Existia uno industria Argentina marca leea de 30", que no encuentro nada por la web, seguire buscando....

Ricardo González
05 sep 2012, 17:55
hola pablo que sabe de esta marca argentina???? tengos uns driver quemados lea y los tengo abandondonados,era lea o leea???

Eliezer Acuña Lagos
05 sep 2012, 18:11
he visto videos de bocinas de 32" en la bodega de un automovil,.......

No lo digo por ofender a nadie pero lo cierto es que en el mundo del car-audio la gente suele presumir de que "la tiene mas grande".

Pablo (boi) Garrido
05 sep 2012, 18:40
hola pablo que sabe de esta marca argentina???? tengos uns driver quemados lea y los tengo abandondonados,era lea o leea???

Era LEEA, esa fabrica lamentablemente desaparecio creo que por el año 1998 o por ahi, no se exactamente. Ahora hay algunas cosas chinas dando vueltas con un calco con esa marca, pero no se a quien pertenece, es generico.

Lamenteblemente te sera muuuuy dificil encontrar los repuestos originales.

Uf .!!!! me has hecho recordar !!!!!! por los años 80 la unica forma de aprender algo era ir a esa fabrica a preguntar cualquier cosa tecnica, llamaban al ingeniero para explicarte lo que sea, te hacia pasar a un salon y te hacia escuchar todos los modelos de cajas, era increible !!!!, en un rato aprendias de todo, no me queria ir nunca de ahi !!!!, para aprender era eso y las revistas de audio,.... no habia web ni nada como ahora.

........me fui de tema..........sorry.

Saludos

Raymound Cruz
06 sep 2012, 00:23
Supongo que un 21" ya es capaz de reproducir sonidos lo suficientemente graves y al ser ya un sistema muy pesado y grande, puede que añadir tamaño traiga mas problemas que ventajas.
De hecho, ¿existen conos mas grandes a nivel comercial?.

Aquí en México existe una marca llamada vikzon que hace "sub´s" de 22" de doble iman y toda la cosa, me a tocado trabajar con ellos pero son tan de baja calidad que a la 4a o 6a vez de darles uso y llenarlas al 100% supuetsamente soportan 1000 watts rms, practicamente se desarman...

Cristobal Lugo Estrella
06 sep 2012, 00:58
la razon que no existan parlantes de mas de 21¨ es la eficiencia, a mayor tamaño mas masa que se tendria que mover, el ¨Q¨del sistema (eficiencia)quedaria demasiado bajo,y ademas no es muy comercial, sin embargo a finales de los años 70s CERWIN VEGA saco al mercado un parlante de 30¨pero al parecer no tubieron buenas ventas, saludos .

Jefferson Rosero Llanos
06 sep 2012, 10:41
No lo digo por ofender a nadie pero lo cierto es que en el mundo del car-audio la gente suele presumir de que "la tiene mas grande".

ademas de las lucesitas y adornos con calaveras en mi ciudad escuche "el sonido aracnido", lo llamaban asi porque en vez de rejilla normal que cubre los parlantes tienen una especie de araña en pasta que los cubre, ya podran imaginarselo :D

Josep Maria Juncosa Vallvé
07 sep 2012, 02:12
Si no me equivoco, ya hace unos años que turbosound tenia en catálogo subs de 21" y de 24" (me parece que eran los TSW721 y los TSW724) pero por lo que parece los conos se desencajaban con el transporte...

Lucas Piñón Techera
09 sep 2012, 08:49
El que si se que hacia parlantes de 30 era alfa kent el problema que se enfrenta es la falta de tornos, que tengan tanto diámetro de trabajo, alfa había creado una campana que constaba con una sección del arco y un "rayo", no se torneaba y era sin soldaduras, la verdad nunca tuve ninguno.
Con el tiempo alfa desapareció, y también leea.
Hugo Scarone, de audiosystem, habia realizado prototipos de 21 y de 24 pulgadas basados en los de turbosound (utilizaba el kit de repuestos), los subs de turbosound, que dicho sea de paso, se utilizan con éxito hace mas de una década, en una disco de mi ciudad sin mayores problemas. (y eso que ahí no tienen problemas de presupuesto)
El resto de la historia es este, Hace unos cuantos años adquirimos un par de 30w de electrovoice. Los amamos, pero no los usamos nunca, son grandes los gabinetes y muy pesados.
Hice un "tema" en este foro al respecto. Los pusimos a andar entre cinco y 40 Hz, y el resultado era único y sorprendente. no volví a sentir eso... (ni con nexo, ni con jbl, ni con nada)

Rodrigo Leguizamon
09 sep 2012, 22:08
les comento q aqui en paraguay hay parlantes de 24" de la marca "BLG" alguien conoce este parlante y de que procedencia es?

