PDA

Ver la Versión Completa : Hablemos de DAS 18SX Subwoofer VS Selenium 18SWS1000



Uriel Jacob Gonzlez Lopez
20 jun 2013, 13:58
Hola compañeros del foro abro este tema porque aunque ya abrí uno parecido quiero hablarles sobre un subwoofer de DAS Audio que no es muy nombrado ni reconocido... pero que tiene buenas prestaciones.

La pregunta es que ya se que este modelo de sub de DAS el 18SX yo en lo personal aún no he trabajado con el... pero tengo en mente ahora si que ya tengo mas posibilidades de comprar al menos por el momento unos 4 subs de este modelo: el DAS 18SX que es un neto subwoofer y viene a 1'000 W aes, esta es la mejor opción que tengo debido a que es la bocina mas barata (económica) que hay en el mercado de esta potencia (del rango de los 1'000W aes) y me es mas fácil adquirirla...

La otra opción es las mismas 4 pero esta vez de la marca SELENIUM 18SWS1000 que es unos $150.oo pesos mas cara que la DAS, pero este modelo de la SELENIUM viene a 800 W aes.. con lo cual es menos potente y ligeramente más costosa... Pero esta en el rango de mis posibilidades también , porque la 18SWS1100 ya cuesta casi los $4,ooo mil pesos puff muy cara...

Mi pregunta es que yo deseo trabajar las 4 en bafles TIPO REBOTE y es aquí en donde mis cálculos me hacen conciencia de que esas DAS no logran trabajar bien en ese tipo de bafle... pero he escuchado que si trabajan en rebotes aunque esas 18SX de DAS tiene una larga excursión del cono de Emax: 8 mm , comparada con otros subs de otras marcas que tienen 6mm o 5mm, si podrían aguantar las exigencias de la enorme presión que se genere la cámara del sub.. pero también la SELENIUM siento que viene más robusta y reforzada que DAS... en fin aún no se porque modelo seguir...

Y deseo que platiquen sobre sus experiencias con subs DAS, ya que voy adquirir alguna de estas dos opciones..

Repito el bafle que utilizaré será los tipo rebote... OK y es para música grabada.... Por amplificación no hay problema.. tengo 4 amplis , porque ya vendi uno jejeje, y destinare 2 de ellos a los 4 subs en modo bridged... y los otros 2 amplis a los medios... Por eso no hay problema..

Lo que deseo es la compatibilidad entre bafle y bocina.. Pero me gustaría platicar mas sobre este sub de DAS que me esta tentando a adquirir...

Bueno espero sus comentarios y les agradesco a todos su exelente opinión por muy sencilla que sea.
_____________________________
Veracruz, Mexico.

Ender Alviarez
21 jun 2013, 08:49
Hola Uriel ...

Estos 2 bajos que mensionas no los he escuchado en ese tipo de cajas que mencionas (Rebote) ... Pero te tengo 2 sugerencias aqui en Venezuela y esta comprobado por las minitecas o disco movil ... usan los RCF Lp300 y estan tambien los mismos Lp300 de neodimio ... y los Eighteen Sound 18LW 2400 ... estos los instalan en las cajas originales o clones de Cerwin Vegas! tipo rebote ....

Ender Alviarez.-
Venezuela.-

Kevin Mota
21 jun 2013, 10:58
Cuando hablas de rebote te refieres si es ventilada la caja para que la carga de presion salga por reflex o laberinto de salida tipo foldern horn. Pero en sí lo que se busca en una caja es la sintonia del componente. Puedes tener X componente que tiene X caracteristicas y tu tienes X exigencia y de ahi conjugas tus necesidades.
Te pongo un ejemplo tienes un selenium, un rcf, o un b&c segun sus hojas de datos y dependiendo del modelo puedes colocarlos en un Foldern Horn de Cerwin Vega de la serie SI o derivado en otra marca, ¿pero te sirve que el altavoz sintonize tan bajo? o ¿necesitas low/mid? en ese caso las populares cajas rcf reflex esw1018 o modelos derivados estarian bien. A veces en eventos de musica grabada en lugares cerrados salas de fiesta el sonido de los Foldern puede ser algo molesto y suelen ser criticados por un publico de edad promedio. Pero en algunos eventos en abierto la gente muchas veces critica la poca presion acustica que por lo general ofrecen algunas cajas de tipo reflex.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
26 jun 2013, 01:56
Asi es Kevin, me refiero a un bafle tipo Cerwin-Vega que es totalmente sellado... pues lo que deseo es poco equipo y mas SPL o potencia.. y es logico que necesitare de bocinas de altisisimas prestaciones, y con ello se que esas cuestan mucho $$$$$....

Pero vale lapena invertir en eso. Hola Ender si muhas gracias.. se que suenan super pero aca en mi estado donde radico y vivo no las comercializan mucho es por eso que pense en esas dos razones.... pues es lo que mas puedo pagar por el momento... y quiero ir adquiriendo de par en par... por eso estoy indeciso...

Pues la DAS 18SX la puedo conseguir mas facilmente que la Selenium.. la selenium solo por pedido.. y muy probalmente ya no la manejen.. asi que si me decido por un par de Selenium corro el riesgo de conseguirla pero a costa de pagar mas $$$ para que la traigan .... mas aparte el costo de la misma... y en cambio la DAS me es mas facil conseguirla.. aunque la das si la he trabajado el modelo 18G pero en bafles frontales... y vaya que suenan durisisismo... y claros.. los selenium tambien.. pero a muchos les gusta DAS, y ademas DAS tiene la ventaha que si puedo utilizarla para sonorizar musica en vivo... colocandola en su bafle frontal respectivamente...

Pero lo que busco es tener lo maximo en SPL precion sonora con la menor cantidad de bocinas..

