PDA

Ver la Versión Completa : Usar O No Divisor Pasivo y Activo a la Vez para Driver?



Fernando (fercho) López
04 jul 2013, 18:04
Hola que tal, quisiera saber si algun experimentado puede sacarme de duda. Me conviene usar a la vez un divisor pasivo y activo para el driver??
Clone unas cajas DAS, PA de 15" con parlante DAS 15h 600rms que va desde 35 Hz - 2 kHz, y para los agudos un driver B&C de160, que va desde 1.5kHz - 18kHz, 40rms 80w Programa. Con estos componentes, usando bi amplificacion, corto mediante el crossover behringer DCX2496 el parlante a 2khz y de ahi para arriba al driver, siendo este es mas propenso a joderse, le deje el divisor pasivo dentro de la caja, hecho a medida para este por EQUAPHON (distribuidores de esta marca en Argentina).

Tengo perdida de potencia y/o calidad cortando a la frecuencia indicada con el crossover activo y dejando a la vez el pasivo??

A mis oidos el sonido es muchísimo mejor que usando solo el crossover pasivo, pero tengo miedo de sacarlo, pasarme de potencia y quemarlo...


Ocasional mente uso el sistema con graves Eighteensound 18w1000 tri amplificado.

Saludos, espero haber sido claro.

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
05 jul 2013, 13:50
Hola que tal fernando, mira todos los sitemas de algun modo tienden a ser iguales.. voltajes, alambres de cobre(bobinas).. etc.. no cambia nada cuando utilizes o no crossovers pasivos en tus bafles.. ok..

pero si cambian el sonido final de tu sistema por que te digo esto... la unica funcion de un crossover pasivo es atenuar las frecuencias de acuerdo a nuestras necesidades del parlante..

Ok un ejemplo.. si tu pones un crossover a tu bafle.. de acuerdo a como lo diseñaste seran los cortes entre vias.. es decir en que punto empieza a caer la pendiente de tu medio y en que punto empieza a subir al de tu agudo.. ok... que es lo que hace ese crossover.. pues si tu lo diseñaste para que bajara a partir de los 2 Khz lo que hara solo es que atenuara las frecuencias por arriba de esos 2 Khz.. "PERO EN NINGUN MOMENTO QUITARÁ LA SEÑAL" es decir aun tendras esa señan de corte por encima de los 2 Khz.. Nosotros como seres humanos no lo podemos percibir porque el volumen es muy bajito pero si lo trasladaramos a un laboratorio veriamos una señal muy tenue o baja pero sigue ahi.. por lo tanto solo por decirlo de esta manera, un crossover solo apaga o baja las señales de audio de acuerdo a como este diseñado..

Y con la ayuda de tu crossover activo, que este en diferencia del pasivo, ya tiene elementos electrónicos más sofisticados que mejoran el corte a comparación de un crossover pasivo, hace que esas frecuencias sean casi imperceptibles...

Y con ello que ganamos? pues que nuestras bocinas, drivers etc.. trabajen en las frecuecias correctas a la que esten diseñados... Porque que pasaria si utilizamos nustra bocina y le mandamos frecuencias que no esta diseñado?

Pues, digamos que tu medio DAS 15H de 600 rms lo utilizas con corte hasta los 3.5Khz ok?... que pasará dentro de la bocina? pues como toda bocina si puede reprocducir esos 3.5Khz que le estas pidiendo que reprodusca solo que no lo hara con la misma eficiencia o desempeño que si trabajara de 35HZ a 2Khz.. porque en ese rango de frecuencia es en donde obtenemos "SU MEJOR DESEMPEÑO" , y vamos a suponer que tienes un ampli que te de esos 600 Watts rms que alimentara perfectamente a tu medio..y esos 600 Watts rms alimentaran a toda el rango que tu medio maneje es decir tendras esos 600W rms de pontencia para alimentar ese rango de los 35Hz hasta los 2 Khz que especifica el fabricante; pero que pasará si lo manejas hasta los 3.5Khz (solo como ejemplo ok)... pues ahora tu medio tendra que bancarsela para que suene con esos 600W rms pero ahora con un rango mas amplio y con un rendimiento menor... porque? porque sabes que tu medio o ese modelo de bocina no tiene un buen desempeño despues de los 2 Khz.. y por lo tanto estarás forzando a que reprodusca esas frecuencias cuando no puede hacerlo al 100%, y cuando pasa esto ya esos 600W rms que tenias unos watts se iran por "CALENTAMIENTO" debido a que "ABSOLUTAMENTE TODO TTOOOODDDOOO LO QUE NO SE CONVIERTA EN SONIDO SE CONVERTIRA EN CALOR" y ya habras desperdiciado algunos watts que bien hubieras podido darle a tu parlante trabajandolo en su mejor rango de frecuencia para obtener su "MEJOR RENDIMIENTO" ...

