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Ver la Versión Completa : Que Medios - Agudos Me Convienen



Héctor Gustavo Depiante
30 nov 2007, 22:42
Hola Amigos Agradezco Desde Ya Sus Recomendaciones.

Necesito Armar Dos Cajas De Medios Agudos Pero No Se Por Que Modelo Decidirme

Los Usaria En Dos Vias Con Crosover AcompaÑados De Dos Graves Frontales Que Ya Tengo Con Parlantes De 18" C/u A 600w

Pero Tambien En Ocaciones Y En Lugares PequeÑos Puede Que Los Use Solos A Full Rance

La Idea Es Buscar Unas Cajas Con Parlantes Que Con El Tiempo Sigan Vigentes Y Clasicas Que Me Puedan Servir Para Musica Envasada Y Vivo, Ya Que Supongo Que Ire Progresando Y Aun Me Sigan Siendo Utiles

Necesito Recomendaciones De Potencia - Modelos - Pulgadas - Precios - Etc.

Dario Brizuela
01 dic 2007, 12:24
la verdad estoy desactualizado un poco con el tema d sonido,pero lo * t recomendaria * yo lo conozco y escuche es el agudo B&C d 2" no recuero el modelo pero es un fierro.podrias entrar en la pajina de b&c y averiguar bien.ojala te sirva d algo est comentario,un abrazo loco...

Eliezer Acuña Lagos
01 dic 2007, 16:48
HK. Me llama mucho la atención esta marca. Por que me hablaron muy bien de como suena y porque tiene una sensibilidad impresionante. Esta caja (HK Pro 15) da 104 dB/W a 1m. .
http://www.musik-produktiv.es/bilder2/00/24/04/002404191l.jpg

Luis Tomás Henares
01 dic 2007, 19:11
Esta caja (HK Pro 15) da 104 dB/W a 1m. .

Yo no me creo ese número francamente, y no se proporciona ninguna prueba al respecto. Una caja toda-gama equilibrada de ese tipo no puede tener esa sensibilidad salvo en una estrecha banda de frecuencia.

Casualmente el SPL máximo calculado a máxima potencia (130 dB SPL) no coincide con el que proporciona HK (128 dB SPL).

http://www.hkaudio.com/products.php?ptype=ps&mode=tech&pk_id=3&id=5

Eliezer Acuña Lagos
01 dic 2007, 19:37
¡Caray!. Pues es verdad. No se ocurrió hacer el cálculo. La ganancia a potencia máxima de 800W sería 29 dB y no 24.
EL caso es que el dato lo cogí de una página de una tienda y viene así:

Forma construcción: Caja rectangular
Dotación: Transistor de 12" para frecuencias graves/1" para frecuencias agudas
Potencia (vatios rms): 400 vatios
Entrada de impedancia: 8 ohmios
Rango de frecuencias: 60 Hz a 19 kHz
Sensibilidad (1W/1m): 104 dB
Sensibilidad (max./1m): 128 dB
Dispersión: 60° x 40°
Crossover interno: Sí
Conexiones: Neutrik Speakon
Material carcasa: Madera multiplex, lacado negro
Apto para sistema de volado: Sí
Brida para soporte alto: Sí
Particularidad: Ninguna
Medidas: 570 x 390 x 360 mm,
Peso: 18.2 kgpero en la página del fabricante viene:
Power ratingRMS: 400 W
Power-handling nominal (RMS)400W
Power-handling, program800 W
Frequency response +/- 3dB68 Hz (http://www.hkaudio.com/products.php?ptype=ps&mode=tech&pk_id=3&id=5#) – 19 kHz
Frequency response -10 dB60 Hz (http://www.hkaudio.com/products.php?ptype=ps&mode=tech&pk_id=3&id=5#) – 19 kHz
Axial sensitivity 1W104 dB
Maximum SPL @1m128 dB
Nominal impedance8 Ohm
Connections2x Speakon
Subwoofer1x 12“Tweeter/ driver1“
Crossover frequency2 kHz/12 db Octave
Pole mount
DuoTilt™ speaker-stand mounting collar for fast, easy installation
Rigging points3x M8
Dimensions (WxHxD)39 cm x 57 cm x 36 cm,
15 1/4“ x 22 1/2“ x 14 1/4“
Weight18.2 kg / 40.04 lbs

El parámetro viene como sensibilidad axial a 1W. ¿Eso que es?. No se dice nada de 1 metro. ¿Será un truco para ser impreciso como lo de la potencia PMPO?.