Tengo un equipo chikito con el que el que hago mis eventos pequeños de no mas de 400 personas.. en salones.. tengo dos subs frontales en cajones tipo gauss de 15" de 1200 W 600w aes netos subwoofers.. y unos medios tipo line array de 3 vias.... dos bafles 1x10"+agudo de 1" y su repsectivo medio bajo de 12".... por lado... es decir gama completa.. en subs suenan espectacularmente fuerte para lo chikos que son y mas que son frontales... y en medios suenan super bien al aire libre o en salones.. pero los bajos me dan a deber mucho al aire libre.. ya no tengo esa precion que se siente en un salon por ovias razones solo son dos y en frontal y mas si son de 15" , no debo esperan mucho aunque eso si suenan muchomas fuerte que hasta 4 mitzu de esas de 18" y con mejor calidad.. ya lo he comprobado.. por cierto mis medios son marca pro-audio...

Ahora lo que deseo es equipo grande que sea la menor cantidad posible y de buena potencia.. puesluego levar escenario o estructura es algo pesado y muy agotador.. mas si voy solo o nada mas llevo a otra persona.. asi que lo que busco es una bocina de buenas prestaciones... y mis dos opciones son esas dos...

Por precio la DAS es mejor.. pues anda por aca por mi rumbo en $2,500 la DAS 18SX, y la SELENIUM 18SWS1000 en $2,650 solo 150 pesos de diferencia.. y 200 Waes entre modelo y modelo... por potencia en mejor la DAS pero nunca nadie ha sabido que tal suenan esas DAS en bafles tipo rebote... y en cambio sabemos que la Selenium si trabaja en ese tipo de bafles..

Ahora esta es mi conclusion.. si tengo 4 DAS 18SX tendre 1'000 W aes por bocina... tendria un total de 4'000 W aes.... en bajos..

traducido en presion acustica tendria lo sigueinte... logaritmo natural de 1'000= 3 y lo multiplicamos por 10 nos da 30 y se lo sumamos a la sensibilidad del parlante a 1w/1m

DAS 18SX log(1'000)x10= 30 + 96.5db = 126.5 a un metro de distancia.. pero si tengo 4 bocinas serian 126.5 + 3db= 129.5 ahora le sumanos las dos que faltan.. 129.5 +3db= 132.5 en total de presion sonora que me dan las 4 bocinas de DAS 18SX solo del cono... aun no le he sumado la ganancia del bafle.. ok..

SELENIUM 18SWS1000 log(800)x10=29.03 + 96db =125.03 a un metro de distancia.. pero si tengo 4 4 bocinas serian 125.03 + 3db= 128.03 db ahora le sumamos las otras dos que le faltan 128.03 +3bd = 131.03 en total de presion sonora que me dan las 4 bocinas 18SWS1000 pero solo el cono no he sacado el calculo del bafle tampoco...

asi que tengo lo siguiente... 132.5 - 131.03 = 1.46 db de diferencia... AUQNUE en la practica es diferente porque aun hya que sacar el factor de comprsion por cada bocina...

La DAS me gusta por lo economica y por la potencia que maneja y que esa si la podria utilizar para sonorizar en vivo.. y la selenium porque si trabaja en bafles tipo rebote y se que sonara super aunque no se si con la calidad de la DAS...

Asi que aun no he decidido por cual de las dos.. pues era un gasto del cual no me podre arrepentir.. pues sera mi equipo principal... y debere estar a gusto trabajando con el..
aunque se que hay muchos factores que las hacen que una sea mejor quela otra.. y solo se hacen mediante pruebas... pero ahorita no tengo ninguna bocina de ese modelo para hacerles las pruebas..

por eso pido las experiencias que hayan tenido con dichos modelos..


Ademas el DAS tiene una excursion Xmas de 8 mm y la Selenium tiene solo de 6.75mm de excursion... una diferencia fisica gigantesca si son medidos a la par es decir ese das egenerara mas precion debido a ese 1.25 mm de mas que recore la das.. y si son 4 das imaginense cuanta area de cono seria de excursion de la das cotra la selenium es ahi en donde se que la das puede ser y trabajar muy bien en ese bafle.. porque soporta por muchomas la excursion que demenada ese tipo de bafle y se y estoy totalmente seguro que la DAS generara mas de 3 db de diferencia con respecto a la selenium..

son 1.25mm x 4 bocinas... pero ese es otro tema que seguire compartiendo con ustedes.... en otros mensajes...

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
26 jun 2013, 02:32
ahora ven porque los calculos que siempre hago... se que la selenium tendre solo en el area del cono 1'641.7322 cm2 cuadrados. por bocina y a esto lo multiplico por el Xmas de la selenium tengo ... 1'641.7322 cm2 x0.675cm Xmax = 1'107.675 cm3 de volumen... y lo multiplico por 4 (bocinas) = 4'430.700 cm3 para generar esa presion de 131.03 db

ahora la das tendre la misma area de cono ya que tambien es un 18".... entonces serian 1'641.7322 cm2 ok.. por bocina y a esto le multiplico por el Xmax de la DAS tengo... 1'641.7322 cm2 x 0.8cm = 1'313.385 de cm3 de volumen.... y lo multiplico por 4(bocinas) = 5'253.540 cm3 para generar esa presion de 132.5 ....

hacemos una resta para saber el prcentaje de excursion quie tienen de diferencia... 5'253.540 - 4'430.700 = 822.840 cm3 de diferencia entre 4 bocinas DAS 18SX y 4 bocinas SLENIUM 18SWS1000...

que quiero decir con esto... que es logico que esos 200 watts aes que trae de mas la DAS tendria 4'000 watts aes en las 4 , y 3'200 watts aes en las 4 selenium... con lo cual el calculo que hice en el menaje anterior me dice te tengo una diferencia de 800 W aes.. en total... y por consiguiente tengo 1.46 db de diferencia entre un modelo y otro..


