PDA

Ir a la versión completa : Que es mejor una bocina de 102db o una de 99db



Juan Contreras Medina
14 oct 2007, 12:28
:nut:hola amigos de el foro tengo una duda respecto a dbs para ustedes que es mejor una bocina de 102 dbs a 400wats o una de 99dbs a 300wats pero ojo en la grafica de respuesta la de 102dbs el modelo 12nd610 y la de la de 99dbs el modelo 12nmb420 les adjunto las graficas lla se que no es todo lo que hay que tomar en cuenta respecto a una bocina gracias

Eliezer Acuña Lagos
14 oct 2007, 13:31
Entiendo que cuando hablas de dBs te refieres a dB / W a 1m.
La bocina de 102 dB con 400W te da 128 dB y la de 99 dB a 300W te da 123.8 dB.
El mejor rendimiento es el de la primera.

En cuanto a la respuesta no voy a ser tan categórico pero me tiene pinta de ser mas lineal también esa.

Juan Contreras Medina
14 oct 2007, 14:08
ok gracias

Juan Contreras Medina
14 oct 2007, 14:15
hola Eliezer gracias por responder mi duda como saco los maximos dbs que va a reproducir una bocina claro teniendo los datos de wats y dbs de antemano gracias

Eliezer Acuña Lagos
14 oct 2007, 14:28
Al valos de dB / W a 1m tienes que sumar el valor en dB de la amplificación. El calculo es: Ganancia en dB = 10 * log (W). El parámetro entre paréntesis es en realidad el cociente de dos potencias. Por ejemplo. Si sabes los dB a 2 W y quieres saber el valor a 4W sería 10*log (4/2).

Normalmete lo que sabes es el valor a 1 W y se calcula como 10*log (W/1).

Un ejemplo sería una caja de 100 dB/W a 1m con un amplificador de 100W:

10*log 100 = 20dB
Si sumamos al valor a 1W la ganacia en dB de la amplificador nos da 100 + 10 = 110dB

Luis Pinzón Arroyo
14 oct 2007, 15:01
En este caso específico, la 12nd610, es muy superior en todo...

http://www.eighteensound.it/img/catalog/12ND610/lores.jpg http://www.eighteensound.it/img/catalog/12ND610/g1_lores.gif

GENERAL SPECIFICATIONS
Nominal Diameter 300mm (12 in)
Rated Impedance 8 Ohm
Continuous Pink Noise (1) 450W
Continuous Power (2) 350W
Program Power (3) 700W
Peak Power (4) 1500W
Sensitivity (5) 102dB
Frequency Range (6) 80 - 5500 Hz
Power Compression @-10dB (7) (35 W) 0,7 dB
Power Compression @-3dB (175 W) 1,9 dB
Power Compression @Full Power (350 W) 2,4 dB
Max Recomm. Frequency 2000 Hz
Recomm. Enclosure Volume 8 ÷ 40 lt. (0,28 ÷ 1,41 cuft)
Minimum Impedance 4,2 Ohm at 25°C
Max Peak To Peak Excursion 23 mm (0,91 in)
Voice Coil Diameter 75 mm (3 in)
Voice Coil Winding Material aluminum
Polarity positive voltage on red terminal gives forward cone motion

THIELE SMALL PARAMETERS (8)
Fs 46 Hz
Re 5,9 Ohm
Sd 0,0531 sq.mt. (82,31 sq.in.)
Qms 4,3
Qes 0,15
Qts 0,14
Vas 94,4 lt. (3,32 cuft)
Mms 49 gr. (0,11 lb)
BL 24 Tm
Linear Mathematical Xmax (9) ± 3,5 mm (± 0,14 in)
Le (1kHz) 1,17 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 100 dB

MOUNTING INFORMATIONS
Overall diameter 315 mm (12,4 in)
N. of mounting holes 8
Mounting holes diameter 7,15 mm (0,28 in)
Bolt circle diameter 296-300 mm (11,65-11,8 in)
Front mount baffle cutout ø 282 mm (11,1 in)
Rear mount baffle cutout ø 282 mm (11,1 in)
Total depth 124 mm (4,88 in)
Flange and gasket thickness 11,5 mm (0,45 in)
Net weight 3,4 kg (7,51 lb)
Shipping weight 4,2 kg (9,27 lb)
CardBoard Packaging dimensions 332 x 332 x 184 mm(13,07 x 13,07 x 7,24 in)


