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Ver la Versión Completa : Que Crossover Pasivo Comprar?



David Lopez Sandoval
29 abr 2017, 20:03
Saludos colegas sonidistas es un placer pertenecer a esta familia, tengo aproximadamente 4 meses de venir consultando esta preciosa página y me decidí unir.

Mi consulta es la siguiente estoy armando un un par de cabezas (cajas dobles pasivas) las cuales tienen dos parlantes de 15" marca RCF L15s801 de 700 watts RMS y un Driver marca kohlt epic 4 de 160 watt RMS.

Como debo elegir el Crossover de 2 vías y que datos tengo que tomar en cuenta antes de comprarlo les agradezco muchas gracias desde ya.

David Lopez Sandoval
02 may 2017, 07:32
Alguien que me ayude por favor 😔

Martín Almazán
02 may 2017, 07:58
Alguien que me ayude por favor ��

Cada divisor pasivo es específico para una combinación concreta de bajos + motor + trompeta. Existen filtros genéricos, algunos con cierta capacidad de ajuste, pero el resultado nunca va a ser bueno.

Por eso tenemos esto entre el hilo de las preguntas frecuentes pegado arriba de este foro: Si estás pensando armarte tu propia caja o sistema no dejes de leer esto (http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=35439)

Pedro Ghiguly
02 may 2017, 13:11
Hola David
Creo que un par de cross pasivos para esa potencia, te salen mas caros que uno activo, mas otra potencia para el driver. Encima, no vas a poder hacer ajustes, si es que andan en un principio. Tene en cuenta de que manejarias 1400 w en una rama, y 160 en la de agudos, o sea, que deberias disponer de una disipacion posible de 1240 watt en un atenuador tipo L pad, que se van a calor. Personalmente , puse un cross activo entre 400 y 50 watt
Saludos

David Lopez Sandoval
03 may 2017, 21:53
Cada divisor pasivo es específico para una combinación concreta de bajos + motor + trompeta. Existen filtros genéricos, algunos con cierta capacidad de ajuste, pero el resultado nunca va a ser bueno.

Por eso tenemos esto entre el hilo de las preguntas frecuentes pegado arriba de este foro: Si estás pensando armarte tu propia caja o sistema no dejes de leer esto (http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=35439)

Muchas gracias Martin

David Lopez Sandoval
03 may 2017, 21:59
Hola David
Creo que un par de cross pasivos para esa potencia, te salen mas caros que uno activo, mas otra potencia para el driver. Encima, no vas a poder hacer ajustes, si es que andan en un principio. Tene en cuenta de que manejarias 1400 w en una rama, y 160 en la de agudos, o sea, que deberias disponer de una disipacion posible de 1240 watt en un atenuador tipo L pad, que se van a calor. Personalmente , puse un cross activo entre 400 y 50 watt
Saludos

Muchas gracias pedro aprecio mucho sus opiniones puesto que no quiero estropear nada.

Que opinas de el sistema de solo ponerle resistencia y un condensador al driver? Es seguro? Podría trabajarlo en full range de manera segura sin que se me queme mi driver?

De ser todo negativo para el sistema de recistencia y condensador que marca y modelo de Crossover activo me recomienda según nuestra necesidad? Saludos cordiales

Pedro Ghiguly
04 may 2017, 07:58
Hola David
Personalmente, no pondria un resistor mas condensador, porque la potencia que hay que disipar antes del driver, es mucha, demasiada. Tampoco permite garantizar la efectiva discriminacion de frecuencias, y mucho menos hacer un ajuste de estas. En mi caso, tuve Behringer, luego un Behringer DCX 2496, que se me quemo por una sobretension de linea, y ahora uso un crossover economico marca Audiolab, que hace su trabajo, pero se filtran ruidos, por ejemplo, cuando se prende una luz de descarga cerca. Marcas recomendadas son DBX, mismo Behringer (ahi el cross que tenia era el cx 2310, que no lo recomiendo porque la salida de sub no quita bajos de la salida low, asi que me iria a un modelo superior), pero hay varios que son confiables y no tan caros. Fijate muy bien la potencia admisible de los driver, en la pagina de selenium, por ejemplo, anuncian el d220 ti como para 50 watt rms, pero la letra chica aclara que eso es con cross pasivo para determinada combinacion de parlantes. Luego dice, en letra chica, que la potencia real es de 27 watt rms a partir de los 2100 Hz Por lo tanto, me resulta raro un driver que soporte 160 w rms, tengo unos b&c de primerisima linea, y solo soportan 60, asi que para esos tengo una potencia de 100 rms por canal, y sobra
Te aclaro que solo soy aficionado, pero igual tengo un buen equipo grande, y lo que pongo, tiene fundamento, aunque una opinion profesional seria preferible; pero lo minimo te lo puedo contar
Saludos