ASi que esos 1.46db de diferencia a lo ejor no se notaran pero dice que sonare como 6 subs de selenium... porque? digamos que en teoria para duplicar la potencia se neceistan al menos 3 decibeles de diferencia asi que yo solo tengo 1.46 quiere decir que si tuviera 6 db d diferencia entre 4 das y 4 selenium.. mis 4 DAS 18SX sonaran como si tuviera 8 selenium... pero PUES NO TENGO 3 DB de diferencia solo tengo la mitad y la mitad de las 4 ? serian dos ok... no se si me entendi...


ASi que esos 1.46db mas de dieferencia haran como si tuviera 6 bocinas de Selenium contra 4 de DAS ..... no se si me explique... me ustaria hacerles un video de como hacer estos calculos de la manera mas sencilla..

Es que tengo un monton de numeros en la cabeza jeje.. pero es por esto mi decision de la DAS sobre la selenium... ACLARO ESTO ES SOLO TEORIA... SOLO ES TEORIA... SOLO ES TEORIA NO ME VAYAN A DECIR O ME REGAñEN PORQUE DIGO ESTO... se que aun faltan muchisisisismo factores que tomar como la caja en donde iran montados ya que eso dependera tambien en un 60% el sonido final.... aclaro solo estoy con la teoria aun falta muchas pruebas mas y mcuhos factores que interefieren .. por eso son sistmas reales.. y aqui en la teoria son ideales porque aun no considero ningun tipo de perdida... solo datos teoricos ...

Asi que en teoria 4 DAS 18SX sonaran igual que 6 SELENIUM 18SWS1000.... y si compro otras 4 das serian 8 totales contra las 12 slenium que tndria que tener por sonar a la par de esas 8 das.....

VERDAD QUE SI HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE USAR 8 vs 12!!!! esa es mi indesion...

Y es aqui donde viene mi duda que tanta rigides tiene la DAS para soportar la presion de estar en un bafle tipo rebote....

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
26 jun 2013, 06:47
Asi es mi estimado kevin.. busco un neto subwoofer... porque yo tengo mi equipo a 4 vias...

higd____________ 1" 35w
mid-higd_________10" 125w
mid-low_________12" 300w aunque se que uno de 15 seria mejor pero es de 300 wrms y con una sensibilidad de 99db-1w-1m.. no tengo queja
sublow__________15" 600w

todo en watts aes...

este es mi pequeño equipo, el mas chikito que tengo y he tenido.. pero busco algo mas grande y mucho mas potente... pero como en medios estoy sin problemas... ire poco a poco...
empezare por los subs... de ahi me ire por unos nuevos medios ya sean concert 2x15 mas su driver.. o seguir con mi idea de 4 vias.. un 15" en mid-low, un 12" en mid-higd y dos drivers de 2" en agudos para tener balanceado mi equipo a 4 vias.

Ya que he notado luego en eventos en donde el salon es grande llevan tambien otro equipo de sonido y luego llevan concerts 2x15" y suenan bien pero pongo a sonar mis medios de 3 vias y suenan mucho pero con mucho mejor calidad que esos 2x15. y eso que yo no igualo en potencia.. a unas 2x15"... ya que en medios tengo solamente 620 w rms por lado.. cuando otros llevan dobles concert y lo que me gusta es que se entiende la voz y cada nota se aprecia muy bien... pero ya al aire libre me cuesta mantener frecuencias medias bajas pues es solo un 12" y por logica se que deberia al menos un 15" para que se sienta mas el medio bajo.. pero esos 12" no me quejo.. eso ya mas adelante ire comprando mas equipo.. y este lo dejare para eventos chikos.. de no mas de 400 gentes...

Y este lo busco para eventos de mas de 400 gentes al aire libre.. porque luego suelo ir a pobladitos cercanos de mi ciudad y alrterno equipo con musicos.. es decir.. los musicos lltambien llevan su equipo y cuando terminan es en donde entro yop.. con la muscia grabada osea la DISCOTEKA.. y es ahi cuando necesito potencia de sobra para no quedar justo.. o corto.. con tanta gente...

No tengo el presupuesto de adquirir un lineal.. los bafles yo los hago.. se que esas folded horn me repnderan mas que un bafle frontal... eso no hay duda....la duda es ahora que parlante se adecua a ese bafle.... y solo tengo dos opciones o si alguien sabe de otra marca que se comercialize en mexico que no pase de los 3mil pesos por bocina se los agradecere...mucho...

Y en cuanto a la gente si me ha tocado que cuando estoy en el salon de eventos le baje a los subs.. porque molesta a mucha gente... y mas luego si son eventos chikitos de no mas de 150 personas... por esa parte no tengo queja de mi equipo me responde muy bien en salones...

Pero al aire llibre siento que ya no se desarrollan como deseo.. aunque cuando pongo mi equipo en el patio de mi casa el frente. el sonido del subs se escucha a lo lejos, pero no se siente con mucha presion, aunque si entro a la casa de mi vecino que esta como a unos 40 o 50 mtrs dentro de su casa se escuha aun mas furte el sub y las alacenas vibran osea en lugare cerrados no hay problema.. pero en abiertos es cuando ya no se escucha como yo quisera...

Incluso llegue a pensar en comprar unas MITZU de 18" de 600 watts rms pero no creo que sonaran tan bien como unas de marca reconocida... y aun asi desperdiciaria la potencia d mis amplis..

Por eso llego a la conclusion de que con 4 subs de DAS estare mas que tranquilo.. aunque se que hay mejores subs.. pero eso es por el momento para lo que me alcanza...

Y me gustan mucho los slenium pero ya no se si los comercializaran y tengo el temor de que salgan de mercado mexicano o de mi localidad al menos y no poderlos consegir. y por eso volvee a ver a DAS....