La 12nmb 420:

http://www.eighteensound.it/img/catalog/12NMB420/lores.jpg http://www.eighteensound.it/img/catalog/12NMB420/g1_lores.gif

GENERAL SPECIFICATIONS
Nominal Diameter 300mm (12 in)
Rated Impedance 8 Ohm
Continuous Pink Noise (1) 300 W
Continuous Power (2) 220 W
Program Power (3) 450 W
Peak Power (4) 900 W
Sensitivity (5) 100,5 dB
Frequency Range (6) 55 ÷ 6000 Hz
Power Compression @-10dB (7) (22 W) 0,9 dB
Power Compression @-3dB (110 W) 2,2 dB
Power Compression @Full Power (220 W) 2,9 dB
Max Recomm. Frequency 2000 Hz
Recomm. Enclosure Volume 50 ÷ 100 lt. (1,77÷ 3,53 cuft)
Minimum Impedance 6,9Ohm at 25°C
Max Peak To Peak Excursion 22 mm (0,87 in)
Voice Coil Diameter 64 mm (2,52 in)
Voice Coil Winding Material aluminum

THIELE SMALL PARAMETERS (8)
Fs 53 Hz
Re 5,2 Ohm
Sd 0,053 sq.mt. (82,15 sq.in.)
Qms 3,6
Qes 0,3
Qts 0,28
Vas 105 lt. (3,71cuft)
Mms 33,5 gr. (73,95 lb)
BL 13,9 Tm
Linear Mathematical Xmax (9) ± 4 mm (±0,16 in)
Le (1kHz) 0,2 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 99 dB

MOUNTING INFORMATIONS
Overall diameter 315 mm (12,40 in)
N. of mounting holes 8
Mounting holes diameter 7,15 mm (0,28 in)
Bolt circle diameter 296-300 mm (11,65-11,8 in)
Front mount baffle cutout ø 282 mm (11,10 in)
Rear mount baffle cutout ø 282 mm (11,10 in)
Total depth 127 mm (5,00 in)
Flange and gasket thickness 11,5 mm (0,45 in)
Net weight 2,7 kg (5,96 lb)
Shipping weight 3 kg (6,62 lb)
CardBoard Packaging dimensions 332 x 332 x 184 mm (13,07 x 13,07 x 7,24 in)

Luis Pinzón Arroyo
14 oct 2007, 15:03
Felicidades hermano!!!! Así, sí....

claro, conciso,y correcto....

Juan Contreras Medina
14 oct 2007, 15:23
gracias amigos es que no se interpretar muy bien esos aspectos tecnicos

Eliezer Acuña Lagos
14 oct 2007, 17:39
Mira. Mas fácil aunque menos preciso.

Una caja de 100dB / W a 1m si la alimentas con un amplificador de 1W te da un valor de SPL (presión acústica) de 100 dB a 1m. Eso quiere decir que podrías sonorizar un concierto en un auditorio donde el espeactador que se siente mas alejado esté a 1m.

Pero los auditorios suelen ser mas grandes. Entonces tienes que tener en cuenta que si doblas la distancia del espectador al altavoz tienes una atenuación de 6 dB.
A 2m tienes 94dB y a 4m 88dB.

Pero si quieres que todo el mundo escuche con una presión de 100 dB tendrás que aumentar el SPL a base de aplicar potencia. Cada vez que dobles la potencia aumentas 3dB de SPL.
Entonces para convertir tus 88dB a 4m en 100dB tienes que obtener una ganancia de 12 dB.
Eso lo consiges doblando 4 veces la potencia original de 1W. Necesitas 16W.

De ese modo puedes calcular cualquier recinto de modo aproximando a un valor de distancia que sea potencia de 2 (2, 4, 8, 16, 32, 64......).