David Lopez Sandoval
04 may 2017, 11:13
Hola David
Personalmente, no pondria un resistor mas condensador, porque la potencia que hay que disipar antes del driver, es mucha, demasiada. Tampoco permite garantizar la efectiva discriminacion de frecuencias, y mucho menos hacer un ajuste de estas. En mi caso, tuve Behringer, luego un Behringer DCX 2496, que se me quemo por una sobretension de linea, y ahora uso un crossover economico marca Audiolab, que hace su trabajo, pero se filtran ruidos, por ejemplo, cuando se prende una luz de descarga cerca. Marcas recomendadas son DBX, mismo Behringer (ahi el cross que tenia era el cx 2310, que no lo recomiendo porque la salida de sub no quita bajos de la salida low, asi que me iria a un modelo superior), pero hay varios que son confiables y no tan caros. Fijate muy bien la potencia admisible de los driver, en la pagina de selenium, por ejemplo, anuncian el d220 ti como para 50 watt rms, pero la letra chica aclara que eso es con cross pasivo para determinada combinacion de parlantes. Luego dice, en letra chica, que la potencia real es de 27 watt rms a partir de los 2100 Hz Por lo tanto, me resulta raro un driver que soporte 160 w rms, tengo unos b&c de primerisima linea, y solo soportan 60, asi que para esos tengo una potencia de 100 rms por canal, y sobra
Te aclaro que solo soy aficionado, pero igual tengo un buen equipo grande, y lo que pongo, tiene fundamento, aunque una opinion profesional seria preferible; pero lo minimo te lo puedo contar
Saludos

Muchas gracias por la respuesta pedro, de manera que si compro el procesador marca dbx driverack pa2 puedo estar más tranquilo de no cargarme el driver? Y le podría poner un bombillo el 15w 12v al driver por cualquier cosa saludos me gustaría me regalaras tu correo para mantener una conversación más directa y asesoramiento de ser posible.

Martín Almazán
04 may 2017, 15:15
Muchas gracias por la respuesta pedro, de manera que si compro el procesador marca dbx driverack pa2 puedo estar más tranquilo de no cargarme el driver?

Hombre, por el mero hecho de comprarlo, no. Tendrías que ajustarlo de forma que la repuesta en frecuencia del sistema se uniforme, con un corte no demasiado bajo, y hacer un ajuste correcto del limitador.

David Lopez Sandoval
04 may 2017, 19:29
Hombre, por el mero hecho de comprarlo, no. Tendrías que ajustarlo de forma que la repuesta en frecuencia del sistema se uniforme, con un corte no demasiado bajo, y hacer un ajuste correcto del limitador.

Saludos colega, según las especificaciones del driver dice que su rango de frecuencias están comprendidas entre las 600 hz y 18000 hz, cual seria un corte adecuado para protegerlo de manera satisfactoria?

Martín Almazán
05 may 2017, 01:39
según las especificaciones del driver dice que su rango de frecuencias están comprendidas entre las 600 hz y 18000 hz, cual seria un corte adecuado para protegerlo de manera satisfactoria?

No hay más información que una simple tabla de datos en la web del fabricante, pero es un motor de formato grande con bobina de 4", así que deberías poder cortarlo a 1000 Hz con seguridad. No olvides añadir ecualización "horn EQ" (http://www.doctorproaudio.com/content.php?117-diccionario-glosario-sonido#Ecualizacion).


Me hacen gracia estos fabricantes que salen de un día para otro con un catálogo increíblemente variado casualmente y que son "estadounidenses" pero casualmente tienen también la web en español. Normalmente suelen tener por lo menos un apartado postal en los EEUU, pero en esta ocasión no tienen problema en no incluir dirección alguna, ni ficticia ni real, en su catálogo.

David Lopez Sandoval
05 may 2017, 19:38
No hay más información que una simple tabla de datos en la web del fabricante, pero es un motor de formato grande con bobina de 4", así que deberías poder cortarlo a 1000 Hz con seguridad. No olvides añadir ecualización "horn EQ" (http://www.doctorproaudio.com/content.php?117-diccionario-glosario-sonido#Ecualizacion).


Me hacen gracia estos fabricantes que salen de un día para otro con un catálogo increíblemente variado casualmente y que son "estadounidenses" pero casualmente tienen también la web en español. Normalmente suelen tener por lo menos un apartado postal en los EEUU, pero en esta ocasión no tienen problema en no incluir dirección alguna, ni ficticia ni real, en su catálogo.

Muchas gracias por tus consejos lo aprecio mucho indagare en el foro sobre horn eq saludos a todos

Evertz Sánchez
05 may 2017, 21:10
Hola David, prueba ponerle a tus cajas dobles crossover pasivo. puede ser de la Linea DAS, muy buenas te las recomiendo

David Lopez Sandoval
06 may 2017, 19:18
Hola David, prueba ponerle a tus cajas dobles crossover pasivo. puede ser de la Linea DAS, muy buenas te las recomiendo

Gracias colega, te comento que en mi país solo he podido ver el Crossover pasivo das model 215-k8 pero es para un driver creo que de 2" y el nuestro es de 4" influye en algo eso? Y los cortes no se si son compatibles, saludos.

