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Ir a la versión completa : Ayuda!! Que amplificador comprar para 8 sub bajos 2000w



Leonardo Roa Castillo
04 jun 2013, 21:10
Saludos, quiero que me asesoren, tengo 8 sub bajos de 2000w a 8ohm, que amplificadores me recomiendan?? y si es bueno que los ohms del apmlificador bajen a 2 en el caso que instale 4 por canal del amplificador, que recomiendan???; o usaria 1 amplificador para cada 2 sub bajo y asi queden funcionando a 8ohms??? quien me explica lo de los ohms y que recomiendan??

Kevin Mota
05 jun 2013, 09:09
Hola Leonardo para tener mejor datos de tu pregunta dime las especificaciones tecnicas exactas de tus Altavoces (Marca-Serie-Potencia RMS Programa o Pico).
No te recomiendo trabajar con tantos altavoces conectados a un amplificador a menos que este tenga esa capacidad los unicos amplificadores que conosco de manejarlo "personalmente" son Los M-AUDIO de clase D son barbaros pero costosos.
Cuando bajas a 2 ohms es la resistencia mínima de algunos amplificadores, pero recuerda que es un valor nominal y/o dinámico depende a que los dediques (Musica en vivo o grabada) la exigencia varía. Solo he usado 2 altavoces por salida ya que si son cada altavoz a 8 ohms quedaria en 4 ohms (conexion en paralelo), que la maneja la mayoria de los amplificadores del mercado.
Otro dato importante es que al conectar los altavoces de esa manera los watts se suman o sea si tengo 2 altavoces c/u 100w 8ohmms, termino necesitando un amplificador de 200w y 4 ohms,
Dale un vistazo a esto lo que te interesa esta en la seccion 5
http://www.doctorproaudio.com/content.php?43-aguante-potencia-admisible-rms-pico-programa

Orlando M. Valdez Barraza
05 jun 2013, 10:42
labgruppen plm 20000

Leonardo Roa Castillo
06 jun 2013, 14:51
Muchas gracias el modelo es JBL STX818S y los usare para sonido en vivo

Potencia nominal (Programa) :2000W
Capacidad de Potencia de Pico: 4000W
Impedancia:8 Ohms
Rango de frecuencia: 35Hz-250Hz (-10dB) 50Hz-120Hz (+ /-3dB)

Mauricio Lema
06 jun 2013, 16:48
para ese tipo de potencia y por lo visto lo vas a trabajar a 2 ohmios, pues el k20
http://www.powersoft-audio.com/en/products/touring-amplifiers/k-series/k20.html
o esta opcion tambien puede funcionar
http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

Zenemig Hernández Montesinos
16 jul 2013, 11:14
Siempre va a depender de las aplicaciones del sonido. Música en vivo o grabada.
Un planteamiento también acertado sería que pudieras usar dos amplificadores de menor potencia para que manejes 4 unidades por cada uno, e incluso en nuestro país te podría ser mas rentable y podrás conseguirlos en el mercado. No son económicos porque son de alta gama y son los mas usados.
Crown MA12000i
Powersoft Digan K8 ó K10 (sobradisimo)

Alexy Salvador
16 jul 2013, 13:46
Estoy de acuerdo con lo que dice zenemig hernandez usar 2 amplificadores que tengan la capacidad de manejar 4 sub cada uno crest audio ca18,qsc rmx5050.

Kevin Mota
17 jul 2013, 08:58
Si pero eso lleva consigo más equipo conexiones y peso, creo que Leonardo busca, o lo que se busca con este tipo de equipos es minimizar la cantidad de lo que ya les mencione, el rmx pesa 34 kilos x 2 son 68 kilos en rack el ca 18 pesa unos 39 si más no recuerdo, más todos los demás equipos con sus debidas conexiones y rack. Otra cosa es eeeeeel costo. Pero tambien es una buena opcion la que mencionan si tienes un poco de presupuesto y la carga no es problema.