Para eso se invento el crossover pasivo, para. "PARA ATENUAR LAS VIAS DE UN SISTEMA DE SONIDO CON UNA SOLA LINEA DE VOLTAJE"...

y asi tener un equipo mas equilibrado... los bajos a los bajos, los medios a los medios, y los agudos a los agudos...

Ahora contestando a tu pregunta.. no pierdes calidad y tampoco potencia "SIEMPRE Y CUANDO ESTE BIEN DISEÑADO" y sus componenetes sean de ALTA CALIDAD... porque luego uno suele ponerle uno generico que en vez de ayudar corta a diferentes frecuencias a la que nuestras bocinas estan diseñadas y por lo tanto se escucharan mucho peor.. debido a los enormes hoyos que pudiese haber entre las pendientes de una via con otra...

Pero no debes tener nigun tipo de probema.. utilizando con filtros... De hecho esa manera cuando uno utiliza crossover pasivos pensamos que nuestro sistema esta protegido y asi es.. porque recuerda que la linea de amplificación que va del ampli a la bocina es voltaje, ese voltaje antes que llegue a la bobina del parlante.. se quemarán los capacitores pues tienen un rango de voltaje maximo de tolerancia, y si continuamente nos pasamos de ese voltaje, lo que hara es que ese capacitor o bobina o resistencias mismas que este lleve...

¿Qué es mejor un crossover activo o un pasivo?

Los crossovers activos son más eficientes que los pasivos, ya que no generan perdidas en la entrada y muy poco desfasamiento y permiten variar las frecuencias de corte para que se escuche totalmente a tu gusto. La desventaja de estos crossover activos es que cuestan mucho pero mucho mas $$$ que un pasivo.

La recomendación para equipos de audio grandes mas de 300w rms es comprar tu crossover activo, para equipos de audio medianos (300w rms y menores) un crossover pasivo es la recomendación, para equipos chicos o de casa no es necesario el crossover solo el filtro para los agudos.

Ya que recuerda que a mayores volumenes mayores voltajes... y por lo tanto habrá perdidas de dicho voltaje en ese crossover en sus bobinas y resistencias tec, caso contrario que las perdias de voltaje ue llegasen a tu bobina de tu bocina seran menores porque la señal de audio llegara en teoria tal cual y como la da em amplificador...

Aunque claro esto no pasa jamas en la vida real.. puesto que son solo sistemas ideales donde no hay pérdidas, pero en la vida real... siempre habrá pérdidas...


Nose si me explique... y con respecto a tu driver, generalmente se queman porque en algun momento de una canción se fue un pico de señal elevado.. muy rapidisisismo.. (pues asi funcionan las ondas de los agudos) y por tal cosa esa pequeña variación.. es voltaje de mas que le enviaste a tu agudo.. y cuando hay clip por muy pequeño que sea la señal de voltaje ya no llegara de la misma manera llegará en foram de calve morse (recortada como le dicen) pero lo que recibira tu agudo sera voltaje como la señal de clave morse.. y en milisegundos.. que no notamos.. pero ala larga eso provoca "AUN MAS EL CALENTMIENTO DE LA BOBINA" porque ese voltaje como te dije todo lo que no se convierta en sonido que pasa? " SE CONVIERTE EN CALOR" y que pasa si se calientan nuestros agudos..? pues se queman...

Ahi esta el problema de todo mundo.. porque se queman los agudos...

Y si a esto le añadimos que reproducamos frecuencias que no reprodusca puff mucho peor, habrás más perdidas y mas calor... "CON LAS ENORMES PROBABILIDADES DE QUE SE QUEME EN CUALQUIER MOMENTO"...


