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Oscar Serrano Preciado
07 nov 2012, 23:45
les comento tenemos un grupo musical y siento que estamos muy bien en torno a medios y agudos pero con los subs el ampli que tengo le falta potencia por lo cual necesito compRar otro power con mas potencia cual me recomendarian los subs que tengo son 2 B52 LX18V2 y los estaba trabajando con un
mackie fr.1400 en stereo y como veran le falta mucha potencia cual ampli me recomiendan para mover estos subs y tener buena pegada?:confused:

Pedro Alvarado Escobar
08 nov 2012, 02:15
Hola Oscar, que amplificadores tienes en medios y agudos (marca y modelo)?.
bien yo te sugiero un modelo 5000 minimo un 4000; y bueno la marca ahi ya depende de el presupuesto

Kevin Mota
08 nov 2012, 09:07
El problema que tienes es que el amplificador se queda corto con tus altavoces porque en estereo solo les entregas cerca de los 300W y tus altavoces reciben 1000W, mi recomendacion usa uno solo b52 en monobridge, pero con todo y eso te quedas al limite necesitas un amplificador que te entregue por canal 1200W a 8 ohms, y es algo costoso

Oscar Serrano Preciado
08 nov 2012, 21:29
hola gracias por sus respuestas te comento pedro que los otros dos powers que tengo son crown xls602 y crown xls402 esos no tengo queja levantan muy bien el sonido pero como me faltan graves tengo que bajarles para que suene parejo? y ud que opinan de usar ese ampli que tengo para los bajos en bridge a 4 ohms sera mucho riesgo?

Pedro Alvarado Escobar
09 nov 2012, 02:56
hola gracias por sus respuestas te comento pedro que los otros dos powers que tengo son crown xls602 y crown xls402 esos no tengo queja levantan muy bien el sonido pero como me faltan graves tengo que bajarles para que suene parejo? y ud que opinan de usar ese ampli que tengo para los bajos en bridge a 4 ohms sera mucho riesgo?

Oscar, creo que el unico amplificador que esta bien es el xls602, por que me imagino que a el xls402 le tienes que bajar para emparejar con el xls602, creo que el que quedaria mejor ahi es el xls202 en lugar de el xls402.

como que te falta???... mejor dicho ... Le falta!!!!. bien.

Desde el punto de vista tecnico, ya checando el manual, claro que puedes usar el FR.1400 en mono-bridge a 4ohms, le conectas los 2 bajos en paralelo y el amplificador te dara 1400watts (700watts para cada bajo) eso lo asegura el fabricante.
yo tambien te lo recomemendaria aun más si el amplificador no ha sido reparado pero no me ariesgaria sabiendo que ya fue reparado de algun canal.
por sierto los xls solo trabajan en mono-bridge a 8 ohms min. y en estereo trabajan en 8 y 4 ohms minimo

y esos 1400watts te funcionarian muy bien si estas trabajando los xls(402, 602) a 8 ohms;

por que si trabajas los xls a 4 0hms, pues te sigue haciendo falta potencia en bajos y si este el el caso pues no queda de otra que comprar otro par de bajos con su respectivo amplificador o comprar otro amplificador mas potente y ponerle 2 bajos por canal, por decir algo, el back stage HCF PRO 40 o el RMX4050 que te dan 1300 watts a 4 ohms por canal .

Kevin Mota
09 nov 2012, 08:49
Si pero recuerda que al conectar los dos sub en paralelo ok a 4 ohms pero se te suman las potencia de los sub a 2000w... el amplificador no entrega esa potencia...

Luis Ruiz
09 nov 2012, 23:46
Hola te recomiendo que investigues sobre el cv-5000 de cerwin vega, tiene un precio accesible y de prestaciones te da 1100w a 8 ohm estereo. Saludos

Pedro Alvarado Escobar
10 nov 2012, 01:52
Si pero recuerda que al conectar los dos sub en paralelo ok a 4 ohms pero se te suman las potencia de los sub a 2000w... el amplificador no entrega esa potencia...

!Hola Kevin!
Has tocado un tema por demás interesante; y es la forma de interpretar tanto la potencia que te da el amplificador como la potencia que requieren los altavoces en general.
Y al decir altavoz, parlante, bocinas o como le llamen a todo reproductor electroacustico, sea sub-bajo, bajo ,medio bajo, medio, medio- agudo, agudo o super agudo.

bien a todo esto yo le llamo condiciones de trabajo. y paso a explicar

Empecemos con el amplificador para este caso de el FR.1400

su condicion para trabajarlo en MONO-BRIDGE.

