G.P.A y Y-S3 Lo Que Se Vé y Lo Que Realmente Se Escucha

[José Bello Flores]

Saludos compañeros,

Aquí con una nueva inquietud sobre los arreglos de cajas acusticas, su predicción en Software y lo que realmente se escucha.

Mi inquietud es la siguiente:

Estoy en apuros con el arreglo de unas 10 cajas Yamaha C112VA (90°x40°) 300 Watts Prog. en un local de forma trapezoidal que inicia con 10m de anccho y termina con 5m; longitud 30m y altura 2.6m.

DriveRack 260
Crown XTi

He realizado arreglos con G.P.A y Y-S3 (ambos Software de Predicción Acústica) de la siguiente forma:

a) 2 Cajas L-R más 2 cajas L-R separadas 5m como torre de delay a 16m

b) 2 Cajas L-C-R separadas 2.5m más 2 cajas L-R como torre de delay a 16m

c) 3 Cajas L-R separadas 5m más 2 cajas L-R como torre de delay a 16m

En ambos Software de Predicion me sale un filtro peine monstruoso, se ve muy mal o muy feo cuando coloco el micro en la mayor parte del area, no importando que las ponga en punto de origen estrecho o en paralelo aun dandole un poco de angulacion a 20° o 30°, e incluso en posicion Horizontal normal o juntado driver con driver de ambas cajas. El asunto se ve muy mal.

Pregunta: Aunque se vea tan mal no se va a escuchar asi tan mal? Que ustedes Recomiendan?

todavia no he probado el sistema porque faltan algunas cosas en el local y no he podido entrar a hacer mediciones.

En fin me interesa el arreglo 3 Cajas L-R más 2 cajas L-R como torre de delay a 16m pero si hay una opcion mejor, no hay problemas.

El Arreglo se quedara fijo y ya casi van a inaugurar, asi que: !Auxilio por favor!:confused:

[Cristian Marcelo]

Podes pasar las capturas? en que parte da el filtro?

[José Bello Flores]

Las siguientes graficas muestran dos simples cajas acústica con patrón de cobertura 90°Hx50V colocadas a una distancia de 6 metros entre ellas a una altura de 2.70 metros.

La primera grafica es con el micro colocado en el centro entre ambas cajas a una distancia de 15 metros de largo. Las demás es con el micro desplazándolo poco a poco hacia afuera del eje central entre ambas cajas.

y eso que son solo dos cajas. Imaginense que pasaria si en vez de 1 por lado pusiera un 2 por lado o un 3 (que es lo que realmente quiero). pero nada a ver que me dicen los que tienen luz en esta materia:D

Gracias Cristian!

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[Manuel Terrazas (menny)]

Hola!
efectivamente como tu lo dijiste, lo que se ve en las gráficas es un filtro de peine...

es normal? Si.

este fenómeno es generado por la diferencia de tiempo/distancia entre las fuentes al punto de medición, siempre que haya mas de una fuente sonando al mismo tiempo va a aparecer este fenómeno en algún punto a mayor o menor grado, al centro no pasa (primera gráfica) porque el tiempo/distancia es igual para las dos fuentes.

habiendo comprendido porque pasa esto, lo primero que me viene a la mente es que las 2 fuentes tienen "traslapada" su cobertura, convendría evaluar porque ambas fuentes cubren la misma área.

que tipo de local es?? de pronto por las dimensiones no se si un L-R tradicional + delay sea la mejor opción.

Pregunta: Aunque se vea tan mal no se va a escuchar asi tan mal?
temo decirte que si, los filtros de peine de esa magnitud se notan y suenan así de mal como se ven.

Saludos!!

[Martín Almazán]

Primero de todo, te felicito por la inquietud.




Pregunta: Aunque se vea tan mal no se va a escuchar asi tan mal? Que ustedes Recomiendan?