Asi que mi estimado Fercho.. espero haberte orientado un poquito... me tengo que ir ya despuesito te comparto mas información, acerca de los crossvers y que ventajas tienen al utilizarlos... o lo que desees pregruntar con gusto responderé en cuanto pueda..
Pues esto de los crossover es un mundo de palabreria técnica y numeros. yo solo traté de explicarte de manera ambigua y comprensiva. Espero poderte aclarar lo que tienes dudas..
____________________________________________
Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional
Veracruz, México.

Guillermo Daniel Gorlo Laguzzi
05 jul 2013, 22:11
Hola Fernando, mi humilde opinión es que uses solo el crossover activo. Yo en tu lugar el corte de frecuencia de la bocina de agudo lo haría por las especificaciones del fabricante y con smaart 7 hagas una nivelación de spl de entre vias y pone los de 15 con respecto a la bocina en fase, por supuesto trata de limitar al máximo la líneas de agudos. Yo utilizaba crossovers pasivos y cuando compre un procesador y saque los pasivos por dios!!! que diferencia abismal. Me mejoró en un 200% la calidad de los agudos, aparecieron frecuencias que antes tenía que pichicatear con el eq. jajajaja Pero si mi querido amigo, es mi humilde opinión!!!!

Fernando (fercho) López
06 jul 2013, 13:19
Gracias muchachos, verdaderamente me dieron explicaciones claras y concisas!! me fueron de gran ayuda. Voy probar trabajar sin crossover pasivo controlando las ganancias cuidadosamente. Hasta el día de hoy en años de trabajo por suerte, nunca queme una membrana de ningún driver.

Contare como me fue en cuento pueda...

Saludos!!!

Ariel Díaz
06 jul 2013, 14:44
muy buena sus explicaciones, me han realimentado más los conceptos que tenia sobre lo croosover gracias a ambos

Pablo (boi) Garrido
11 jul 2013, 14:31
Muchos ponen un pasivo por debajo de la frecuancia de corte del activo, solo como proteccion por si algun "sabio experto" quiere toquetear el cross y mete la pata. Por supuesto traera alguna complicacion con fase, etc, pero puede ahorrar mucho dinero. Saludos.

Ricardo González
11 jul 2013, 18:01
buenisimo,las explicaciones y en realidad es así pero en mi caso que tengo unas cajas casera con parlantes peavey chinos y bocinas selenium 220 ti cansado de quemar con el crossover activo (quizas por darle más potencia de la que soportaban)les puse crossover pasivo de das y se me terminó el problema,ademas las conecto a mi dbx 260 llevo una sola potencia y para mi adiós problemas hasta el día de hoy ne he quemado más nada.
Seguramente lo que hago está mal o no es lo correcto pero solucioné un problema

Martín Almazán
12 jul 2013, 02:09
buenisimo,las explicaciones y en realidad es así pero en mi caso que tengo unas cajas casera con parlantes peavey chinos y bocinas selenium 220 ti cansado de quemar con el crossover activo (quizas por darle más potencia de la que soportaban)les puse crossover pasivo de das y se me terminó el problema,ademas las conecto a mi dbx 260 llevo una sola potencia y para mi adiós problemas hasta el día de hoy ne he quemado más nada.
Seguramente lo que hago está mal o no es lo correcto pero solucioné un problema

A veces el problema con un filtro activo es que no realiza la ecualización que requiere cualquier combinación de motor de compresión y trompeta, lo que a menudo lleva, efectivamente, a forzar el componente. En esos casos es mejor un fltro pasivo que combina la rectificación de la curva de respuesta con el filtrado, aunque sea con menos pendiente. Mejor una caja pasiva bien diseñada que una activa sin diseñar.

Ricardo González
12 jul 2013, 06:41
coincido totalmente contigo martin,es exacto y más te digo cuando con los mismos equipos haces distintos trabajos en distintos lugares encontrar le ecualizacion correcta es más complicado,en una fiesta de fin de curso llevamos equipos como para romper todo con el dbx 260 nos pasamos toda la tarde para encontrar le ecualizacion correcta y las ganancias de los grabes de los medios y de los agudos de ese día filtro pasivo más filtro activo y chauu problema

Guillermo Daniel Gorlo Laguzzi
12 jul 2013, 08:38
Muchos ponen un pasivo por debajo de la frecuancia de corte del activo, solo como proteccion por si algun "sabio experto" quiere toquetear el cross y mete la pata. Por supuesto traera alguna complicacion con fase, etc, pero puede ahorrar mucho dinero. Saludos.