Alexy Salvador
17 jul 2013, 10:02
bueno tienes razon pero no es tanto cableado y son confiables los equipos yo no conosco los powersof si me pueden hablar de ellos lo agradesco.
Si pero eso lleva consigo más equipo conexiones y peso, creo que Leonardo busca, o lo que se busca con este tipo de equipos es minimizar la cantidad de lo que ya les mencione, el rmx pesa 34 kilos x 2 son 68 kilos en rack el ca 18 pesa unos 39 si más no recuerdo, más todos los demás equipos con sus debidas conexiones y rack. Otra cosa es eeeeeel costo. Pero tambien es una buena opcion la que mencionan si tienes un poco de presupuesto y la carga no es problema.

Zenemig Hernández Montesinos
17 jul 2013, 11:13
Powersoft es una de las marcas líderes en el mercado de amplificadores compactos clase D de alta gama y bastante potentes, que ofrece productos de calidad y con considerable reducción de peso y espacio. (Por ejemplo: 12 kg y un solo espacio en el rack). Puedes revisar sus productos aqui. http://www.powersoft-audio.com/en/
Puedes encontra otras opciones como LapGruppen, también con muy buena presencia y calidad.

Alexy Salvador
18 jul 2013, 11:23
Gracias,otra pregunta el rendimiento,su aguante y la calidad si ya has trabajado con ellos pero quiero tu opinion no la de el fabricante.
Powersoft es una de las marcas líderes en el mercado de amplificadores compactos clase D de alta gama y bastante potentes, que ofrece productos de calidad y con considerable reducción de peso y espacio. (Por ejemplo: 12 kg y un solo espacio en el rack). Puedes revisar sus productos aqui. http://www.powersoft-audio.com/en/
Puedes encontra otras opciones como LapGruppen, también con muy buena presencia y calidad.

Zenemig Hernández Montesinos
18 jul 2013, 13:58
No poseo estos amplificadores pero si los he visto funcionando y tengo varios colegas con los que mantengo comunicación que me hablan de sus experiencias. Es de excelente fiabilidad y rendimiento. Lo mas importante es la reducción de espacio y peso dentro del rack, aunque en precio no son baratos.

Logicamente, debes revisar cuales opciones tienes disponible en el mercado dominicano y si nos mencionas algunas marcas y modelos, podríamos ayudar con lo que tienes alla.

Si tienes disponibilidad de Powersoft, puedes hacer la compra confiado.

Recuerda que es muy importante cual será el uso del sonido... Música en vivo, grabada, etc..

Alexy Salvador
18 jul 2013, 15:38
ok gracias pero lo que en realidad me interesaba era conocerlos aqui se trabaja mucho con crown para musica en vivo
No poseo estos amplificadores pero si los he visto funcionando y tengo varios colegas con los que mantengo comunicación que me hablan de sus experiencias. Es de excelente fiabilidad y rendimiento. Lo mas importante es la reducción de espacio y peso dentro del rack, aunque en precio no son baratos.

Logicamente, debes revisar cuales opciones tienes disponible en el mercado dominicano y si nos mencionas algunas marcas y modelos, podríamos ayudar con lo que tienes alla.

Si tienes disponibilidad de Powersoft, puedes hacer la compra confiado.

Recuerda que es muy importante cual será el uso del sonido... Música en vivo, grabada, etc..

Zenemig Hernández Montesinos
19 jul 2013, 08:28
Crown siempre ha sido una marca de mucho renombre en el mercado.. aún mas con la experiencia del grupo Harman. Es otra marca de amplificadores ampliamente recomendados, así como Crest Audio. Lo mas importante es que si consigues buenas opciones de la marca y soporte post venta, sería una buena elección.

Javier Salinas
11 dic 2013, 03:12
hola amigos disculpen..yo tengo una CrestAudio Ca-18 que ante alimentaban 4 Parlatnte de 1000w ahora me compre 8 sub b&c de 1200w..ire a tener rendimento con la Crestaudio ca-18 o tendre q comprar otra potencia

Zenemig Hernández Montesinos
11 dic 2013, 16:30
Hola Leonardo...

Creo que necesitas hacer la inversión en otro Crest Audio CA18 por lo menos... Si quieres mantener la misma potencia de amplificación.