Luis Ramírez Antola
10 sep 2012, 15:21
"blg" es uno mas de la industria chinesse amigo....

saludos

Sebastián Rivas Godoy
13 sep 2012, 15:48
Amablemente en Beyma respondieron esto:
Hola....." Te voy a explicar de manera escueta los motivos de no superar la barrera de las 21". A parte de tener en cuenta el tamaño poco manejable y su peso a nivel chasis, se han realizado pruebas con tamaño superiores de 25" y los resultados han sido decepcionantes. El problema viene dado que para mover un cono de 25" hay que fabricar bobinas de mayor tamaño con su consecuente aumento de peso. Y esa bobina tiene que ser muy grande para ser capaz de desplazar el cono con cierta rapidez y eficacia....y ese es uno de los problemas.... la potencia que se necesita para mover el cono con una gran sensibilidad y eficacia se dispara increíblemente y se necesitan etapas de potencia diseñadas especialmente y con unos precios.... por decirlo de alguna manera.... poco accesibles.... y al final el rendimiento del altavoz no es superior a nuestro actual 21". Son lo que nosotros llamamos "cariñosamente" altavoces estufa.... no por poner más potencia vas a obtener mejor rendimiento... por eso la mejor relación calidad-precio-rendimiento se consigue con el 21".

Lucas Piñón Techera
14 sep 2012, 19:40
En cierto aspecto tiene razón, por otro lado el parlante de 30 pulgadas de electrovoice tiene una sensibilidad increíble (mas de 95, igual no es confiable mi medición), cosa que refuta la mitad de lo que dice, tiene una bobina muy parecida al 18" de 400w (400b esto es 2 y media pulgadas), pero tiene un recorrido mas largo.
Lo que si entiendo es que no hay ningún 21 pulgadas que funcione en infrasónicos con la potencia del 30".

Eliezer Acuña Lagos
15 sep 2012, 07:49
En cualquier caso pienso que solo sería interesante como una vía extra añadida por debajo a la típica de 18".

Lucas Piñón Techera
16 sep 2012, 08:34
Por supuesto!!! Pro: extiende el rango en infrasónicos. Contra: arruina arreglos de graves, pesa mucho.
El principal problema que tiene es que no resuelve ninguna necesidad en el trabajo en directo. No es un tema comercial, ni tampoco técnico, en todo caso es algo que esta de más, que puede ser un valor agregado a nuestro trabajo, pero como tantos lujos, resulta muy caro...
todos los operadores que las han usado estuvieron contentos con el resultado, todos los muchachos que las cargaron las odian...

Eliezer Acuña Lagos
16 sep 2012, 16:30
El principal problema que tiene es que no resuelve ninguna necesidad en el trabajo en directo.

Eso es lo que pienso yo. Aunque nunca los he usado.

Raymound Cruz
16 sep 2012, 18:50
Eso es lo que pienso yo. Aunque nunca los he usado.

Hola Eliezer yo tampoco los he usado, pero si escuchado, fueron unos ls de yorkville de 21" y juro que jamas he vuuelto a escuchar un grave tan hermoso y profundo, con tanto tiro y dispersion, con solo un par llenaba perfectamente unos 200m cuadrados, era algo impresionante, ni 70 dobles de de 18" me han sonado asi, obviamente es mucho mas spl, pero no con esa profundidad, los 70 resonanaban a una frecuencia mucho mas alta que solo los 2 de 21".

Lucas Piñón Techera
17 sep 2012, 16:26
La experiencia empírica del colega resulta útil, si se me permite la redundancia. Yo tuve una sensación parecida, es mucho mas viscerál que técnico el tema... No tiene que ver con la intensidad sino con la sonoridad.

Kevin Mota
18 sep 2012, 13:17
Han imaginado la linea de tension para los amplificadores si a veces luchamos con 120v y los bajones me imagino y sin duda tendriamos que trabajar a 220v aqui en venezuela la energia nominal es 60v/120v, para 220v hay que contratar un tecnico electricista que haga la conexion a 220v, eso no se puede hacer en algunos evento asi por asi.