El caso es que si nos vamos a la serie Concert sound nos aparece:
Sensitivity 1W@1m *:101 dB
Aquí si se habla de 1m. Además salen las cuentas. Sobre el valor de sensibilidad se suma la ganancia a 800W de potencia máxima y da 29 + 101 = Maximum Sound pressure level calculated *:130 dB (http://www.hkaudio.com/products.php?ptype=cs&mode=prod&id=15&pk_id=7&sub=facts#)
¿Alguna opinión?.

Luis Tomás Henares
02 dic 2007, 03:42
El parámetro viene como sensibilidad axial a 1W. ¿Eso que es?. No se dice nada de 1 metro. ¿Será un truco para ser impreciso como lo de la potencia PMPO?.

Axial = en el eje = a 0 grados.

El 1 m creo que se sobreentiende, porque nunca se da a otra distancia, aunque formalmente lo debería poner.

El cálculo del SPL máximo ha de hacerse a 400W, ya que la potencia de programa es una entelequia.

Creo que no se atrevieron a ser tan "generosos" con el SPL máximo como con la sensibilidad, salvo que hayan considerado la compresión de potencia, que lo dudo. En mi opinión los fabricantes debieran siempre aportar curvas de respuesta y mucha más información en texto (por ejemplo, letra pequeña sobre como se llega a ese número de sensibilidad).

Patricio Pierdominici Ricardo
02 dic 2007, 12:11
Pues en otra pagina habla de 104 db medidos "half space".... eso ya es de otro planeta, porque en cristiano seria como medir la sensibilidad a medio metro.....

Lo que estaba claro es que en la vida una caja de este tipo y de ese precio podia dar esa sensibilidad de 104.

Luis Tomás Henares
02 dic 2007, 12:54
Pues en otra pagina habla de 104 db medidos "half space".... eso ya es de otro planeta, porque en cristiano seria como medir la sensibilidad a medio metro.....

Bueno es medio espacio es solamente una medida con la caja empotrada un en pared o tablero, o su equivalente. No podemos asimilarlo realmente a medir a medio metro, ya que solo tenemos más nivel en bajos.


Lo que estaba claro es que en la vida una caja de este tipo y de ese precio podia dar esa sensibilidad de 104.

Ni de este precio ni de ninguno. Un altavoz de graves en radiación directa nunca podrá tener 104 dB 1W/1m de sensibilidad en las frecuencias bajas, por lo menos con las tecnologías existentes a día de hoy.

Luis Pinzón Arroyo
02 dic 2007, 14:00
A mí me dá la impresión de que todos los fabricantes, de este tipo de cajas de rango completo, hacen referencia a la "zona de máxima presión sonora" (supongo cercana al punto de corte) como el equivalente a su sensibilidad....será válido?

Luis Tomás Henares
02 dic 2007, 14:25
A mí me dá la impresión de que todos los fabricantes, de este tipo de cajas de rango completo, hacen referencia a la "zona de máxima presión sonora" (supongo cercana al punto de corte) como el equivalente a su sensibilidad....será válido?

No hay ninguna regla ni tan siquiera de facto; cada fabricante (e incluso cada línea, porque es raro el fabricante que mantiene una coherencia entre series al proporcionar datos técnicos) es un mundo. Por eso ya he comentado otras veces que la sensibilidad como único número es una forma muy engañosa de comparar cajas, ya que unos fabricante pueden hacer una media razonable de la zona plana y otros toman un estrecho pico.

El cruce normalmente no es una zona de máxima sensibilidad, ya que normalmente ningún fabricante va a querer tener una joroba en la respuesta en frecuencia cuando puede evitarlo abriendo un poco los cortes. Suele estar en el margen de frecuencias del motor de compresión para los agudos, que es el transductor de mayor sensibilidad de los dos.

Luis Pinzón Arroyo
02 dic 2007, 14:35
Pues regularmente las cajas "se vician" justo en zonas cercanas al punto de corte, por lo que intuía que es la zona de mayor sensiblidad de una caja, pero concuerdo contigo en el hecho de que un driver es más sensible que un woofer...

Y qué bueno que "CAMEL" no fabrica altavoces.....jeje.

Patricio Pierdominici Ricardo
02 dic 2007, 14:46
A mí me dá la impresión de que todos los fabricantes, de este tipo de cajas de rango completo, hacen referencia a la "zona de máxima presión sonora" (supongo cercana al punto de corte) como el equivalente a su sensibilidad....será válido?