La condicion para mono-bridge a 8 ohms:
Es que si tu le conectas una carga de 8 ohms, el amplificador te entregara 1000 watts y a el amplificador no le importa si el altavoz es de 500, 1000, 2000 o 3000 watts tampoco le interesa si los altavoces estan conectados en serie o en paralelo a el amplificador nada más le interesa que tu le conectes 8 ohms y el te entregara 1000 watts

La condicion para mono-bridge a 4 ohms:
Es que si tu le conectas una carga de 4 ohms, el amplificador te dara 1400watts y se repite lo mismo que en el caso anterior.

Ahi vamos de nuevo; A el amplificador no le importa si el altavoz es de 500, 1000, 2000 o 3000 watts tampoco le interesa si los altavoces estan conectados en serie o en paralelo a el amplificador nada mas le interesa que tu le conectes 4 ohms y el te entregara 1400 watts.

Y este segundo caso en el cual el FR.1400 se trabajara en mono-bridge a 4 ohms y se le conectaran 2 bajos de 8 ohms c/u (= 4ohms) el amplificador le entragara la potencia de 700watts para cada bajo y pues es buena noticia por que este tipo de bajos soporta hasta 1000 watts, malo que los bajos fueran de 500watts, te imaginas estariamos desperdiciando 200 watts por bajo o sea desperdiciando 400 watts en total.

ahora bien el fabricante de los XL-18V2 no especifica la potencia media(RMS), programa o pico, nada más nos pone los datos

Power Handling: 1000 Watts.
Frequency Response: 30-160 Hz
Nominal Impedance: 8 Ohms.
SPL (1watt/1meter): 108 dB.
Peak SPL: 138 dB.

Y que son estos datos pues como dije son condiciones de trabajo. y empecemos de los Peak SPL: 138 dB.
¿y como salio esta dato?, nos vamos a el calculador de SPL de Doctor Proaudio y metemos los datos que pide

http://www.doctorproaudio.com/content.php?115-calculadores-proaudio-sonido-dmx

nos pide la sensibilidad (108 db), la potencia(1000 watts), numero de altavoces (1) metros (1) y es asi como nos arroja el dato de 138 db de nivel de presion sonora

ahora bien requiero saber cuantos db´s me dara si le conecto 2 LX-18V2 con una potencia de 1400watts (700w X altavoz)

y el calculador me dice que con esta potencia tendre 139.5 dbs SPL (700w/1metro)

y a 10 metros segun el calculador y los datos de el fabricante tendre 119.5 db SPL ( 700w/10metros)

aqui ya la mayoria sabemos como elegir un amplificador para X altavoz, que si el 50% mas de la potencia de el altavoz, que si el doble de potencia (segun QSC) etc,

y pues todo esto no es mas que una guia para amplificar un altavoz.

pero recuerda que cualquier altavoz lo puedes amplificar con una potencia de 1 watt en adelante de ahi partimos ( hasta donde nos alcance el presupuesto).

Pedro Alvarado Escobar
12 nov 2012, 00:45
Oscar tengo una propuesta para trabajar tus amplificadores xls 402 y el FR.1400.
Un sistema a dos vias para checar si esta en proporcion la potencia de bajos con la de los medios.

Pienso que el xls 402 toda via anda sobrado con unos 80watts por lo que tendras que bajarle un poquito hasta emparejar con el FR.1400, bueno solo es una teoria, si pudieras ponerla en practica y me comentas, en fin pienso que no se perderia nada con probar.

Equipo a utilizar:

xls 402 se trabajara en estereo.
FR.1400 se trabajara en mono-bridge.
un crossover a dos vias con corte en 100hz con una pendiente de 24db/oct (si se pudiera)
un equalizador en para un retoque si fuera nesesario en 125hz y 5Khz (o en 4Khz) (-3 o -6 dbs)
2 bajos LX18V2
2 medios/agudo (full-range) de 250-300 watts (yamaha C115v, JBLJRX115, B-52 MX15,o unos monitores por decir algo) nada más es para hacer esta practica

Anexo diagrama 7586

Oscar Serrano Preciado
12 nov 2012, 01:09
orale muchisimas gracias a todos por sus comentarios y te comento pedro asi es como lo estoy trabajando solo que el fr.1400 lo estaba trabajando en stereo y a parte con 4 full range dos alimentados con el xls 602 y otros 2 con xls 402 por lo tanto se imaginaran tengo mucho volumen en medios y agudos pero en subs me falta mucha potencia ud como ven en trabajar los subs en bridge y a 4 ohms es muy peligroso corre riesgo el ampli o los subs?