Daniel Alfonso
13 dic 2013, 11:47
La verdad yo encarge la fp 10000q de lab grupen es lo mejor 4 canales de salida a 2 om maeja 2500w por canal vale 3500 dólares

Gerson Orellana
14 dic 2013, 13:21
yo tambien estoy de acuerdo con zenemig hernandez, ya que seria mejor usar dos ampli. para los 8 sub pero te tienes que ver que los ampli. que consigas te puedan trabajar a 4 ohm para que le puedas poner cuatro por cada uno... :)
ojo al momento de comprarte los cables que van del ampli. a los sub tenes que comprar de que son un poko gruesos... entonces kiere decir que tienes que comprar dos ampli. de 10000wts cada uno....
espero te aya servido mi conmentario...
:)

Daniel Alfonso
17 dic 2013, 14:47
Hola yo te recomendaría la fp 14000 de lab grupen es buenísima y un buen precio pero la original no vallas a comprar el clon

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
18 dic 2013, 02:50
Que tal.

Bueno a mi opinión personal se que no es correcto y que siempre el $$$$$$ (dinero) , termina siendo el que a final de cuentas decida y no el placer de las marcas..

Aqui les dejo un poquito de teoria; para que cada uno saque sus conclusiones.

Ya se ha hablado mucho del tema del "FACTOR DE AMORTIGUAMIENTO"... que como todos saben para no entrar en detalles técnicos... es la capacidad de nuestros amplificadores de mantener la onda sinusoidal amplificada y que el conjunto de bobina y cono de la bocina siempre obedezcan a esta señal... pero pues debido a la inercia de la misma onda que el amplificador le entregó a la bobina esta llevará un recorrido de inercia hasta que se detenga la onda original y la nueva señal vuelva a hacer lo mismo... etc, etc,.

Pero eso mis amigos ustedes ya lo saben. A lo que voy es que al tener un solo ampli digamos como ejemplo sin mencionar marcas... digamos un amplificador con unos 2500 Watts RMS por canal a 2 ohm de carga mínima.. y en sus especificaciones tiene un D.F. (factor de amortiguamiento) de unos 400 a 8 ohm a 1KHz como estándar ok. Pues sabemos que en el mercado este dato es muy raro que las marcas lo den.. solo las mejores marcas y líderes del mundo dan estas y más especificaciones.

A lo que concuerdo con mis compañeros que recomiendan mínimo dos amplificadores para las 8 bocinas pero "CON EL MAYOR DAMPING FACTOR que tu bolsillo pueda pagar, e incluso me atrevo a recomendarte muy personalmente esto siguiente:

Si tu presupuesto te da compra hasta 4 amplificadores de potencia que en modo "BRIDGED" te supere al menos la potencia de dos subs... PORQUE??

Daré otro ejemplo ok. vamos a tener dos equipos ok.. Nos vamos a ir de extremo a extremo.


Equipo A consta de:

-8 subs 18" de 1'000 W aes
-1 ampli de 5'000 W rms ; 2'500 rms @2 ohms + 2'500 rms @2ohms
-ese amplificador con un F.A. = 800 (como ejemplo ok)

En teoría esto es lo que pasa: ese factor de amortiguamiento "TENDRÍA QUE MANTENER CONTROLADOS A LAS OCHO BOBINAS" que puede soportar ese amplificador, por lo tanto es por ello que cuando más bocinas colocamos a un ampli, este tendrá más trabajo mecánico y por lógica más calor generado tanto en el ampli como en las bocinas; dichas bobinas estan actuando como freno magnético haciendo que el amplificador no pueda controlar su movimiento al 100%.. debido a la excesiva cantidad de bobinas instaladas en los canales... Pues esa cantidad de Factor de amortiguamiento se las tiene que bancar para controlar a las 8 bocinas aún por muchos watts más que tenga el amplificador no le será suficiente. por eso se recomienda siempre a 4 ohms maximo o 2 bocinas por lado, como por ahi comentaron.


Equipo B consta de: Este es lo que yo recomiendo y asi tengo yo mi equipo es caro pero es lo mejor..

-8 subs de 18" de 1'000 W aes (esos mismos que el equipo A)
-4 amplificadores de regular potencia 2'500 rms ; 1,250 rms @2 ohms + 1,250 rms @2 ohms
-esos 4 amplificadores pero de alto "Factor de Amortiguamiento" el que mas uno pueda pagar.
-pondré como ejemplo un ampli de la mitad de potencia que el del equipo A pero con el mismo factor de amortiguamiento de 800 D.F.