Kevin Mota
26 jun 2013, 13:15
Haz pensado en Faitalpro? quizas cubra tus exigencias en 18" y bueno lo de 15" si necesitas quizas más amplitud en mid/low y los 15" en cajas tipo reflex son muy buenos pero me gustan más separados que ambos compartiendo el mismo recinto. Saludos

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
26 jun 2013, 21:26
Faital pro.? orale si se que son muy buenas bocinas pero no las manejan por aca... seris sobre pedido y quizas mucho mas cara que la Selenium SWS1100 que cuesta... como unos $3´600.oo pesos donde vivo... Tambien la tome en cuenta.. de hecho hay infinidad de marcas que se comercializan y que las conosco, desde JBL, Cerwin-Vega, Electrovoice. Das, Selenium, Alto Mac, Elipsis, Bunker, Backstage, QSC, Crown, Yamaha, y muchas marcas mas... de hecho venden aca en las tiendas de la marca P-Audio 18" pero es de solo 650 Waes y cuesta mucho mas cara que la Das 18G...

Lo ideal seria comprarme equipo ya hecho y economico.. pero se que no me resultara.. porque la otra vez fui a una tienda de sonido y el vendedor me probo unas copias del sistema JBL oviamente chinos.. JLS... de buen rendimiento para salones.. es decir dos subs frontales de 18" cada uno en su cajon activo tipo cubo, y su medio de 1x15" con tripie sobr el bafle.... pero todo de esa marca china JLS.. no sono nada mal.. pero es logico que nome va a alcanzar la potencia para al iare libre..

Y aun mas si yo ya cuento con 4 amplis.... solo me faltan las bocinas..

De hecho tambiem me vendian unas Emience Pro.. de 18" de 750Rms pero usadas.. y me contuve porque quiero algo nuevo.. algo que yo disfrute de paquete.. si que valga la pena el gasto..

Aunque en faital pro me gustaria el modelo 18HW1070 que es de 1'600 W aes pero no me quiero imaginar el costo.. y para moverlas ahi si tendria que utilizar solo un ampli por cada bocina.. nada mas si solo esearia llvar 2 subs.. estaria hasta mucho mejor...

Pero no tengo idea del costo de este modelito de Faital pro... mas o menos en cuanto esta ese modelo alla por tu zona mi estimado Kevin asi me doy una idea y tal vez compre solo 2 de estos o 4 de menor costo...

Kevin Mota
27 jun 2013, 09:08
En precio no estoy seguro por aqui, tendria que preguntar y te digo. Ya que el cambio monetario frita las ilusiones, ahora que hablas de eminence yo tengo un par de Kilomax y suenan muy bien son muy comunes entre el mundo de la disco movil o minitecas como le llamamos aqui en Venezuela. Las he visto montadas en Foldern y en Reflex las mias estan montadas en Foldern Tipo Cerwin Vega ya te envio unas fotos para que las veas.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
27 jun 2013, 09:54
OOOwww si eso estaria super mi buen Kevin, te lo agradeceria mucho...

La verdad ando un poco ansioso y este equipo deseo tenerlo en cuanto antes y mucho antes de que termine el año.. orque sabemos que en diciembre es cuando mas eventos hay y ahi es cuando le sacamos provecho a nuestros sistemas...

Hace una semana fui a la graducacion de mi hermanita.. y en el salon en el Wordl trade center.. llevaron equipo muy bueno.. RCF 4 monitores de 15",y 8 subs frontales 4 por lado y 2 bafles de medios de 1x15" por lado... no vi la marca.. y todo eso amplificado por amplis crown LPS no vi los modelos..

Y sonaba bastante bien para las mas de 3 mil personas que eramos... pero no me gsutaron los bajos.. sonaban mas medios bajos que subs.... y eso que llevaban 8 ... la verdad ya no pude ver el modelo.. pero no me gustaron los subs que llevaron.. no sonaban como subs ...

Y es ahi en donde no quiero sonar de esa manera por eso deseo un equipo de 4 vias...
Supongo que esos subs que llevaron debieron haberlos cortado arriba de 180Hz , la verdad no tuve la fortuna de ver completo como estaba conectado.. pero si tome fotos ya lueguito las subo a la compu y de ahi las subo al foro para que pueda compartirlas con ustedes...

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
05 jul 2013, 12:51
HOLA compañeros.. les platico con la novedad.. de que ya la SELENIUM no la van a trabajar.. y ya estan en proceso de traerme mis subs DAS 18SX.. ya cuando las tenga y les haga el cajon les platicare su desempeño...

Es una pena que ya aca en mi estado o en mi ciudad no manejaran ese modelo...ya recorri todas las tiendas de mi ciudad y no la van a manejar.. supongo por lo cara que es...

Des puesito de septiembre me llegan mis DAS, se que no me arrepentire... Ahora ya en subs estoy ya satisfecho con esta adquisicion que tendre.. de mis DAS 18SX.. ahora faltan los medios.. que tengo que mejorarlos... pues ya tendria 2 equipos el equipo chiko y el equipo grande.. nada mas que ahora no me decido.. pues tengo medios de 12" y 10" mas agudos de 1".. pero me gustaria ya sea seguir a 3 vias en medios.. o a 2 vias... He tenido en mente unos bafles tipo concert de 2x15"... en unos bafles viking audio... o en su defecto me fabricare un tipo line-array pero esta vez a 12" en medios y sus motores de agudos...de estos serian unos 4 bafles por lado... osea un 12"+ 1" y 4 por lado...

O 4 concert de 2x15" mas su agudo por caja...

Aun estoy en proceso de calculo de vias pues estoy apenas viendo parlantes y marcas para calcular las sensivilidades y me quede un sistema lo mas plano posible y poderlo juntar con la via del subwoofer...

Ahora a esperar y a pensar en los medios...

Ya ni hablar de selenium.. me causo nolstalgia y que pena que una marca muera asi de esa manera sabiendo que pudo haber competido en el mercado... pero debido a que la JBL la compro, y a sus elevadisisismos precios ya paso a otro mundo.. y solo la recordaremos como una marca que fue, y estuvo muy presente en el audio pro..