Pablo, me imagino que el "sabio experto" debería ser el sonidista de alguna banda, y él no tiene por que cambiar las frcuencias de corte. Es más yo nunca dejo que toquen el procesador. :)

Pablo (boi) Garrido
12 jul 2013, 17:56
Pablo, me imagino que el "sabio experto" debería ser el sonidista de alguna banda, y él no tiene por que cambiar las frcuencias de corte. Es más yo nunca dejo que toquen el procesador. :)

Esa es una eterna pelea.

Luis Cardenas
12 jul 2013, 18:09
amigos ya me hice un lio, lo que yo entiendo es que si tienes un sistema medios agudos mediante un filtro pasivo diseñado a un corte de 2khz para los agudos por ejemplo, si lo biamplificas dejando el filtro solo para los agudos y las bocinas de medios solas y cortas con un crossover activo a 3.0 khz no deberia haber problema, si lo cortas abajo de 2 khz lo que sucederia es que al agudo solo pasarian esos 2 khz pero perderia la frecuencias entre el corte y los 2 khz en los medios. yo me encuentro en ese dilema, mi sistema de medios agudos es full range (marca MRS) y la calidad se me hace que le falta algo sobre todo a los medios, yo manejo dos vias, pero seria interesante manejarlo a tres, a ver si mejora un poco el medio para darle mas presencia, y ya me habia planteado biamplificarlo dejando el filtro solo para los agudos, sigo el hilo, saludos

Patricio Pierdominici Ricardo
13 jul 2013, 07:17
El "secreto" o la formula ya lo ha dicho claro Martin, mejor un sistema pasivo ya diseñado correctamente que andar haciendo cortes y ecualizaciones activas a ciegas, y mucho menos aplicar dobles cortes, ni si quiera como proteccion, la mejor proteccion es una estructura de ganancia correcto, una amplificacion correctamente estudiada, y los limitadores propios de las etapas y/o procesadores. Bien sea por picos, o ya muchos procesadores digitales permiten limitacion por potencia RMS y pico.
Con todo ello correctamente seteado, deberia ser suficiente proteccion el evitar el clip continuo de la etapa, y no hay mas.
Aplicar cortes a ciegas a un motor o un woofer (a 2khz por ejemplo) no significa ni de lejos que el corte audible se produzca a esa frecuencia, para hacer un corte a 2khz en un altavoz, y debido a la respuesta NO PLANA de los componentes pro, los fabricantes aplican cortes que pueden ir desde 750hz en el woofer y de 3 o 4khz en el motor (a veces se aplica un corte de 6db de pendiente sobre los 10khz y otro de 6db a 3khz que producen un corte final audible de 12db en 2khz y respuesta plana y a nivel del woofer) , para obtener una respuesta plana en ambos componentes, asi como un nivel de spl entre ambos equivalente, que produzca un corte a 2khz real, con suma coherente, fase, etc.

En definitiva, hacer esto, o mas bien pretenderlo, sin mas conocimiento es hacerlo mal, lo suyo es medir y aplicar las correciones de corte, eq y fase correspondiente del altavoz, y esa seria la eq de salida, y luego dependiendo del evento o tipo de musica, aplicariamos si fuese necesario eq de entrada, pero lo principal antes de hacer nada es diseñar/ajustar el comportamiento y los limites tanto en frecuencia como en potencia de los componentes, o sea el seteo propio del altavoz, para un sonido lo mas neutro y equilibrado posible, que sera el seteo que guardaremos en memoria, y luego dependiendo del evento aplicaremos, solo si es necesario (que muchas veces no lo es) los retoques de eq correspondientes al evento/sala.

Lo que no podemos hacer (poniendo un ejemplo grafico) es retocar la geometria de la direccion de un vehiculo (el paralelo de las ruedas delanteras) sin herramienta de medida que nos diga que esta correcta, para luego estar corrigiendo constantemente con el volante torcido, si el coche ya esta paralelo de fabrica, lo dejamos asi, y aplicamos variacion con el volante solo para corregir la trayectoria en curva (evento complicado) pero en recta (evento perfecto) deberiamos ir con el volante recto, pero siempre en ambos casos debemos partir con el volante del punto "cero" regulado en fabrica o con las herramientas correctas (ajuste basico del altavoz).