Realmente el filtro peine no suena tan mal como se ve y la prueba es que es habitual usar dos cajas convencionales juntas (pruébalo tu mismo sin moverte, porque en ese caso podrás escuchar un efecto tipo flanger). Sin embargo, es mejor evitarlo. Por ejemplo, usando una sola caja de más potencia, siempre que puedas cubrir la zona en cuestión (puede que haga falta una caja de un ángulo específico). Abrir el ángulo ente cajas si que funciona a los lados (ya que reduces el solapamiento), aunque cerca del centro es cierto que el problema va a ser el mismo. También hay sistemas de formación en línea (line arrays) que permiten apilar en horizontal, y de esta manera se reduce la interferencia al igual que en vertical con un line array (aunque esto sería para aplicaciones con más presupuesto).

[Matías Fiorotto]

Realmente el filtro peine no suena tan mal como se ve y la prueba es que es habitual usar dos cajas convencionales juntas (pruébalo tu mismo sin moverte, porque en ese caso podrás escuchar un efecto tipo flanger).

Jeje perdón por la intromisión, creo que el efecto se llama phaser y si no me equivoco hace precisamente eso, combinar dos fuentes iguales con un retraso variable entre ellas. :D

[Cristian Marcelo]

La verdad como dijeron arriba, en algunos casos va a sonar feo como se ve, en otros cuando te moves sentis el cambio totalmente, si nos dejas un planito del local capas te hacemos alguna prediccion correcta, dejano las medidas.

[Matías Fiorotto]

Igual la predicción solo se cumple al aire libre. En recintos cerrados el resultado es bastante diferente.

Dependiendo de las caracteristicas del lugar aparecen multiples reflexiones, que cambian notablemente las características de la distribución del sonido.
Imagino yo que esas multiples reflexiones agregan multiples cancelaciones y sumas, pero al ser los tiempos de llegada tan variables, disminuyen el efecto tan marcado de un unico filtro peine, como aparece en las imágenes de las predicciones.

Por otro lado pueden aparecen problemas mucho mas graves como ondas estacionarias en bajas frecuencias, largas reverbs en grandes recintos y otra serie de efectos, que en suma deterioran en mayor medida la inteligibilidad del sistema.

De todas formas estoy de acuerdo en que siempre es preferible una sola caja de mayor presion que sumar varias para un mismo área de covertura.

[Luis Pinzón Arroyo]

Lo que Yo en lo particular no entiendo, es el porqué tantas cajas en un lugar relativamente pequeño.

No sé si se trata de una casa de culto, porque de otra manera, sería altamente peligroso dejar tan a la mano las cajas. Aún suponiendo que estuviesen pegadas al techo, quedan a poco más de dos metro de altura, que una persona de altura promedio puede alcanzar sin el menor problema.

Supponiendo que se tratara de una casa de culto, lo que Yo haría, sería poner un cluster central de 3 cajas abiertas en semicírculo, y reforzar con dos cajas laterales, alimentadas cada una con una señal diferente (Por ejemplo, música en los laterales, y voz en el cluster central), y luego repetir lo mismo a 15 metros.

Saludos.

[José Bello Flores]

que tipo de local es?? de pronto por las dimensiones no se si un L-R tradicional + delay sea la mejor opción.



es un Templo Cristiano con forma Trapezoide con dimensiones: 32 mts de largo, 2.7 mts de alto y ancho variable que va desde 10.5 mts en la parte del altar y el pulpito y es el lado donde van los altavoces y la parte final termina en 5 mts

Lo siento pero estoy tratando de subir unas fotos que tome con una tablet iPad y el sistema no me deja.

Sabe alguien decirme como subir las fotos son de 2Mb y 1.5Mb y de 3000 y 2000 y pico de pixeles

8758

[José Bello Flores]

Lo que Yo en lo particular no entiendo, es el porqué tantas cajas en un lugar relativamente pequeño.

No sé si se trata de una casa de culto, porque de otra manera, sería altamente peligroso dejar tan a la mano las cajas. Aún suponiendo que estuviesen pegadas al techo, quedan a poco más de dos metro de altura, que una persona de altura promedio puede alcanzar sin el menor problema.

Supponiendo que se tratara de una casa de culto, lo que Yo haría, sería poner un cluster central de 3 cajas abiertas en semicírculo, y reforzar con dos cajas laterales, alimentadas cada una con una señal diferente (Por ejemplo, música en los laterales, y voz en el cluster central), y luego repetir lo mismo a 15 metros.

