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Ver la Versión Completa : Ayuda con Mi Equipo!!!



Jose De Jesus Sosa
22 abr 2016, 16:07
Bueno antes que nada, buena tarde a todos, la verdad es un placer estar aqui en el foro con gente del ambito profesional y por lo mismo estoy aqui para su orientacion y ayuda, bueno pues necesito ayuda, soy principiante estoy empezando armar mi equipo de audio, les comentare lo que tengo:

1 Amplificador backstage cs 20000
1 crossover backstage bs-183
1 centro de carga gorila a-8v
1 mezcladora peavy pv6

y lo que muevo son

2 bafles elipsis audio plastificados elp15a (autoamplificadas)
2 bajos peavey black widow 18" montados en un par de cajas tipo martin audio

Bueno pues me dedico a lo que son las producciones para espectaculos tanto infantiles, como comediantes, cantantes, etc. y unas que otras tocadas para eventos de diferente tipo, este equipo es por lo que estoy empezando, haciendo pruebas con las elipsis no tengo ningún problema, y con el amplificador backstage, manejo mis graves, solo son un par y lo manejo en modo estereo, aunque siento que les falta potencia dejare un diagrama de la conexión que manejo10686 bueno, continuando con esto, el detalle que tengo, es que al subirle al audio mi mezcladora se limita mucho, pero la verdad se escucha poco el sonido, y esta digamos en un nivel medio, y la mezcla se queda a nada de estar clipeando entonces realmente no se que pasa, no aguantara el audio es muy pequeña o que pasara??, me gustaría que me ayudaran con las dudas, y si es en ese caso para ir viendo otra mezcladora, y tambien saber si yo poniendo en modo bridge el ampli le sacaria mas poder al audio?? de ante mano muchas gracias.

Jose De Jesus Sosa
28 abr 2016, 01:04
Nadie que me pueda orientar por ahi????????

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
30 abr 2016, 13:33
Bueno vamos por partes ya que vas iniciando en este maravilloso mundo del AudioPro, en primera instancia te hace faltan varias cosas como para que tu equipo suene mejor.. y aún así con lo que tienes se le puede sacar mayor provecho.

A mi experiencia, empezaremos de principio a fin, es decir desde la señal hasta el sonido final: empezaremos por la señal que tu manejas.. si vienes desde la computadora recuerda que la señal de esta misma no subirle a todo el volumen es decir en la gran mayoría de las laps o pc's el sonido que da su tarjeta de audio es la más básica para satisfacer el audio como salida, pero hasta ahí, aunque se puede aprovechar una tarjeta de audio sencilla. osea un plug de 1.6 que saldría de tu lap o pc si así fuese el caso.. y lo más importante es que en entre este espacio el cable. "SI ES IMPORTANTISISISISMO" tendrás que comprar un cabe de señal de muy buena calidad porque si compras RCA y plug de los económicos estos no tienen la calidad de unos profesionales.. bueno solucionando esto digamos que ya los fabricaste tú o compraste unos de calidad aceptable.

Ahora este mismo conector va a tu mezcladora.. si seteaste bien tu pc o lap, debería no darte problemas, es decir no subirle a más del 90% puesto estas tarjetas de audio también generan distorsión que jamás a simple oído no las percibiremos, por tanto es manejarla al 90% del volumen con ello tendríamos una señal en mili volts más relajante y pareja pues recuerda que entre más alto el volumen los picos o tenerlo a un 75% de volumen estos picos en la música que pongas van a ir más parejos y sin picos exagerados por el altísimo volumen a lo que le metemos a la señal (sea pc o lap) crestas de señal se elevan exponencial-mente haciendo que en repentinas ocasiones lleguemos al clip... y luego porque clipea mi equipo.. jajaja obvio estás llegando más allá de lo que tu equipo fue diseñado. Pero esa es otra historia.

Bueno, sabiendo eso, ahora vayamos con tu mezcladora, ya teniendo una señal buena y sin distorsión tu mesa puede volver a darte la señal de salida bien seteada para que la señal continúe sin distorsión; ya que la idea es que la señal llegue a tus amplificadores limpia y sin distorsión. Pero aún seguimos en la mezcladora Peavey PV6 la cual aunque es sencilla y pequeña tiene mejor calidad de sonido puesto que es profesional y sus tarjetas en teoría son mejor pues se diseñó para eso. De igual manera no abuses del master de tu mezcladora para ello tiene un nivel donde dice 0 ganancia y de ahi para arriba no mucho, la idea es hacer que siempre los leds de indicación de la señal esten en verde y amarillo por mucho, no en rojo... evitar esto a toda costa.. sin importar que metas micros, guitarras o cualquier instrumento.. debes siempre asegurarte que no llegues a clip, luego sabiendo esto:

Recuerda que aún te falta un ecualizador que sería lo mejor, para aprovechar mejor tu equipo, pero ese crossover es económico aunque cumple su trabajo, aquí hubiese sido excelente que antes de pasar por el crossover tuvieras un ecualizador, con ello atenuar ciertas frecuencias a tu gusto, ya que a ambos canales como lo tienes en señal estéreo le envías la misma señal de audio a ambos canales con ello mermas la señal y no la tienes dividida puesto el crossover lo que hace es atenuar ciertas frecuencias pero siempre estarán ahí es decir a como veo tu conexión le envías a ambos canales señales completas de audio, es decir desde agudos medios y bajos.. y no se si ese crossover tenga para hacer una arreglo en 4 vías que sería lo excelente:


señal pc---- mezcladora----- ecualizador-----ch a-------bajar a tope todas las frecuencias por debajo de 90hz ---------crossover ch a medios---ampli medios

señal pc---- mezcladora----- ecualizador-----ch b------- bajar a tope todas las frecuencias de 90Hz para arriba -------crossover ch b subs------ampli subs

incluso se puede hacer aún más dividido la señal para que las bocinas tengan menos cargas de trabajo y les lleguen las frecuencias que estas estan diseñadas a reproducir... es decir puramente frecuencias a los agudos y medios a los medios , medios bajos a los medios bajos, y subs netos subs a los subs.. ya que nostros no lo percibimos pero siempre le enviamos todas las frecuencias a nuestras bocinas solo que en menor intensidad que el oido humano no puede escuchar pero fatales para las bobinas de nuestros altavoces ya que estarían desperdiciando energía (mili volts) en frecuencias las cuales no pueden reproducir convirtiendose en calor y este calor mermará aún más la efectividad de tus bocinas por ello a mis sistemas aunque cueste más caro.. tener más dividida la señal y amplificarla independientemente cada vía con su respectivo amplificador es lo más cercano a lo mejor para el sistema aunque siempre va a existir esto que te menciono pero ya no será tan evidente y de esta manera aprovechar lo más optimo tu equipo.

disculpa me desvié tantito del tema... ahora de tu crossover vamos a tus medios, siento que a mi experiencia y sin temor a equivocarme que tus medios son todo lo que dan recuerda que son de la linea económica y si mi memoria no me falla estos son de 200 Wrms totales por bafle es decir agudo y medio.. IMAGINATE! solo 200 wrms y si así esta mal ecualizado o seteado y le estas enviando frecuencias que no puede reproducir pues esos 200W rms que dice que da se irán perdiendo y no tendrás su mejor desempeño pero no esperes escandalazos con solo dos bafles a no ser que fuesen unas bocinas de calidad entonces si, estos tendrán mejor aguante y potencia y mejor desempeño ya que las mejores marcas tienen a aprovechar cada milivolt que tu les das convirtiendolos en sonido y no en calor como en los bafles o bocinas de mas baja calidad hacen, de hecho no son malos simplemente pues estan diseñados para ciertos niveles y ciertas exigencias.

Ahora en tus bajos estoy seguro que estas metiendo medios en tus bajos o que los cortes no son netos subs debido a que pues tu equipo es pequeño y apenas empiezas.. lo ideal una vez seteado todo es que pongas tu amplificador Backstage en modo Bridged ya que no estas aprovechando el potencial que tienes para subs.. estos son los datos que da el fabricante:

ESTEREO:
8 ohms-----310 W rms
4 ohms---- 590 W rms
2 ohms---- 1050 W rms

BRIDGED-PUENTE:
8 ohms---- 1020 Wrms
4 ohms---- 1960 Wrms

Por lo tanto tus subs solo les estás enviando 310 watts , insuficiente para subs ya que es la vía que demanda mayor potencia, entonces lo ideal es poner tu amplificador en modo Bridged para que a ambos subs les llegue un total de 1960 Wrms es decir 980 Wrms por sub esto si cubriría bien tus subs aunque no me indicas la potencia de tus subs he de suponer que son como de 800 Wrms, con ello estás por arriba de lo que tus subs requieren esto para tus subs es maravilloso... pues tendrían la potencia suficiente para que se desempeñen lo más cercano al 100%....

Bueno se que se me pasan un sin fin de detalles pero vamos por partes y los iremos resolviendo.