Ahora en teoría pondríamos en modo "BRIDGED" los 4 amplificadores para que cada par de bocinas de 18" de 1'000 Waes tenga en teoría esos 1,250 Wrms que el amplificador suministra... "PERO AQUÍ HAY ALGO BENÉFICO" esos mismos 800 de factor de amortiguamiento, solo tendrá que mantener alineados o controlados a dos bobinas y no a 8 bobinas por lo tanto; físicamente el sonido estará mas controlado y tendrá un rendimiento de 100%... en teoría. EN LA PRÁCTICA HAY QUE CONSIDERAR MUCHAS PÉRDIDAS.

Pero pues aún hay que despreciar pérdidas por calentamiento del mismo material de la bobina, su eficiencia, perdidas del cobre del cable, pérdidas del mismo amplificador, pues recuerden que los amplificadores tienen también una eficiencia... dependerá del modelo y tipo de circuiteria, A/B, H, D, etc.. y demás pérdidas por temperatura del aire y un sin fin de cosas que podemos seguir enumerando que nuestro amplificador se las tiene que ver con todo esto..

Ahora imagínense 8 subwoofers amplificados por un solo ampli,, WWuuaaauu.¡¡ interesante.. aunque a veces por como ya dije el $$$$$ es el que manda... no nos queda que conformarnos...


Pero yo mi punto de vista personal siempre sería maravilloso trabajar amplificadores mas pequeños en modo bridged, que abastescan aunque sea a dos bocinas bien alimentadas y controladas... Porque al final de cuentas Ya estamos en el mundo de: "MENOS BOCINAS MÁS SONIDO PONTENTE" y eso solo se logra con muchisisismo presupuesto comprando marcas de prestigio.


Asi que mi estimado, busca como ya te dijeron ahí, dos amplificadores para que abastezcas a tus 8 bocinas...pero con el mayor D.F. que encuentres, así de esa manera tendrás menos pérdidas, más potencia y con menos equipo... es costoso pero a la larga ayuda mucho créeme.. Es mejor algo chico o menor cantidad pero de calidad. RECUERDA A VECES MENOS ES MÁS...¡¡¡

Martín Almazán
18 dic 2013, 03:22
A lo que concuerdo con mis compañeros que recomiendan mínimo dos amplificadores para las 8 bocinas pero "CON EL MAYOR DAMPING FACTOR que tu bolsillo pueda pagar

Creo que la importancia del factor de amortiguamiento se exagera. Dejando aparte su audibilidad en condiciones ideales, en aplicaciones profesionales son más bien el calibre y longitud del cable los que determinan principalmente el factor de amortiguamiento total del sistema, jugando el factor de amortiguación del amplificador un papel secundario en condiciones reales.

Puede verse fácilmente en el calculador http://www.doctorproaudio.com/content.php?115-calculadores-proaudio-sonido-dmx#calc_CableLow
8916



cuando más bocinas colocamos a un ampli, este tendrá más trabajo mecánico
¿Mecánico? :nut:

Walter Simonovich
18 dic 2013, 03:34
Estoy de acuerdo con Martín, yo al principio daba esa importancia sin observar la calidad de la potencia, hoy cálculo bien los cables y el asunto cambia.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
18 dic 2013, 12:31
Claro mi estimado Martin por eso dije en base al amplificador.. de nada sirve tener un ampli con un alto factor de amortiguamiento sin tener buenos cables.. por eso dije que hay muchos factores a considerar.. y que solo como mencione es solo teoría pues es solo ideal.. donde las pérdidas son cero...

Caso contrario a la vida real donde las pérdidas ya ahora aparecen.. y se ven afectados el funcionamiento de nuestro sistema.. tal vez no es marcado como dice nuestro buen administrador Martín.