Juan Jose Galleni
06 may 2017, 19:33
Hola David. Viendo las especificaciones de tus woofer llegan no mas de 1500 hz así que una recomendación para no quemar nada sería, conecta tus woofer directo al amplificador y el driver mediante u crossoer pasivo cortado a 1200 - 1300 hz con un protector a lámpara.
Lo ideal sería tener la curva de respuesta en frecuencia vs impedancia del driver para determinar que impedancia tiene a 1200 hz y luego aplicar las órmulas para determinar el los capacitores y la bobina que deberías incluir.
Un filtro que funciona bien en esta configuración doble 15 driver es el 3er órden o 18db/octava de atenuación y es como te paso.

https://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtro3HP.gif

Los valores (tomando en cuenta impedancia plana en su rango de frecuencia e igual a 8 ohms) serían=

C1: 10 uf - 250 V (capacitor de arranque motor o MKP sin polaridad).
L1: 0.75 mHy. Alambre de 1.3 mm2 de seccón, carrete de 25 * 25
C2: 33 Uf - 250 V (capacitor arranque motor o MKP sin polaridad).

Como protección deberás colocar por lo menos 2 lámparas en serie de 12 V - 50 watts cada una y probar que no lleguen a prender al máximo con el clip del amplificador.

Luego que pruebas esto hay que atenuar el driver para dejar la caja plana o sea, que tanto los woofer como el driver no se opaquen uno al otro). Esto se logra con las redes LPAD y se deben calcular también.

Por supuesto que la bi amplificación es lo mejor en estos casos.

suerte y saludos

Martín Almazán
07 may 2017, 05:45
215-k8 pero es para un driver creo que de 2" y el nuestro es de 4" influye en algo eso?

El K8 era un motor de diafragma de 4" y salida de 2" (no hay que confundir salida con tamaño de diafragma/bobina). Normalmente los motores grandes van cortados más abajo.

David Lopez Sandoval
07 may 2017, 10:02
El K8 era un motor de diafragma de 4" y salida de 2" (no hay que confundir salida con tamaño de diafragma/bobina). Normalmente los motores grandes van cortados más abajo.

Interesante, no sabia eso pero en resumidas cuentas me serviría ese Crossover das tomando en cuenta el corte de mi driver de ser así lo compraría

David Lopez Sandoval
07 may 2017, 10:07
Hola David. Viendo las especificaciones de tus woofer llegan no mas de 1500 hz así que una recomendación para no quemar nada sería, conecta tus woofer directo al amplificador y el driver mediante u crossoer pasivo cortado a 1200 - 1300 hz con un protector a lámpara.
Lo ideal sería tener la curva de respuesta en frecuencia vs impedancia del driver para determinar que impedancia tiene a 1200 hz y luego aplicar las órmulas para determinar el los capacitores y la bobina que deberías incluir.
Un filtro que funciona bien en esta configuración doble 15 driver es el 3er órden o 18db/octava de atenuación y es como te paso.

https://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtro3HP.gif

Los valores (tomando en cuenta impedancia plana en su rango de frecuencia e igual a 8 ohms) serían=

C1: 10 uf - 250 V (capacitor de arranque motor o MKP sin polaridad).
L1: 0.75 mHy. Alambre de 1.3 mm2 de seccón, carrete de 25 * 25
C2: 33 Uf - 250 V (capacitor arranque motor o MKP sin polaridad).

Como protección deberás colocar por lo menos 2 lámparas en serie de 12 V - 50 watts cada una y probar que no lleguen a prender al máximo con el clip del amplificador.

Luego que pruebas esto hay que atenuar el driver para dejar la caja plana o sea, que tanto los woofer como el driver no se opaquen uno al otro). Esto se logra con las redes LPAD y se deben calcular también.

Por supuesto que la bi amplificación es lo mejor en estos casos.

suerte y saludos

Muchas gracias por compartir tus conocimientos amigo, desde un principio me imagine que armar unas cajas era asunto serio jajajaja, las lámparas que comentas me supongo van en serie en el positivo del driver verdad?

Saludos cordiales.

Martín Almazán
07 may 2017, 11:11
Interesante, no sabia eso pero en resumidas cuentas me serviría ese Crossover das tomando en cuenta el corte de mi driver de ser así lo compraría

Haría un ajuste grueso de corte y ajuste de nivel, luego haría falta un ajuste fino midiendo bien con un analizador.

David Lopez Sandoval
07 may 2017, 18:05
Haría un ajuste grueso de corte y ajuste de nivel, luego haría falta un ajuste fino midiendo bien con un analizador.

Y no dispongo de analizadores y nunca lo he usado

Juan Jose Galleni
07 may 2017, 22:53
Si si no es cosa simple y que suene bien depende de muchos factores.
Las lámparas efectivamente van en serie con el positivo del Driver.
suerte en tu enprendimiento.
saludos

David Lopez Sandoval
08 may 2017, 06:43
Si si no es cosa simple y que suene bien depende de muchos factores.
Las lámparas efectivamente van en serie con el positivo del Driver.
suerte en tu enprendimiento.
saludos

Muchas gracias, ya les comentaré que tal anduvo cuando los estrenamos los equipos :-) saludos cordiales.