Esperare mi buen Kevin para que me envies tus fotos de tu equipo... seria estupendo... =)

Bueno dejo el tema abierto para quen desee preguntar seguir con alguna cuestion o solo quiera dar su opinion o platicar solamente..

Un enorme saludo.. a todos..

Raymound Cruz
05 jul 2013, 19:22
Que tal Uriel, yo eh trabajado con Das y Selenium y en rendimiento son similares, y presion tambien, pero Das es un sonido mucho mas definido y selenium mas brusco sin tanto control en subs, no creo que te vallas a arrepentir con ese modelo. A mi me paso llo mismo con selenium compre algunos subs a precio algo elevado pero aun justo y 6 meses despues cuando queria comprar mas componentes me dicen que cuestan casi 4 mil pesos la pieza, mas del 65% de su valor inicial, tal parece que JBL lo unico que hizo al comprar selenium fue enterrarla.

Queria hacerte una pregunta, sabes algo respecto a la profundidad y tamaño de ports en subs, por ejemplo en una caja de subs de "x" litros sintonizada a "x" fb, el sofware de calculo nos da la opcion de usar ports de diferentes medidas y tamaños conservando la sintonia del cajon y solo variando el vent mach, por ejemplo podemos poner 3 puertos redondos de 8cm de ancho por 4 de profundo y tenemos un vent mach en numeros verdes de 9, otra opcion seria poner 4 puertos de 12cm de ancho por 9cm de profundo y tenemos un vent mach de 5 en numeros verdes, ambos son aceptables y con ambos conservamos la Fb del cajon, tomando en cuenta que los limites de vent mach son 4 a 16 estamos dentro de lo coherente, que diferencias de sonido tendriamos en ambas cajas?, me han comentado algunos ingenieros que entre mas grande y profundo el port mas profundo el sonido sin importar la frecuencia de sintonia ala que este diseñado, me dieron a entender que es como una regla, entre mas grande y profundo el port mas profundo el sonido y entre mas angosto y corto mas seco el sonido y menos reproduccion de notas profundas.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
05 jul 2013, 20:48
Hola que tal mi estimado Raymond, asi es... en el mundo de la física no hay forma de cambiar las teorias..

Es una ley que cuando hagamos un bafle si lo hacemos de tamaño grande por propia naturaleza el sonido que emitira será mas grave ok, y si lo hacemos más pequeño será con frecuencias más altas.. debido a que reducimos este tamaño..

No se si recuerdas como funcionan las odas.. las ondas de los graves son extensas largas... y la de los medios son medias, y la de los agudos son muy estrechas... pasa ese efecto exactamente en los cajones.. Un ejemplo si tu golpeas un tambor.. como el de las batucadas, ves que hay dos tipo uno grande para el bajo, y uno mediano para los medios... y ves que el tamaño si es una gran diferencia fisica uno de otro.. Pues que pasa cuando las ondas emitidas por las bocinas esten reververando dentro de ese recinto acústico lo que haran será ir rebotando en todas las paredes del cajón.. y si este es grande tendrá mayor area permitiendo que la onda automaticamente se genere de acuerdo al voluemn interno del recinto...

O en pocas palabras las ondas iran rebotanto y entre mas largo es la distancia entre la onda emitida por el cono del parlante hacia las paredes del cajon por naturaleza acústica y física pues generara su propia frecuencia... (y esta será determinada por su volumen interno)..

Entonces que pasa cuando tienes unos ports.. Ahora te describire otro ejemplo real... Has escuchado a los bafles tipo cubo? esos que son los tipicos cubos con orificios.. y con la bocina bass-reflex.. has notado que tipo de sonido dan?

Así es su sonido es bajo pero no tanto como un cajón tipo Gauss.. porque en el Gauss tiene un cajon de el doble de tamaño y por lo tanto más area interna.. y que pasa pues la onda rebotará hasta encontrar una salida y esta salida es ese enorme hoyo que definen a los Gauss es un mega port gigantesco que casi es el tamaño de otro cajón acústico tipo cubo.. y que generará con esto? pues que la resonancia natural del cajón sea muy baja debido a que es el doble de tamaño pero aqui viene lo interesante... si notas en algunos cajones como en los tipo rebote vienen con una tamblita a 45° que hace que la onda la dirija hacia afuera.. asi en los tipo Gauss debido a que tiene más longitud ese port o por decirlo de esta manera la onda recorre más distancia antes de salir del balfe.. y hay en la fisica algo que se llama resonancia y esa resonancia ira por todo el cajony el ducto hasta que salga la onda...

Es decir esa onda irá rebotanto durante todo el ducto y por consiguiente esos rebotes de la onda iran reververando y esos rebotes de onda en el port gigantesco crearan otras ondas.. tanto otras armónicas y más preo ahorita no nos interesan las armónicas, solo veremos las ondas reflectantes , pues como dije ese ducto entre más largo más tiempo tendra de rebotar y crear nuevas ondas a partir de la onda original, que en el mejor de los casos si esta bien calcualda y diseñada esas ondas se sumarán y no habrá cancelaciones , aunque siempre las hay pero son imperceptibles al oido humano.

Asi que si tu tienes un port no importa la medida siempre y cuando tengas la misma área tendras casi en el 98% el mismo resultado.. es decir la misma entonación.. pero si cambias estas medidas pues si cambiaras el sonido final.. de hecho los ports son los que nos dan ese sonido final y si estan bien diseñados la onda se comportará de manera lineal y estable durante todo su recorrido de amplitud de onda( en cualquier nivel de volumen de nuestro equipo).. pero si no la calculamos bien podria tener repercuisones malas.. ya que en ves de ayudar podria empeorar la salida de la onda.. haciendo que esta se comporte sin control, en el peor de los casos provocarias una reververación en ese port.. asi como un avión... cuando tiene turbulencia en los motores.. el aire no esta dirijiendose a los álabes y provoca reververaciones muy malas y perjudiciales y con ello un nada controlado sistema de entonación..