Por eso, y para finalizar despues del tocho, lo importante es obtener los ajustes para bi o tri amplificacion del fabricante, y si no disponemos de ellos, pues de un equipo de medicion en tiempo real para efectuarlos, y si no disponemos pues dejamos el altavoz en modo pasivo, el cual ya viene diseñado para funcionar de forma equilibrada con el filtro pasivo.

Saludos y perdon por la excesiva divagacion.

Guillermo Daniel Gorlo Laguzzi
13 jul 2013, 09:00
Mirá Luis, yo mucha idea no tengo, pero con mi poca experiencia lo que yo haría sería sacar una foto de la respuesta de frecuencias de tu sistema tal cual esta armado hoy en día. Luego averiguar cual es el corte recomendado por el fabricante de la bocina de agudos y sacar el que tenias puesto y colocar el nuevo. Nuevamente sacas una nueva foto de la respuesta de frecuencias y comparas cuál es mejor. Si no te convence tal vez el parlante de medios no sea el indicado para tu sistema, yo veería la posibilidad de reemplazarlo por otro que tenga una respuesta mas plana en el agujero de frecuencias! no se si me expliqué bien. bueno, suerte!!!!

Luis Cardenas
13 jul 2013, 18:51
coincido con patricio al repecto de que utilizar un crossover pasivo para los agudos como proteccion no es en si su finalidad, la finalidad de este es dejar pasar frecuencias que el motor pueda reproducir, tambien coincido en lo de los dobles cortes que no sirven mas que para hechar a perder el audio, mas sin embargo utilizar un crossover activo en un sistema biamplificado cuando éste ya cuenta con un crossover pasivo si es posible y ademas se puede sacar un poco mas de rendimiento a las otras vias, sin olvidar que el corte no debera ser menor al corte del pasivo. saludos sigo el hilo

Raymound Cruz
13 jul 2013, 19:25
mucho menos aplicar dobles cortes, ni si quiera como proteccion, la mejor proteccion es una estructura de ganancia correcto

Exacto he visto muchas veces que ponen algun filtro y pendiente a subwoofers activos, si el sub ya tiene un crossover diseñado supongamos a 48db/oct buterwoord, y se le aplica un filtro de igual pendiente y mismo filtro ya se imaginaran los resultados.


Es mejor creo yo biamplificar un sistema tipo JBl srx que tienen un swich de biamplificacion, agudos en un canal, medios en otro canal, usando los pines 1+, 1-, 2+, 2- , del speakon y si hace falta solo ecualizar, no veo necesario meter ningun filtro activo ni corte.

Patricio Pierdominici Ricardo
13 jul 2013, 21:14
mas sin embargo utilizar un crossover activo en un sistema biamplificado cuando éste ya cuenta con un crossover pasivo si es posible y ademas se puede sacar un poco mas de rendimiento a las otras vias, sin olvidar que el corte no debera ser menor al corte del pasivo. saludos sigo el hilo

El que algo sea posible no significa que este bien hecho, Raymond pone un ejemplo claro con las SRX, modelo en el cual el filtro pasivo lleva un interruptor que anula el filtro divisor y desdobla las conexiones de ambas vias de forma discreta.
Como curiosidad puedes entrar en "jbl pro" y descargar el pdf donde salen parametros que se deben aplicar para corte de frecuencias y ecualizacion para cada via.

http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=889&doctype=3

Luis Cardenas
14 jul 2013, 19:06
Fernando comenta que su driver va de 1.5 a 18 khz y no nos indica a cuanto corta su filtro pasivo, sus cajas son clonadas asi que no cuenta con un sistema balanceado de fábrica, entonces como lo ayudamos, quita su filtro pasivo y ¿realiza los cortes con su crossover activo? O lo deja así como está, yo no lo he hecho con mis cajas que si son de fábrica, pero voy a hacerlo, mi sugerencia es, que a como el tiene conectado está bien, si decide quitar el filtro pasivo y seguir cortando como lo hace ahora, no notara ninguna diferencia a como se oye ahora, siempre y cuando no sobrepase la potencia de sus drivers y no realice cortes en su crossover por debajo de 2 khz y ademas tendrá su sistema seguro, y aclaro seguro no es lo mismo que balanceado, ahora como balancearlo seria un buen apoyo para el y para mi. saludos