Saludos.

Luis efectivemente es un Templo Cristiano tipo Trapezoide con dimensiones: 32 mts de largo, 2.7 mts de alto y ancho variable que va desde 10.5 mts en la parte del altar y el pulpito y es el lado donde van los altavoces y la parte final termina en 5 mts

La predicion que hice solo fue con dos cajas (solo 2) separadas a 6 metros entre caja y caja. y ya viste lo que salio, si las alimentara con señales diferentes seria diferente el efecto de filtro peine?

Lo siento pero estoy tratando de subir unas fotos que tome con una tablet iPad y el sistema no me deja

Puede alguien decirme como subir las fotos son de 2Mb y 1.5Mb y de 3000 y 2000 y pico de pixeles

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[Martín Almazán]

Sabe alguien decirme como subir las fotos son de 2Mb y 1.5Mb y de 3000 y 2000 y pico de pixeles
El sistema las hace más pequeñas al subirlas, salvo que sean de un tamaño extremo. Siempre puede hacerlas más pequeñas antes de subirlas (si es que el iPad te deja)

[Luis Pinzón Arroyo]

Con cualquier programa de edición fotográfica puedes reducir el tamaño de las imágenes. Debes pasar las fotos de tu iPad a una computadora.

Incluso en la Mac, desde la Vista previa/Herramientas/Ajustar tamaño, lo puedes hacer... Sólo recuerda aplicárselo a una copia, porque el tratamiento no es reversible.

[Martín Almazán]

Jeje perdón por la intromisión, creo que el efecto se llama phaser y si no me equivoco hace precisamente eso, combinar dos fuentes iguales con un retraso variable entre ellas. :D

Me temo que no ...

Echa un vistazo al diccionario del DoPA (http://www.doctorproaudio.com/content.php?117-diccionario-glosario-sonido#Flanger).

Para recordar cual es cual: el nombre de flanger viene de grabar la misma señal en dos grabadores de bobina abierta y luego presionar el lateral (flange) de uno de ellos para retardarlo.

:cool:

[Luis Pinzón Arroyo]

el nombre de flanger viene de grabar la misma señal en dos grabadores de bobina abierta y luego presionar el lateral (flange) de uno de ellos para retardarlo.

:cool:

Huy.... Recuerdo haberlo hecho con tornamesas en mis años mozos...

[José Bello Flores]

Con cualquier programa de edición fotográfica puedes reducir el tamaño de las imágenes. Debes pasar las fotos de tu iPad a una computadora.

Incluso en la Mac, desde la Vista previa/Herramientas/Ajustar tamaño, lo puedes hacer... Sólo recuerda aplicárselo a una copia, porque el tratamiento no es reversible.


Pues Dejeme decirle que las meti en photoshop y en paint y las reduje hasta 40kb con tamaño de 400-300 pixeles y me daba problemas luego decia que el archivo era demasiado grande a algo asi no lei bien y no pode subirlas.

Volviendo al tema no se puede cambiar el difusor de agudos de las cajas por otro que tenga patron de cobertura de 40°H x 40°V, 50°H x 40°V o 60°Hx 40°V.

estoy buscando en internet pero no encuentro nada.

Gracias!

[Martín Almazán]

Huy.... Recuerdo haberlo hecho con tornamesas en mis años mozos...

Lo curioso es que este efecto que parece que empezó con los Beatles es básicamente añadir filtro peine a una señal, es decir empobrecerla.

[José Bello Flores]

Que Tal Muchachos tuve que subir las fotos a una pagina de imagenes de internet; las misma son del local (Templo cristiano) del que me pidieron que subiera las imagenes, pero por mas que las reduje no pude subirlas aquí. Quizas soy un poco torpe asi que disculpenme:confused:. Aqui esta el Link

http://www.subeimagenes.com/

Sólo entren a la página y en el buscador de la misma pongan: Foto Templo y saldran todas las imagenes que he subido.

Disculpen la molestia y gracias por su ayuda incondicional.

Espero Respuestas!:D