Asi que muchos fabricantes suelen poner esos ports redondos como tipo campana tratando de evitar esto que te acabo de mencionar, auqnue nunca desaparecen pero aminora el efecto, pues recuerda que la onda cuando sale del ducto pegara con una capa de aire y esto provocara un efecto de frenado de la onda y golpeara a las particulas de aire que estan afuera, es como si el peleador Juan Manuel Márquez quiere salir de ese port y quiere golpear al filipino manny pacquiao....que esta en la salididta de se port si los dos se entienden la salida de aire sera controlada y se sumara a la onda emitida por el cono de la bocina ganando una ganacia de 3 db a la suma de la onda del port mas la suma de la onda del cono de la bocina..

Asi que puedes poner ports cuantos quieras y necesites...solo respeta la regla de oro.. una que siempre les digo... "EL ÁREA TOTAL DEL PORT NUNCA JAMÁS DEBERÁ SER MAYOR AL AREA TOTAL DEL CONO DEL PARLANTE QUE ESTES UTILIZANDO..." porque entonces actuara tu bocina como si no estuviese en un cajón aunque lo esté...

Pero puedes jugar con las medidas para obtener ese punto intermedio entre el port y el cono de la bocina cuando se encuentran estas dos cosas el sonido sera lo mejor.. Y lo que yo recomiendo es un port grande y que sea lo mas largo posible para que tengas una alta reflexión de la onda y esto genere más preción acustica con la misma bocina.. y generes ya no 3 decibeles mas.. si no a lo mejor en el mejor de los casos bien calculado hasta 4.5 dB más de presión acustica y esos 1.5 dB de mas si haran una "ENORME DIFEENCIA" cuando hagamos sonar nuestro sistema..

Se me estan pasando muchisisismos parámetros y datos que deseo compartir con ustedes, pero ya en cada mensaje ire platicandolos..

Raymound Cruz
06 jul 2013, 05:04
Te comento lo anterior por que estoy arreglando el sonido junto con un amigo de sus bajos, suenan bien con buena presion pero el sonido no es tan profundo como el quiere, es un 2x18 de 1000 watts aes cada componente y suena tremendo pero el sonido es muy seco y no reproduce correctamente el sonido del bajo (instrumento) y es de lo que se queja.

Estuvimos checando el diseño de este cajon el cual se lo hizo un estudiante de ingenieria y pues calculamos todo detenidamente, ya sabes, descontamos refuerzos internos, volumen desplazado de los driver, manijas, puertos etc... transladamos los datos al sofware de diseño y nos dio un cajon sintonizado a 38hz con 3 puertos circulares de 9.8cm de diametro con 4cm de largo, lo cual nos da un ventmach de 0.08 en numeros verdes el cual esta destro del margen coherente, la grafia de gain, delay, y la pendiente son muy buenas.

Tratamos de encontrar una razon por la cual el sub no reproduce las frec, tan bajas y llegamos a la concluision de que posiblemente sean los puertos tan cortos y el ventmach tan alto, queremos dar profundidad a los puertos y la unica opcion es dejar el diseño en 3 puertos de 15cm de diametro y 15 de fondo que nos da un vent mach de 0.04, la Fb ya no la queremos ni bajar ni subir por que el componente no se presta y la grafica tampoco nos gusta como queda, la pendiente se ve afectada drasticamente.

Cres que 3 puertos circulares 15cm de diametro y 15 de fondo sea muy exajerado para un sub 2x18???

En cuanto a litraje no tenemos problemas puesto que se presta a la modificacion.

Que me podrias recomendar con lo antes expusto, leyendo tus mensajes me doy cuenta que tienes amplios conocimientos en el tema, es un gusto recibir tu ayuda.

Martín Almazán
06 jul 2013, 05:18
me han comentado algunos ingenieros que entre mas grande y profundo el port mas profundo el sonido sin importar la frecuencia de sintonia ala que este diseñado, me dieron a entender que es como una regla, entre mas grande y profundo el port mas profundo el sonido y entre mas angosto y corto mas seco el sonido y menos reproduccion de notas profundas.

No es así. A bajos volúmenes se puede jugar con la profundidad y el área y el resultado es básicamente el mismo si se mantienen la sintonía.

El área de los puertos, sin embargo, es EXTREMADAMENTE importante cuando hablamos de niveles altos, ya que un puerto estrecho no permite el flujo del caudal de aire y se produce algo llamado "compresión de puerto", que supone que el nivel de presión sonora que sale del puerto se reduce considerablemente y se descompensa con respecto al sale del altavoz. Para minimizar la compresión de del puerto se utilizan puertos de más área, y también se puede recurrir a redondear la salida y la entrada en forma que el puerto acaba pareciéndose a dos trompetas de agudos juntas. Ese redondeado reduce la turbulencia del aire y facilidad su entrada y salida (aunque, como efecto secundario, se dificulta la expulsión del calor del interior de la caja).

Raymound Cruz
06 jul 2013, 14:42
OK, gracias Martìn, entonces que me recomiendan, sin lugar a duda estoy tratando con unos puertos que pueden mejorarse y el sonido tambien, que me aconsejan hacer?, es que realmente se me hacen algo cortos los puestos para tanta potencia, son 2000 watts aes, la unica opcion a probar serian 3 puertos de 15 diametro y 15 largo y consigo un vent mach de 0.04, tengo 2 dudas.

Me atrevo a hacer la prueba, ustedes que opinan?, en caso de no mejorar la profundidad de sonido dejaria como estaba el diseño, ya que la profundidad es su unico problema por que tiene bastante NPS, tiene componentes italianos RCF ya se imaginaran la calidad, es por eso que me extraña que suene tan seco.