Patricio Pierdominici Ricardo
15 jul 2013, 01:45
Fernando comenta que su driver va de 1.5 a 18 khz y no nos indica a cuanto corta su filtro pasivo, sus cajas son clonadas asi que no cuenta con un sistema balanceado de fábrica, entonces como lo ayudamos, quita su filtro pasivo y ¿realiza los cortes con su crossover activo? O lo deja así como está, yo no lo he hecho con mis cajas que si son de fábrica, pero voy a hacerlo, mi sugerencia es, que a como el tiene conectado está bien, si decide quitar el filtro pasivo y seguir cortando como lo hace ahora, no notara ninguna diferencia a como se oye ahora, siempre y cuando no sobrepase la potencia de sus drivers y no realice cortes en su crossover por debajo de 2 khz y ademas tendrá su sistema seguro, y aclaro seguro no es lo mismo que balanceado, ahora como balancearlo seria un buen apoyo para el y para mi. saludos

Vamos a ver Luis, la unica manera de utilizar y proteger correctamente un sistema es como lo digo mas arriba, estructura de ganancia correcta, amplificación proporcionada, y limitacion para evitar clip y saturación.

Si un sistema es "home made", evidentemente nadie puede dar soluciones para que suene bien a miles de kilometros de distancia, y si la persona que ha montado el altavoz no sabe su comportamiento, y posee un filtro pasivo generico y no suena equilibrado, el cortarlo además con un filtro activo es dar mas bastonazos a ciegas.

En tu caso, altavoz de fabrica, es absurdo bi- amplificar y aplicar filtro activo si tu altavoz no lo admite o no hay instrucciones del fabricante de los filtros a aplicar una vez eliminado el filtro pasivo (ej. JBL SRX arriba citado). Si el pasivo es correcto, simplemente respeta las especificaciones del fabricante en cuanto a amplificación, utiliza limitador, y controla la estructura de ganancia de tu sistema, pero no apliques cortes de frecuencia a ciegas sobre un filtro pasivo estudiado, lo que si puedes hacer es aplicar un pasabajos para proteger el motor de agudos de señal por encima de 18Khz-20Khz dependiendo de la extension de respuesta que tenga.

Martín Almazán
15 jul 2013, 02:46
si decide quitar el filtro pasivo y seguir cortando como lo hace ahora, no notara ninguna diferencia a como se oye ahora, siempre y cuando no sobrepase la potencia de sus drivers y no realice cortes en su crossover por debajo de 2 khz y ademas tendrá su sistema seguro, y aclaro seguro no es lo mismo que balanceado, ahora como balancearlo seria un buen apoyo para el y para mi

Un filtro pasivo en un motor de compresión realiza dos funciones. Corta y linealiza (recordemos que la respuesta de una trompeta+motor de compresión no es utilizable sin ecualización para compensar la pendiente). Si solamente hacemos el corte, aunque lo hagamos a una frecuencia segura, es habitual que se aplique a la banda de agudos mucho nivel para intentar sacar los agudos altos que no aparecen por ningún lado, con el resultado de unos medios-agudos cortantes como cuchillo de carnicero y también, con frecuencia, bobinas quemadas.


En tu caso, altavoz de fabrica, es absurdo bi- amplificar y aplicar filtro activo si tu altavoz no lo admite o no hay instrucciones del fabricante de los filtros a aplicar una vez eliminado el filtro pasivo (ej. JBL SRX arriba citado). Si el pasivo es correcto, simplemente respeta las especificaciones del fabricante en cuanto a amplificación, utiliza limitador, y controla la estructura de ganancia de tu sistema, pero no apliques cortes de frecuencia a ciegas sobre un filtro pasivo estudiado, lo que si puedes hacer es aplicar un pasabajos para proteger el motor de agudos de señal por encima de 18Khz-20Khz dependiendo de la extension de respuesta que tenga.
Amén