Para calcular el sistema, por ejemplo, a 22m ya tienes que ir a los logaritmos:

Ganancia de potencia (dB) = 10 * log (W2/W1)
Atenuación por distancia (dB) = 20 * log (d2 / d1)

O de otro modo:

Para aumentar 3dB de SPL tienes que doblar potencia.
Para mantener el mismo valor de SPL tienes que cuadruplicar potencia cada vez que doblas la distancia.

Alberto Escriña
14 oct 2007, 18:26
Hola a todos,
No creo acertado calificar como "mejor" a un altavoz de acuerdo a determinadas características aisladas tales como su capacidad de generar presión sonora.
Creo que es cometer el mismo error que considerar "mejor" a un altavoz que sopórta más potencia que otro (error bastante corriente lamentablemente).
En mi opinión, es importante primero tener en cuenta su aplicación y esa aplicación será la que definirá el orden de importancia que deberíamos darles a los parámetros que lo definen, tales como Wmax, Eff, Xmax, Qts, Vas, Compresión de Potencia y hasta peso y precio.
Si estamos diseñando un reproductor de frecuencias medias graves es altamente probable que busquemos aquel capaz de generar la mayor presión sonora con buena curva de respuesta y con la menor potencia eléctrica.
Pero si trabajamos en un subwoofer, por ejemplo, veremos que su Xmax, Fas, Qts y Vas van a ser fundamentales en la obtención de buenos resultados en un determinado tamaño de gabinete y decidamos no seleccionar uno que genera gran SPL para ello.
En sintesis, el mismo altavoz será "mejor" o "peor" dependiendo para que se emplee.
Espero haber ayudado.
Saludos desde Argentina,

Luis Pinzón Arroyo
14 oct 2007, 19:21
No creo acertado calificar como "mejor" a un altavoz de acuerdo a determinadas características aisladas tales como su capacidad de generar presión sonora.

Odio tener que repetir todo lo escrito en un post:


En este caso específico, la 12nd610, es muy superior en todo...

http://www.eighteensound.it/img/catalog/12ND610/lores.jpg http://www.eighteensound.it/img/catalog/12ND610/g1_lores.gif

GENERAL SPECIFICATIONS
Nominal Diameter 300mm (12 in)
Rated Impedance 8 Ohm
Continuous Pink Noise (1) 450W
Continuous Power (2) 350W
Program Power (3) 700W
Peak Power (4) 1500W
Sensitivity (5) 102dB
Frequency Range (6) 80 - 5500 Hz
Power Compression @-10dB (7) (35 W) 0,7 dB
Power Compression @-3dB (175 W) 1,9 dB
Power Compression @Full Power (350 W) 2,4 dB
Max Recomm. Frequency 2000 Hz
Recomm. Enclosure Volume 8 ÷ 40 lt. (0,28 ÷ 1,41 cuft)
Minimum Impedance 4,2 Ohm at 25°C
Max Peak To Peak Excursion 23 mm (0,91 in)
Voice Coil Diameter 75 mm (3 in)
Voice Coil Winding Material aluminum
Polarity positive voltage on red terminal gives forward cone motion

THIELE SMALL PARAMETERS (8)
Fs 46 Hz
Re 5,9 Ohm
Sd 0,0531 sq.mt. (82,31 sq.in.)
Qms 4,3
Qes 0,15
Qts 0,14
Vas 94,4 lt. (3,32 cuft)
Mms 49 gr. (0,11 lb)
BL 24 Tm
Linear Mathematical Xmax (9) ± 3,5 mm (± 0,14 in)
Le (1kHz) 1,17 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 100 dB

MOUNTING INFORMATIONS
Overall diameter 315 mm (12,4 in)
N. of mounting holes 8
Mounting holes diameter 7,15 mm (0,28 in)
Bolt circle diameter 296-300 mm (11,65-11,8 in)
Front mount baffle cutout ø 282 mm (11,1 in)
Rear mount baffle cutout ø 282 mm (11,1 in)
Total depth 124 mm (4,88 in)
Flange and gasket thickness 11,5 mm (0,45 in)
Net weight 3,4 kg (7,51 lb)
Shipping weight 4,2 kg (9,27 lb)
CardBoard Packaging dimensions 332 x 332 x 184 mm(13,07 x 13,07 x 7,24 in)