Eso si, viendo las especificaciones de las 802 que uso yo, hablan de 91 db full range, de 55hz a 16kz, y 99 db en la banda de 300hz a 3khz....

Seguramente aqui aplican un baremo parecido, solo que no ponen el spl en todo el espectro.....

Eliezer Acuña Lagos
02 dic 2007, 19:13
Y si un fabricante da el valor de SPL/W a 1m como promedio entre 100Hz y 2kHz de acuerdo a IEC 268-5 para cajas de rango completo, ¿sería mas de fiar?.


3. Ruido rosa de banda completa, según la norma n.º 268-5 de la Comisión Electrotécnica Internacional (IEC), con un espectro correspondiente a material de programación normal.
4. El ruido de banda ancha completa, según la norma n.º 268-5 de la Comisión Electrotécnica Internacional (IEC), se aplica y se amplifi ca a un nivel en los terminales del altavoz
correspondiente al manejo de potencia del altavoz. El altavoz no deberá mostrar daños aparentes ni pérdida apreciable de rendimiento al cabo de 100 horas de pruebas continuadas.

Luis Pinzón Arroyo
03 dic 2007, 01:34
Pues, el fabricante propone,y el diseñador de un sistema o el comprador disponen...

Por ejemplo, a mí me interesaría saber el nivel de presión sonora máxima que pudiera dar un equipo, con respecto a la aplicación...en este caso si el bafle vá a ser destinado para conferencias, (llámese sólo la voz) me interesaría saber su NPS en la zona de inteligibilidad....pero si fuera para música grabada o en vivo, pues el mayor ancho de bandas posible.... y pues esa norma, a mi parecer, no cumple con ninguna, habrá que ver si hay alguna con un ancho de banda más amplio...

Luis Tomás Henares
03 dic 2007, 02:51
Y si un fabricante da el valor de SPL/W a 1m como promedio entre 100Hz y 2kHz de acuerdo a IEC 268-5 para cajas de rango completo, ¿sería mas de fiar?.

¿Dónde sale lo de 100-2kHz?

En el caso de las hojas de Bose habla de sensibilidad de ruido rosa, que es otra forma de mediar en cierto modo. El ruido IEC parece que lo usan (http://pro.bose.com/pdf/pro/tech_data/panaray_302_a/td_panaray_302a_spa.pdf) solamente para la potencia y para el SPL máximo. Todo lo que sea concretar lo que se hace y medir de manera razonable es bueno, aunque nunca es sustituto de poner la curvas.



Por ejemplo, a mí me interesaría saber el nivel de presión sonora máxima que pudiera dar un equipo, con respecto a la aplicación...en este caso si el bafle vá a ser destinado para conferencias, (llámese sólo la voz) me interesaría saber su NPS en la zona de inteligibilidad...

Por eso es bueno ver la curva, para decidir uno mismo.

Eliezer Acuña Lagos
03 dic 2007, 15:00
¿Dónde sale lo de 100-2kHz?.

Presión sonora(1 W @ 1 m) 95 dB
Promedio entre 100 Hz - 2 kHz (sistemas multivías) y 100 Hz - 250 Hz (subwoofer) de acuerdo a IEC 268-5.

Es la especificación de la Beringher B1220 pro.

Imagino que aunque no sea constante en todo el rango al ser un promedio nos da datos suficientes para calcular covertura y demás.

Luis Pinzón Arroyo
03 dic 2007, 15:47
Lo cual es perfecto...

Así, con estas especificaciones, ya sé que para conferencias son adecuadas, pero que para música grabada o en vivo, las debo reforzar en graves y cortarlas por encima de 100Hz...

Héctor Gustavo Depiante
07 dic 2007, 10:42
te agradezco voy a averiguar sobre la caja a la vista esta linda voy a tratar de pedir comentarios y por alli quien dice que me guste como suena y la compre si tenes mas datos te agradeceria

Héctor Gustavo Depiante
07 dic 2007, 10:43
te agradezco voy a averiguar sobre los agudos voy a tratar de pedir comentarios y por alli quien dice que me guste como suenan si tenes mas datos te agradeceria

Héctor Gustavo Depiante
07 dic 2007, 10:48
ok gracias por tus datos y comentarios hay que probar y allli sabremos que tal son de todas maneras todo es buueno para aprender nada descarto graccias

Héctor Gustavo Depiante
07 dic 2007, 10:51
te agradezco todos tus datos voy a averiguar sobre la caja a la vista esta linda voy a tratar de pedir comentarios y por alli quien dice me guste como suena si tenes mas datos te agradeceria u alguna otra obcion gracias