A su consideracion es mucho 3 puertos de 15cm de diametro por 15 de fondo para un 2x18?? volumen compartido, componentes rcf de 18 de 1000 watts aes cada uno, total 2 mil watts aes.

Kevin Mota
08 jul 2013, 08:25
Quizas en ese caso te olvidas de Diámetro circular y te ocupas de rectangulares los he visto en cajas RCF el cual tienen los puerto enfrente el WinISD te permite jugar con las dimensiones de los puertos y así ver luego en el simulador su comportamiento

Raymound Cruz
13 jul 2013, 03:16
Hola, pues les cuento que hemos modificado los puertos, arriesgando un poco el diseño, y pues hemos dado con 2 opciones,

1. hicimos los puertos mas grandes y añadimos profundidad y suena muy bien, da ese bajo profundo pero a mediana distancia se pierde un poco, quisimos medir cuantos db, se perdian a maxima potencia con microfono y sofware y esas lecturas compararlas con el modelo inicial ya que tenemos uno mas sin modificar, pero la lluvia lo impidio.

2. hicimos los puertos mas profundos y grandes y fatal, solo suena el boooom, de 50 para abajo y las notas de 80 a 100 carentes hasta casi desaparecer

Quitamos los componentes RCF y pusimos un par de Fane xb ya que unas eminence kilomax no cabian en la circunferencia donde va atornillada la bocina. Y con la Fane sonaba muy bien, tuvimos que hacer calculos con la Fane antes de montarla para ver si daba resultados concretos y se adapto al tamaño y sintonia de la opcion 2 siempre respetando valores.

Despues de muchos dolores de cabeza, llegamos a la concluision de que la bocina no se presta a mas, la opcion 1 es la idonea, pero sono bastante mejor Fane colossus que Rcf.

Siempre respetamos valores y fuimos cuidadosos en cada desiciòn, siempre dentro de los rangos idoneos.


Ahora mi compañero quedo contentisimo pues trabaja en lugares pequeños y esa perdida de spl no afectara sustancialmente a sus eventos.

Final feliz!!!

Lo unico que me fastidio fue lijar por mas de 4 horas durante 2 dias los malditos orificios donde ivan montados los puertos, pues el tope de la madera inferior no dejaba girar totalmente la sierra electrica ni router, ni forma de meter lijadora electrica, y pues tuvimos que hacerlo lijando a mano, 25 lijas de lona solo para rebajar 3 cm de madera por 4 cm de largo en total, malditasea!!! imaginaran mis manos, inchadas y aun adoloridas

Quien dijo que hacer bafles era facil!!, pero me diverti como enano!! (niño) :o:o:o

Martín Almazán
13 jul 2013, 04:40
2. hicimos los puertos mas profundos y grandes y fatal, solo suena el boooom, de 50 para abajo y las notas de 80 a 100 carentes hasta casi desaparecer

¡ En cualquier caso el diseño de los puertos debe ser correcto !

Raymound Cruz
13 jul 2013, 05:25
Pues si, al menos el sofware nos confirmo que si, mientras barriamos los restos de madera y recogiamos la herramienta y mediamos los nuevos puertos y trazabamos las bases donde irian los orificios mas pequeños que los de 15cm de diametro pusimos un blue ray de madona con muy buena calidad de sonido para que el sonido fuera mucho mejor y en ves de parecer un sub de refuerzo sonoro, parecia mas bien un sub cinema, era un sonido envolvente increible y profundo pero no nos valia para musica en vivo.

Pense que iva a funcionar mucho mejor la opciòn 2 pues alguna vez tuve JBL 4722 el de los ports redondos, y era inmenso su tamaño y pesado como el mismo, muy parecido a el cajon que modificamos, los puertos del JBL miden 15cm de diametro por 13 de fondo increiblemente grandes y segun recuerdo ese sub doble sonaba con una presion y calidad buenisima, que pocos me han dejado con tanta satisfacciòn.

Paso por mi mente que este sub al ser de 2 mil watts y con coponentes de semejante calidad podria sonar parecido o mejor que el jbl pero no fue asi, al sub que modificamos le tocaron los ports a 15.2 cm de diametro por 15 de fondo para una FB de 39, la misma que el JBL, al ver esos resultados me emocione pero al momento de las pruebas no fue necesario escuchar toda una cancion para darme cuenta que no habia comparacion.

Estuve revisando las especificaciones de los transductores Jbl y existen 3 o 4 valores que superan bastante a las RCF no se exactamente que signifiquen con presicion esos parametros, pero me supongo deben tener relacion a la exelente calidad de los componentes JBL que hacen la diferencia a comparacion de RCF, ahora me doy cuenta que no solo son las graficas a 2º o 4º espacion, o la sensibilidad, wattage y recorrido lineal, ni factor BL, si no que hay mas todavia, es complicado explicarme como un componente de mas de 10 años de 600 watts y 98 db como jbl tiene mucho mas que dar que un RCF modelo actual de 98 db y 1000 watts con mucho mas recorrido lineal.

Tambien confirme que no siempre un componente con una fs de 40hz tiene como obstaculo su misma fs, siempre se puede bajar mas dependiendo lo que busquemos, pues este RCF bajo hasta 34 hz en algunas pruebas y sono bien, lastima que el cajon donde hicimos la prueba era individual y pequeño de 130 litros netos.

A veces pienso que el modelo jbl 2226 de 15" da mas que 7 mm de recorrido lineal, lo mismo sospecho de los 2241 de 18, pues he visto como se mueven esos conos y me da la impresion de que se mueven mucho mas que mis subs de 9,8mm, y pienso que los materiales fuera de cualquier especificacion son de principal importancia, pues pocas veces eh escuchado el tono que da JBL en frec bajas y quiero imaginar que es por el material del cono el cual sino me equivoco es papel con fibra de vidrio comprimida, (no se pero sospecho que por algo JBL no a cambiado sus conos radicalmente), al contrario con mis b&c que suenan muy bien pero ese tono lo eh escuchado con DAS, RCF, Y FAITAL. es un tono super fuerte, duro, masizo, y JBl en frecuencias bajas me parece un tono en subs agradable, que no fastidia y que no es brusco pero sin dejar de tener un buen spl.