La 12nmb 420:

http://www.eighteensound.it/img/catalog/12NMB420/lores.jpg http://www.eighteensound.it/img/catalog/12NMB420/g1_lores.gif

GENERAL SPECIFICATIONS
Nominal Diameter 300mm (12 in)
Rated Impedance 8 Ohm
Continuous Pink Noise (1) 300 W
Continuous Power (2) 220 W
Program Power (3) 450 W
Peak Power (4) 900 W
Sensitivity (5) 100,5 dB
Frequency Range (6) 55 ÷ 6000 Hz
Power Compression @-10dB (7) (22 W) 0,9 dB
Power Compression @-3dB (110 W) 2,2 dB
Power Compression @Full Power (220 W) 2,9 dB
Max Recomm. Frequency 2000 Hz
Recomm. Enclosure Volume 50 ÷ 100 lt. (1,77÷ 3,53 cuft)
Minimum Impedance 6,9Ohm at 25°C
Max Peak To Peak Excursion 22 mm (0,87 in)
Voice Coil Diameter 64 mm (2,52 in)
Voice Coil Winding Material aluminum

THIELE SMALL PARAMETERS (8)
Fs 53 Hz
Re 5,2 Ohm
Sd 0,053 sq.mt. (82,15 sq.in.)
Qms 3,6
Qes 0,3
Qts 0,28
Vas 105 lt. (3,71cuft)
Mms 33,5 gr. (73,95 lb)
BL 13,9 Tm
Linear Mathematical Xmax (9) ± 4 mm (±0,16 in)
Le (1kHz) 0,2 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 99 dB

MOUNTING INFORMATIONS
Overall diameter 315 mm (12,40 in)
N. of mounting holes 8
Mounting holes diameter 7,15 mm (0,28 in)
Bolt circle diameter 296-300 mm (11,65-11,8 in)
Front mount baffle cutout ø 282 mm (11,10 in)
Rear mount baffle cutout ø 282 mm (11,10 in)
Total depth 127 mm (5,00 in)
Flange and gasket thickness 11,5 mm (0,45 in)
Net weight 2,7 kg (5,96 lb)
Shipping weight 3 kg (6,62 lb)
CardBoard Packaging dimensions 332 x 332 x 184 mm (13,07 x 13,07 x 7,24 in)

Haber si no me regaña el moderador, por "gastar" espacio....

Juan Contreras Medina
14 oct 2007, 21:26
mil gracias a todos en este caso es para reproducir medios graves el cajon esta diseñado de acuerdo a un programa llamado winsd con esto no pretendo hacer competencia a nadie que se dedique a fabricar bafles de manera profecional es a nivel amateur de todo lo que escriben aprendo mucho amigos gracias att juan

Eliezer Acuña Lagos
09 nov 2009, 17:10
Al valor de dB / W a 1m tienes que sumar el valor en dB de la amplificación. El calculo es: Ganancia en dB = 10 * log (W). El parámetro entre paréntesis es en realidad el cociente de dos potencias. Por ejemplo. Si sabes los dB a 2 W y quieres saber el valor a 4W sería 10*log (4/2).

Normalmente lo que sabes es el valor a 1 W y se calcula como 10*log (W/1).

Un ejemplo sería una caja de 100 dB/W a 1m con un amplificador de 100W:

10*log 100 = 20dB
Si sumamos al valor a 1W la ganacia en dB de la amplificador nos da 100 + 10 = 110dB
Un amigo del DoPA me envía un privado pidiendo una explicación sobre el valor final de 110dB en este post.

Pues está equivocado. Lo siento y pido disculpas por si alguien se sintió confundido. Si la ganacia eran 20 dBy la sensibilidad 100, el SPL final sería 120 dB.

Es raro que nadie se haya dado cuenta antes.

Carlos A. Daza G.
09 nov 2009, 19:58
. Si la ganacia eran 20 dBy la sensibilidad 100, el SPL final sería 120 dB.