Recuerda en cuanto puedas comprarte un ecualizador y si deseas más medios para que no gastes de más te recomendaría comprarte otro par de medios igualitos igualitos a los que ya tienes... y en subs tan solo esos bien amplificados y bien hecho sus cortes creeme que debes de sonar exponencialmente mejor..

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por cierto que tipo de bafle de subs es el que tienes? o que modelo de Martin Audio son?

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
30 abr 2016, 17:35
Aqui según fabricante dice que da esta potencia.. puedes comprarte otro parcito de estos mismos bafles.. sin temor a equivocarme le sacarás más provecho a estos.. y tendrás mayor presión sonora.. además que cuanto de agrandes estos los puedes utilizar como monitores, también los puedes colgar de alguna manera asi tener dos bafles de estos por lado.. y ahi si valdría la pena el gasto de otro parcito..

ya tendrías 400 W rms por lado y mejor angulo horizontal de ataque (más cobertura y mejora de presión acústica)

Jose De Jesus Sosa
01 may 2016, 00:14
Bueno pues antes que nada buenas noches Uriel y muchas gracias por tomarte el tiempo de leer... bueno continuando con esto, hablando con mi proveedor de audio aca en mi ciudad, me comento lo mismo de la pc, que no debo mandarle el 100% de la pc por que eso hace que clipee y ahora con lo que me dices lo confirmo, y realmente ahorita empiezo con eso, respecto al equalizador crei que era mejor el crossover ya que solo dividira las frecuencias y el equalizador era para algo mas "pro" pero veo que no, lo de menos sera comprarlo entonces, si de hecho tengo pensado comprar otro par para poder tener un mejor equipo poco a poco y mayor potencia, pero las elipsis hasta el momento han cumplido con su trabajo suenan muy bien, referente al tema de los subs y el backstage, ahi tengo problemas, de hecho estas son las caracteristicas de mis black 10722 probe en modo Bridged pero al subirle al equipo canciones con un bajo "extremo" les manda un golpe brusco a las peavey como si se fueran a reventar... como una descarga, suena un trancazo y de hecho cuando paso, crei que habia volado mis black y ya me habia quedado tuerto!! bueno dandome cuenta en las potencias que manejaban confirme que es mucho el bridged para este par, entonces regrese a estereo, pero para esto entonces conecte del modo que mi crossover trae una salida particular para subs con su ganancia y su medidor de frecuencia para graves por aparte del canal a y b del, saque a traves de una "y" 1 hembra canon a 2 machos, de la salida de subwoofer de mi crossover al canal a y al b del backstage entonces al probar de este modo en estereo, me maneja un bajeo mas decente, "mejor", y ya logre tantear la frecuencia de graves para que suenen mejor, y conecto en mid/high de un canal una elipsis y al otro pues la otra no, pero sigo sin estar convencido de lo que estoy haciendo... pero en fin asi voy saliendo jajaja!! y mira mis cajones son de este tipo 10723 10723 solo que 1x18, y bueno respecto a esto si estoy pensando seriamente en cambiar las black widow, por algo mejor, pero igual por el momento a lo mejor no tan $$ elevado, algo como beyma, venetty, p. audio, pero que me puedan sacar lo mejorcito de esto que tengo por el momento, y respecto a la mezcla de todos modos estoy queriendo cambiar a una yamaha mg10 o mg12, me recomendarias este cambio?? mañana tenemos un evento y ya pondremos en practica algo de estos consejos, de antemano muchas gracias.

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seria algo equivalente a un par de bafles tipo concert si no me equivoco? eso es lo que pretendo, pero pues acabamos de hacer la inversion con esto y debemos pues darle marcha a este para sacar lo siguiente, pero muchas gracias, si lo tendre muy en cuenta!

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
01 may 2016, 09:52
Asi es es el equivalente y hasta mejor por manejar doble tweeter.. (agudos) y ademas si los tienes juntitos dos por lado (2xELP-15A) ganas covertura y con ello mejor dispersión del sonido final.. que eso es lo que se busca..

AHora con respecto a tus subs.. no deberías tener problemas.. pero ya vi las especificaciones de tus bocinas(subs) y son muy pequeñas.. en potencia por eso no sientes mucho puesto que la potencia te limita mucho.. además súmale que los cajones no son como los tipo rebote, para realmente sentir unos buenos bajos deberás tener unos netos subs de al menos 1000W rms en esos que tienes tu.. y serían unos 4 bajos.. ya sean individuales o dobles osea 2 de 18" por lado para que realmente si tengas presión en bajos al menos con ese tipo de cajón.