No se, ya son subjetividades mias, tal ves, solo una opiniòn.

Heber Estrada
05 nov 2015, 13:31
Hola Uriel que tal, te saluda Heber Estrada de Guatemala que tal te funcionaron las Das 18sx ? yo estoy por armar unas cajas Scoop y quisiera referencias para ver si son buena compra o no me puedes dar tu punto de vista? gracias

Kevin Mota
06 nov 2015, 12:22
Si exacto hay que ver como estaban sintonizados (Corte de freceuncia) y el modelo de sub para ver si estaban bien con esos amplificadores. No todo el mundo sabe amplificar Subs hay que tener mucha experiencia y leer bien los datos tanto del sub como de los amplificadores para aplicarles potencias adecuadas y así no tener esas deficiencias

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
19 nov 2015, 04:17
Hola que tal colega, Asi es mi estimado Heber sin duda DAS 18SX son unos verdaderos mounstuos para los bajos, estos son netos subs.. y me han fascinado por la calidad de Audio en relación de costo beneficio... es decir es dentro de lo meramente profesional lo más barato que vas a encontrarte.

Solo que eso si estas tienen una cantidad de Watts alta de demanda asi que es necesario es mas me atrevo a decir: OBLIGATORIAMENTE NECESARIO que el amplificador que vayas a usar esté por arriba de los watts AES (rms no siempre son iguales rms con AES), para que el factor de amortiguamiento de la bocina no lo merme el calor, o en pocas palabras para que tengas un rendimiento lo más cercano al 100% es alimentarlos con mas de los 1000 Watts por bocina que dice el fabricante.

Teniendo esto en cuenta el sonido es muy pero muy excelente a mi apreciación personal, sinceramente es la mejor inversión que he hecho. Se que existen mejores y más caros pero por el precio dudo que encuentre otro modelo que me supere a la DAS 18SX.

Yo los tengo en bafles de rebote o laberinto, suenan con una calidad bastante buena, te los recomiendo en verdad. Este modelo de DAS si esta pensado para verdaderos subs, los he puesto al aire libre y en salones y en casi donde quiera llenan el evento, aclaro se que existen mejores pero dentro de lo económico es la mejor calidad que por ahora en mi ciudad y lugar se puede encontrar.

Yo la verdad no tengo queja alguna, y este modelo si trabaja también en estas cajas scoop.

Heber Estrada
20 nov 2015, 09:22
Gracias Amigo Uriel, me han dado referencias buenas de los DAS 18SX pero tu comentario me respalada aun mas la compra, porque me imagino que ya los tienes desde hace ya un buen tiempo en uso y no te han dado problema, Gracias gracias por el dato amigo !! :D

Guillermo Alfaro
08 dic 2015, 12:56
hola Uriel, cuanto te costaron los das?

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
11 ene 2016, 01:02
Hola que tal mi estimado Memo.... los das 18SX me costaron hace añitos $2,900 pesos cada uno en una tienda de música aquí en mi ciudad (puerto de Veracruz).creo que la DAS anda entre los 2,600-2,900 pesos mexicanos actualmente.
ant
Estas son las de 1000 Watts AES (rms), y 96.5 dB/w/m ; dan muy pero muy buen sonido para lo que me costaron si vemos en cuanto andan las 18sound, o las RCF, Faital-pro, B&C, JBL que andan arriba de los 5mil pesos por bocina ya ni se diga de subs armados por estas mismas marcas. Estoy mas que satisfecho por la marca DAS sin duda un gran acierto... aunque me ha tentado también saber que tal responden las RINO SPEKERS de 18SPACRR de según fabricante da 1200 watts aes, increible por el módico precio de $2,450 pesos que anuncian en mercado libre méxico,

Tengo intenciones de seguir adquiriendo DAS por la potencia, precio y calidad, vendí mis amplificadores y ahora pienso en comprar nuevos, pero estoy indeciso en BUNKER o BACKSTAGE, ambas mexicanas por el momento voy a ir comprándome la linea CS de BACKSTAGE los modelos CS-20000 que es el modelo tope de esa linea de CS por lo económica, ya que no me alcanza para un DSP 52 o HCF PRO TOURING 52 o HCF PRO 52...un BUNKER MX-6000 , MX-5000, porque hablar de los QSC RMX 5050, CA18, CROWN MACRO-TECH 5000 estan inalcanzables por el momento para mi, asi que deseo ir comprando la linea de CS-20000 de BACKSTAGE porque dan garantía de por vida sus productos.

Ya que ando en un proyectito de crear un pequeño line array este año de unos 8 bafles de 2x10" + deiver 1.75", 4 por lado y estos CS-20000 los pienso meter en estos 16 medios 10" para ahora si comprarme otro par de DAS 18 para tener 4 das18 y luego ir comprando mas DAS 18, ya en este 2016 pues iré poco a poco ya que se me desvieló mi camioneta (Ford Explorer) y se me quedó en DF y para traerla en grúa a mi puerto de Veracruz me cobraron 16mil pesos, mas lo que me va a costar otro motor remanofacturado otros 16mil ya con esos mas de 30mil pesos me hubiese comprado unos muy buenos amplis...

Pero volviendo al tema así es mi estimado Memo, las DAS la verdad es lo mas baratito que he encontrado aquí en el puerto y pues es una linea que no la van a descontinuar a corto plazo, una marca que recomiendo ampliamente. Y si alguien ha manejado las RINO de 18 ojala nos dejen aquí sus experiencias, con que amplifican ustedes sus subs mis estimados colegas?