Pero si se tienen dos cajas con idénticas características (alimentada cada una con su ampli de 100w rms), para el caso que citas, el nivel de presión sonora resultante será de 120 dB + 120 dB =240dB? ó estoy equivocado?

Jose Mª Gómez
09 nov 2009, 20:16
Sinceramente, ...y sobre el papel, pienso que no es que sea uno mejor que el otro, simplemente y a pesar de tener ciertas similitudes son altavoces distintos.

Su fuerza del motor (Bl) y su Qts dicen bastante de sus diferencias fundamentales.

Jose Mª Gómez
09 nov 2009, 20:32
Contestando a la pregunta original del compañero Juan Contreras Medina...

No tiene porque ser mejor el de 103, o el de 100.

Haciendo un simil... es mejor un coche de 2 plazas o uno de 5? ...pues depende.

...y despues de tu segunda aclaración (no muy precisa, por cierto) yo optaria posiblemente por el 12nmb 420

Eliezer Acuña Lagos
10 nov 2009, 07:28
Eso estaría muy bien pero no.
Serían 123 dB, entendiendo que las cajas no funcionan de forma coherente.

En la sección calculadores tienes una buena utilidad para ver esas cosas.

Carlos A. Daza G.
10 nov 2009, 11:09
Pero si se tienen dos cajas con idénticas características (alimentada cada una con su ampli de 100w rms), para el caso que citas, el nivel de presión sonora resultante será de 120 dB + 120 dB =240dB? ó estoy equivocado?

Reitero la pregunta a ver si un buen samaritano me responde:

Si tengo dos cajas digamos medio-agudos de 97 dB a 1w,1m, alimetadas cada una por un ampli de 200 w rms, tendría 10xLog200= 23dB
Por una caja tendría 120dB de presión sonora.
a) La resultante por las dos cajas sería 240 dB?
b) Si quiero acompañar dicho par de cajas (medio-agudos) con un único bajo central cual sería el spl mínimo para que el sistema quedase digamos equilibrado.

Agradezco, orientaciones, correciones, regaños, mas no la indiferencia.
Fraternal saludo:D

Martín Almazán
10 nov 2009, 11:35
Reitero la pregunta

Tu pregunta no tenía que ver con el tema original, debiste publicar un nuevo tema.

Los decibelios no se suman así. En los calculadores (http://www.doctorproaudio.com/doctor/calculadores.htm) tiene dos que te valen para sumar los niveles de varias cajas en diferentes situaciones.

Daniel O. Ciriacci
10 nov 2009, 11:54
Para calcular el sistema, por ejemplo, a 22m ya tienes que ir a los logaritmos:

Ganancia de potencia (dB) = 10 * log (W2/W1)
Atenuación por distancia (dB) = 20 * log (d2 / d1)

.


Hola Eliezer, si no es ninguna molestia, me podrias explicar que significa " W2/W1 " y "D2/D1". Eh quedado algo mareado en esa parte :nut:

Yo pense que era:

W2 ---> potencia que le vas a entregar al parlante
W1 ---> potencia maxima que aguanta el parlante (en rms)

D2 ----> distancia en donde estas parado.
D1 ----> distancia de 1 metro.


:o creo que estoy algo perdido :eek: jajajaja :D


SALUDOS !!!

Carlos A. Daza G.
10 nov 2009, 12:03
Gracias Don Martín

Patricio Pierdominici Ricardo
10 nov 2009, 12:14
Hola Eliezer, si no es ninguna molestia, me podrias explicar que significa " W2/W1 " y "D2/D1". Eh quedado algo mareado en esa parte :nut:

Yo pense que era:

W2 ---> potencia que le vas a entregar al parlante
W1 ---> potencia maxima que aguanta el parlante (en rms)

D2 ----> distancia en donde estas parado.
D1 ----> distancia de 1 metro.


:o creo que estoy algo perdido :eek: jajajaja :D


SALUDOS !!!

La contestación la tienes en la misma fórmula, sólo que como la sensibilidad se mide a 1 w / 1 m, pues el aumento es con referencia a 1 watio en el caso del aumento de spl, y 1 metro con respecto a la caida de spl por distancia.