Y además alimentarlos con amplificadores muy pero muy potentes... aunque en Bridged tus subs.. no deberían sonar así como dices.. siento que los cortes no estan del todo correctos.. puesto que en la física del audio.. tener más potencia de la que te piden tus subs eso es seguridad de que no se van a calentar ni quemar caso contrario que si los alimentas con menos potencia la señal se empieza a recortar antes de que tu bocina te de su potencial máximo.. con ello ahí si podrías quemar tus subs.. ACLARO ESTO SIEMPRE Y CUANDO ESTES LLEGANDO A CLIP.. pues una bocina aunque la alimentes con menos potencia de la que dice el fabricante SIEMPRE Y CUANDO NUNCA LLEGUES A CLIP no se va a quemar.. porque el amplificador esté enviando su mayor potencial con una señal de lo más redonda y sin recortes aún cuando sea de menor potencia solo se escuchará muy pobre.. así que lo que siento es que debes tener por ahí algo malo... ya sea cajón no apto para esos bajos/ bocina no apta para esos cajones, y esto esté provocando que no tengas mucha potencia..

Asi, que me voy por esas dos opciones.. no son compatibles.. de hecho esos subs son para los tipo rebote... hasta donde yo recuerde los bajos peavey black widow 18" estos fueron diseñados para los tipo rebote.. que Peavey lanzó haya por los ochentas para competir contra sus archireconocidos CerwinVega por ello nacio la Black Widow.. ese es su cajón oriinal por eso la poca potencia.. aunque yo recuerdo que también hay una de 800 Wrms que suena muy bien.. este modelo no he tenido la oportunidad de tenerla en mis manos y manejarla.. pero su rendimiento será mejor en los tipo rebote.. Por ahí en otro tema hablé de estas Peavey.. donde dije la historia de ambas marcas de la CerwinVega y la Peavey y el porque de sus modelitos estrellas..

Si lo más recomendable es tener unas bocinas más potentes o cambiarte de cajones.. pero depende de que hagas mi estimado.. música grabada o sonorizas en vivo...?

Lo ideal para que no compres otros amplificadores es que compres unos subs más potentes.. yo te recomiendo la DAS yo la he utilizado.. y es lo más barato.. en comparación con las demás marcas.. yo en mi equipo tenía 8 DAS 18SX de 1000W AES rms y estas las tenía en bajos tipo rebote.. que yo mismo diseñé y fabriqué.. y sonaban muy pero muy potentes... si tu presupuesto te alcanza unas beyma de 1200 W AES rms sería lo maravilloso.. la cual tanto BEYMA y DAS son compatibles con los cajones que tienes actualmente.. pero bueno hay un sin fin de opciones jajajajajajja como siempre lo que nos limita.. es el "$$$SIEMPRE LIMITADO BOLSILLO$$$".....

Pero estoy casi seguro que son esas dos opciones, debes tener mal configurado tu equipo o tus cajones no son para esos bajos..

por cierto de donde eres mi buen José?.... yo soy de Veracruz... del merito puerto haber si deseas te puedo llamar y asi con más exactitud me explicas y te ayudo de manera mas exacta..

Jose De Jesus Sosa
01 may 2016, 11:44
No pues si estan chicaa y fijate que de hecho los acabo de comprar, mande a hacer los cajones a mexico y los tenia en tipo rebote pero sonaban fatal y vendi mis cajones sin tomar en cuenta que mis bocinas estaban dañadas... Pero para eso ya habia hecho todo el desmadre ese jajaja y entonces pues ya me llegaron estos repare mis bocinas y pues con esto le doy apenas, pura musica grabada, mas que nada para espactulos infantiles, si ya que me comentas eso pues yo creo que si tendre que hacer eso comprar otros sub con mas power para aprovechar bien el backstage minimo por que estot a miras a futuro comprar otro par de las elipisis y despues un grave doble activo de elipsis y asi ir creciendo, pero pues todo a paso lento pero contento verdad jajaja

Y yo tambien soy jarocho Uriel solo que te escribo desde minatitlan, si estaria perfecto ponernos en contacto una vez que conecte mi equipo para poder recibir tu orientacion estaria de huev*sss!! Y siendote sincero empiezo en todo esto, la verdad soy un fanatico del pro audio y apenas tengo 18 años estoy mas verde que nada pero llevo ing electronica y espero con el tiempo ir agarrando cayo para todo esto, si dios quiere estare visitando la expo de audio e iluminación que electronica teran dara por el puerto!!