Raymound Cruz
20 sep 2012, 21:44
Han imaginado la linea de tension para los amplificadores si a veces luchamos con 120v y los bajones me imagino y sin duda tendriamos que trabajar a 220v aqui en venezuela la energia nominal es 60v/120v, para 220v hay que contratar un tecnico electricista que haga la conexion a 220v, eso no se puede hacer en algunos evento asi por asi.


No entiendo que tieneq ue ver el voltage con el tamaño de una bocina.

Kevin Mota
21 sep 2012, 14:16
Bueno para mover un motor de audio más grande vas a necesitar una fuente de poder mayor..

Miguel Melendez
04 oct 2012, 00:28
Hola que tal, vivo en el estado de México y por el año 1995 una persona fabrico unas bocinas "hechizas" de 24", así le llamamos aquí, con unos imanes que se supone no son buenos para fabricar bocinas y los conos se venden aun en una tienda de la calle del salvador en el D.F. dicho cono era para unas vikson de 24". El caso es que respondieron muy bien, dependiendo de la persona que las trabajara. En varias ocasiones, tal vez más de 20, llegue a escuchar un equipo de sonido de un amigo que solo contaba con cuatro de este tipo de bocinas, llenaba un recinto a la perfección para 2000 personas, llego a alternar con otros equipos de sonido que contaban con 16 o 24 bajos de 21¨ y se escuchaba con la misma calidad y potencia, parece increíble, por eso digo que depende de la persona o técnico que las emplee. Yo tengo una y me gustaría subir una foto de esta bocina, pero es un poco complicado sacarla de cajón tipo clipch en el que la tengo. Debo agregar que el solo utilizaba un amplificador qsc mx2000 para alimentarlas.

Juan Carlos Cimbaro
04 oct 2012, 08:08
hola a todos! hoy en dia comercialmente la marca PRECISION DEVICES (inglaterra) fabrica sus parlantes de 24" y 1000w aes. Yo trabaje con 21" de eighteen sound, pero no obtuve bueno resultados ya que las cajas doble donde estaban instalados (ex BALS) tenian el puerto de aire muy grande y siempre uno de los parlantes incursionaba o mejor dicho no estaba en fase positiva con su pareja, eso me quitaba mucho rendimiento porque uno golpeaba hacia adelante y el otro hacia atras, y solo parecia que tenia 4 parlantes de 18" de 600w maximo. ahora tengo 4 parlantes nuevos de la misma marca (eighteen sound 21Lw1400) a cual uno de ellos le realize una caja de 266 litros y tampoco obtube buenos resultados. espero mejorar mi caja y lograr el rendimiento optimo para sacarle el jugo a un 21. aludos!

Raymound Cruz
04 oct 2012, 15:44
Hola Juan con 266 litros no creo que te alcance, no es muy poco?, haz probado con una mas grande como de 300 o 350?

Jorge Spiridonidis
04 oct 2012, 22:47
La marca es Leea, la empresa cerró hace varios años y que yo sepa el tamaño mayor que alcanzó a producir fué 18".

En Argentina se llegó a producir prototipos de 30" que funcionaron perfectamente; tenían bobina de 6" y el motor magnético mediante un electroimán.
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Hubo varios:

http://itishifi.blogspot.com.ar/2010/07/electrocvoice-30w-or-30-inch-monster.html


Existia uno industria Argentina marca leea de 30", que no encuentro nada por la web, seguire buscando....

David Peralta
05 oct 2012, 13:10
Vikzon? hahaha, tenia como mil años de no oír de esta marca, la verdad hace como 20 años las conocí pero no me gusto su respuesta, digo, no es profesional y tiene carencias en su desempeño...

David Peralta
05 oct 2012, 13:20
Los bafles Yorkvile son amplificados, LS2100P, les dejo el link
http://www.yorkville.com/products.asp?type=29&cat=2&id=387
Estos animalitos están brutisimos, suenan muy bien, he tenido la oportunidad de escucharlos y usarlos, uuuf!

Juan Carlos Cimbaro
06 oct 2012, 01:55
buenas. primero me corrijo, en el apuro de escribir, puse obtube en vez de OBTUVE , perdon. lo siguiente, 266 litros es el intermedio que pide eighteensound entre sus 120 a exagerados "para mi" 500 litros, ya realizamos pruebas en audiocar (amplificador de 4600w rms a 4ohms) con 2 de ellos en cajas de 165 litros y los graves eran contundentes y muy limpios, pero con frecuencia uno de ellos no acompañaba a su pareja, (uno excursionaba y el otro incursionaba) quitando rendimiento y provocando desfases. saludos