Ricardo González
15 jul 2013, 08:15
ta todo bien,coincido en un todo y adhiero lo que dice patricio sólo les pido que tengan en cuenta un detalle que profesionalmente no esta bien pero que en la vida cotidiana en el trabajo de todos los dias existe y por lo menos yo aunque trato a veces no se puede, y es el tiempo que se tiene para armar y hora de comienzo del festival,la poca importancia que se la da al sonido,inclusive a veces hay que pedirles a los músicos por favor que vallan con tiempo para hacer prueba de sonido y llegan sobre la hora, que debo hacer no aceptar el trabajo y que lo agarre otra empresa,pelearme con todos ,por eso uno tiene que adaptarse en el medio que vive,una cosa es como dice un foristas las cosas mal hechas hay que hacerlas dos veces,pero a veces opinar con presupuestos distintos,indiosincracias de pueblos distintos ...... hay que adaptarse a la realidad.en mi caso leo trato de aprender,de aplicarlo pero también muchas veces no se puede,disculpen es sólo mi opinión

Patricio Pierdominici Ricardo
15 jul 2013, 12:19
Ricardo, entiendo lo que comentas, y es cierto, el tiempo nunca acompaña, o bien topas con musicos pasotas.
De todas formas, lo que tratamos aqui no tiene nada que ver con preparar un evento en el lugar, sino de ajustar el seteo-tuning basico del altavoz, lo cual debes guardar para siempre como norma en tu dsp, o en tu cuaderno de notas, y sera el filtro pasivo que le montes a tu altavoz, o bien la memoria de ecualizacion de salida de tu dsp digital, osea, el ajuste neutro de vias de tu altavoz, lo cual no cambia nunca de un evento a otro. Los buenos fabricantes ya venden sus propios dsp con los ajustes basicos para sus sistemas, o bien,disponen en su zona de descarga de los presets bien en modo archivo o midi segun sea el dsp o bien en hoja pdf para efectuarlo uno mismo en nuestro dsp.

En caso de no disponer del ajuste, toca medir, pero no en un evento, sino en un lugar tranquilo y sin prisas, ajustar niveles, ecualizacion basica y cortes de frecuencia, para lo que habra que medir por separado los componentes, e ir ajustando desde la respuesta en frecuencia, hasta el retraso de vias para ajustar fase en el punto de corte, para lo cual hay herramientas y archivos suficientes en el foro.

En el lugar del evento te queda unicamente ajustar niveles, subgrupos, ecualizaciones por instrumento/canal, etc, para lo cual tambien hay en el foro ayudas a ecualizaciones tipicas para voces, y diversos instrumentos, o bien, las frecuencias clave de cada uno de ellos y sus armonicos, todo es cuestion de darle caña e ir preparado al evento, adelantarse a los problemas, y siempre de esta forma, en caso de no tener tiempo suficiente, puedas aplicar tus notas previas, que siempre te pueden salvar de estas cosas, pero eso ya son otros temas.

Saludos.

Ricardo González
15 jul 2013, 20:09
gracias muy amable concuerdo contigo

Fernando (fercho) López
15 jul 2013, 22:04
Bueno hubo muchas mas respuestas de las que esperaba, de todas pude sacar algo que aprender. Básicamente mi consulta fue sobre unas cajas clonadas de marca das, con componentes de distintas marcas (das woofer y B&c driver), las cueles estoy queriendo hacer sonar bien. Respecto a mi duda sobre usar o no el divisor pasivo sobre el driver como mencione en el post principal, era por evitar una perdida de potencia final al realizar el corte en el driver mediante resistencias (divisor pasivo) y perder un poco de equalizacion sobre el mismo. Y ademas, usando corte sobre los 2khz sobre el woofer, estaría dirigiéndole la frecuencia "exacta" para la cual fue fabricado. Esto creo yo, lograría una mejor presión y respuesta sonora al dirigirle solo dicha frecuencia y no un rango mas amplio.

Luis Cardenas
16 jul 2013, 14:38
pues fernando a mi tambien me sorprendió el hecho de llevar 23 comentarios, lo malo para mi es que, mis medios agudos som MRS, Full Range, y la pagina de esta marca ya no existe, asi que ni de donde sacar la informacion, lo que si voy a hacer es quitar el motor y revisar si tiene informacion, revisar el filtro y preguntarle a patricio que es experto en pasivos a ver que opina y entonces si, ver si lo quito o mejor me compro otros que si pueda biamplificar, lamento entonces no haber podido ser de gran ayuda para ti, saludos y sigo el hilo