Uriel Jacob Gonzlez Lopez
01 may 2016, 15:10
Claro que si... entonces son reparadas.. si ya ahí ya cambió la cosa y parámetros.. entonces pues mira si se le puede sacar provecho a tus subs.. con unos arreglitos bien hechos y un buen seteo a tu equipo.. con ello así sin temor a que le subas tu equipo sonará a su máximo nivel sin preocuparte por quemar bocinas...

Yo también empecé como tú de a poquito porque el dinero híjole a qui en el país esta cada vez más difícil la cosa.. y pues tuve que hacerme de un equipo chiquito que me abasteciera eventos pequeñitos de 500 personas.. aquí te dejo unas imágenes de como empecé y el equipo más chico que he tenido..

pero eso si yo lo tenía a 4 vías y cada vía con su respectivo amplificador...

mezcladora Numark
ecualizador BBr digital de 32 bits especialista para audio de sala. con analizador RTA y ruido rosa
compresor Alesis 2ch para evitar altos picos
crossover behringer 32x 3vias estereo o 4 vías monoaural
compacteras pantallas y muchas cosas mas
1 amplificador FT-Audio MX6000 para puro agudos..
8 ohms----255 Wrms x2
4 ohms----350 Wrms x2
2 ohms----480 Wrms x2
1 amplificador Peavey CS-1200 para medios altos y medios bajos..
8 ohms ----490 Wrms x2
4 ohms ----650 Wrms x2
2 ohms ----1'100 Wrms x2
1 amplificador Cuoperh 18000 Silver line.. exclusivamente para los puros subs
8 ohms ----470 Wrms x2
4 ohms ----650 Wrms x2
2 ohms ----900 Wrms x2

y creme que con estos hacia en salones un escandalo increible y por mucho superé a varios sonido más grandes que yo..

En agudos traía 4 drivers de 80 Wrms ProAudio de 2.75"
en medios altos 2 bocinas Proaudio de 10" de 125 Wrms
en medios bajos 2 medios bajos de 12" de 250 Wrms
y en subs solo dos de 15" de 1000 Wrms modificados por mi para esas cajas que te digo.. yo las fabriqué..


Y creéme que aunque no era muy muy de marca mi equipo este me sacó a mi y a varios de apuros.. era muy pero muy pequeño para las prestaciones que daba.. obvio sin compararme a muchos grandes era maravillosa mucho le agradesco al TRACKTOR DJ.. pero en mas del 95% de las fiestas que tuve de 15 años bodas y demás eventos.. se comportó muy bien incluso con ambientes de hasta 500 personas.. en salones sonada en verdad de calidad.. al aire libre si perdía algo de presión pero lo compensé con arreglos de medición y colocación.. y en la calle sonaban aun a más de 2 cuadras.. con buena presencia en todas las vías...

Ahora ya a más de 12 años de experiencia y aunque soy Ingeniero Mecánico Eléctrico este maravilloso mundo del audio es tan basto que aún sigo aprendiendo.. Ahora mi intención es hacerme de otra vez de equipo nuevo y mucho más profesional..pero poco a poco.. ya que a medida que uno crece hay responsabilidades que uno no puede dejar... Pero en el camino te toparás con todo.. y tendrás que hacer tus propias experiencias.. pero para eso estamos aqui para apoyarnos..

Yo con todo gusto seguiré orientando a quienes quieran iniciarse en este tan grandioso Ambiente y mundo del AUDIO PROFESIONAL..!!

Martín Almazán
02 may 2016, 01:43
Asi es es el equivalente y hasta mejor por manejar doble tweeter.. (agudos) y ademas si los tienes juntitos dos por lado (2xELP-15A) ganas covertura
Depende del ángulo entre cajas. Dos cajas juntas en la misma dirección tendrán un ángulo de cobertura menor que una caja sola



y con ello mejor dispersión del sonido final.. que eso es lo que se busca..
Más o menos ancho no es mi mejor ni peor, dependerá de la zona que hay que cubrir. En general añadir más fuentes que no están hechas para acoplarse supone que habrá interferencia entre ambas, de forma que, si el nivel y la cobertura son suficientes, será preferible usar una sola fuente.

Jose De Jesus Sosa
02 may 2016, 11:11
Orale que padre la verdad, es genial conocer como otros colegas tambien han pasado por algo similar y escuchar diferente tipos de experiencia, y pues muchas gracias por la ayuda, tendras un correo o algo para ponernos en contacto mas frecuente?? estaria muy bien y muchas gracias por todo, haremos pruebas esta semana para el fin darle duro a la chunchaca jajaja!! buen dia e increible conocer gente nueva, saludos

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Oh muchas gracias por las observaciones Martin, las tomare en cuenta, por el momento trabajare con loq ue tengo, muchisimas gracias!!