Pero he comprobado con diferentes amplificadores, en donde los que tienen el mayor factor de amortiguamiento suenan con mucho mas calidad y presión acústica que los de menor.. por eso mi insistencia.. pues si pusiéramos dos amplificadores con la misma potencia, mismos cables pero diferentes factores de amortiguamiento y tendrán una tendencia diferente al respecto del sonido final... "AÚN SIENDO DE LA MISMA POTENCIA"...

En cuanto al calibre del cable estoy de acuerdo con usted mi estimado Martin, eso resolvería el D.F. ; pero insisto ese dato si juega un papel importantisisismo..
En temas como la inductancia, suceptancia, impedancia, permeablidad, etc. este dato de D.F. si toma mucha relevancia.

Pues vamos a suponer que tenemos un hilo de cobre de un calibre "X" , en el pasa voltaje y corriente, por lo tanto al rededor de todo el hilo ejerce una fuerza magnética debido al flujo de corriente eléctrica, esta se comportará de manera lineal en todo el cable y será reciporca a la temperatura y resistividad del material. Ahora si ese hilo de cable lo enrollaramos como una bobina la intensidad de corriente eléctrica será la suma de las vueltas de ese hilo y por lo tanto la corriente que pasa a travez de el incrementará en esa bobina dando como resultado el incremento de corriente..y el incremento de corriente aumenta el calor en el cable.

Por eso ahora imaginemos no dos bobinas si no ocho... la impedancia bajara a 2 ohms por canal, dando como resultado que nuestro D.F. baje drásticamente aún teniendo buenos cables, ya que el calor generado o la corriente generada en dos bobinas no es lo mismo que las 8 conectadas ahi..

Es como decir controla a una muchedumbre enfurecida... (gente protestando) , no es lo mismo controlar a 80mil gentes que a 20mil gentes.. verdad..
Este tema no se le da importacia, pero estoy de acuerdo mi estimado Martin, en teoria los calibre de los cables deben de resolver esto, pero pues siempre habrá pérdidas, ahora esas pérdidas las iremos sumando... y ya tendremos las pérdidas del amplificador, pérdidas del cable, pérdidas de las bobinas...etc.

Jejejejejejejeje.. entonces ya nuestro sistema no se comportará como tal.. nunca será al 100% "ESO NO EXISTE".. pero podemos acercarnos lo que más podamos a ese 100% aunque nunca lo lograremos..

He tenido la fortuna de escuchar amplificadores con altos factores de amortiguamiento, y los cables idénticos en longitud y calibre... y he notado que siempre suena superior los de alto factor de amortiguamiento.. Aunque veo que los que mejor tienen este dato son los amplificadores de clase "H", tiene incluso como el Bunker MX-6000 tiene un D.F de 1000 vs los 500 que tiene su hermano el Bunker CD-5000..... acaso sonarán iguales?

Interesante...¡¡¡ sin duda interesante.. Aunque como ya dije.. es solo teoría la práctica es diferente.



Pero continuando con el tema.. Lo ideal ya como resumen: buenos cables + buenos amplis = buen equilibrio entre potencia y SPL final...

Martín Almazán
18 dic 2013, 15:41
Pero he comprobado con diferentes amplificadores, en donde los que tienen el mayor factor de amortiguamiento suenan con mucho mas calidad y presión acústica que los de menor.. por eso mi insistencia.. pues si pusiéramos dos amplificadores con la misma potencia, mismos cables pero diferentes factores de amortiguamiento y tendrán una tendencia diferente al respecto del sonido final... "AÚN SIENDO DE LA MISMA POTENCIA"...
Esas comparaciones subjetivas son muy difíciles de hacer. En cualquier caso, si es que tienes un cable lo suficientemente grueso y corto como para notar la diferencia, la presión sonora no va a ser mayor por el factor de amortiguamiento del amplificador. Además con frecuencia el FA está medido a frecuencias diferentes que no permiten la comparación. O bien están dadas a 1k Hz, con lo no es un dato relevante para uso en bajos que es donde cuenta.


Es como decir controla a una muchedumbre enfurecida... (gente protestando) , no es lo mismo controlar a 80mil gentes que a 20mil gentes.. verdad..
Hay que tener cuidado con esas analogías que parecen razonables pero que no por eso nos acercan a lo que pasa. Realmente el número de bobinas no es lo importante sino la impedancia total de todas ellas.