Pedro Alvarado Escobar
12 nov 2012, 01:24
Oscar que tal, ahi te puse un ejemplo, tambien lee el comentario que le hago a Kevin (10 nov 2012)
no pasa nada el trabajar el 1400 en mono-bridge, pero creo que 4 full-range son muchos para el FR-1400,
por sierto que marca y modelo son tus full-range?

Pedro Alvarado Escobar
12 nov 2012, 01:41
7588 si te gusta como se escucha este proyecto y dices que tienes otros dos Full-range, pues repite el sistema, osea otro FR.1400 con 2 XL18V2 y otro xls 402 o en su defecto cambia el sistema a comprate un RMX4050 que te da 1300watts a 4 ohms por canal o un BACKSTAGE HCF PRO40 que te da 1350watts por canal
y con el xls 602 trabajando a 4ohms te da 600 watts X canal; le metes 2 full-range de 8ohms c/u por lado y a el 4000 le pones 2 XL18V2 por lado y con 2 amplificadores sigues trabajando a dos vias como el ejemplo

Kevin Mota
12 nov 2012, 08:57
Excelente :D amigo Pedro pero como no nos dan los RMS supongo yo, que tratando de valor promedio cuadratico que es el principio RMS yo diria que estaria rondando los 500W algo asi pero hay que tener en cuenta que si tengo un altavoz de 2000w por ejemplo y le pongo una potencia de 500W no crees que es un desperdicio de energia fatal y no se va a sentir la presion sonora necesaria para excitar la bobina que tarde o temprano se convertira de energia a calor.

Pedro Alvarado Escobar
13 nov 2012, 15:52
Excelente :D amigo Pedro pero como no nos dan los RMS supongo yo, que tratando de valor promedio cuadratico que es el principio RMS yo diria que estaria rondando los 500W algo asi pero hay que tener en cuenta que si tengo un altavoz de 2000w por ejemplo y le pongo una potencia de 500W no crees que es un desperdicio de energia fatal y no se va a sentir la presion sonora necesaria para excitar la bobina que tarde o temprano se convertira de energia a calor.

Hola Kevin, creo que no me explique bien, quiero pensar.

Si tenemos un altavoz de 2000watts, supongamos un eigtheensound 18TLW3000 94db 1w/1m, y le ponemos una potencia de 500 watts tendremos un nivel de presión sonora (al menos en teoría):

121dbs (500w/1m)
110.1db (500w/3.5m)
107db (500/5m)
101db (500/10m)

Tendremos una buen SPL a 3.5metros todavía a 10 metros está bien como para un salón de unos 15 metros de largo.

Como podrás ver no hay desperdicio de potencia, el altavoz está aprovechando cada 1 de los 500watts.

Y como ya te habrás dado cuenta el fabricante te pone el dato de prueba hecho con 1 watt a 1m otro dato el altavoz reproduce una frecuencia de 30hz a 2000hz.

Si tu trataras de reproducir frecuencias por debajo de 30hz o por arriba de 2000hz para excitar el altavoz, como bien dices, tarde o temprano se convertira de energia a calor, o tambien que satures el amplificador.

Ahora nadie en su sano juicio teniendo una potencia de 500 watts se compraría un altavoz de ese tipo.

Con lo que cuesta ese altavoz me compraría el amplificador y con lo que cuesta el amplificador me compraría el altavoz. :D

Como luego dicen Una golondrina no hace primavera.


Como ya vimos el eigtheensound 18TLW3000
metiéndole 1 watt a 1 metro nos da 94db
metiéndole 2000 wtatt a 1 metro nos da 127db
y si nos retiramos 20 metros nos dara 101db
Si tuviera esa potencia de 2000watts
Mejor le conectaba 4 bajos LX-18V2 (108db 1w/1m c/u)
Calculando con 4 bajos LX-18V2 con 2000 watts:
A 1metro nos da 147db
A 20metros nos da 121db

Kevin Mota
14 nov 2012, 07:59
Muy bien compañero Pedro muchas gracias por aclararme la duda..... :)