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Pedro Ghiguly
30 jun 2019, 19:36
Buenas noches
Se que este tema se ha tratado hasta el hartazgo, sin embargo queda una duda especifica para la cual no encuentro respuesta para convencerme
Se dice que 2 cajas de bajos, en el mejor casos y con la misma potencia y perfectamente coherentes, aumentan 6 dB SPLla intensidad sonora . Esto justificado en algunos lados en que duplicar area emitiva cuadruplica la intensidad acustica. Esto entendiendo que 6 es simplificacion del logaritmo decimal de 4 multiplicado por 10
Sin embargo, he leido que la variacion de presion que produce el sonido, tiene un rango de variacion de millones de veces, y que la potencia o energia involucrada, es proporcional al cuadrado de esa variacion de presion, es decir que si la diferencial de presion varia en 6 ceros, la potencia involucrada, varia en 12 ceros, de ahi 120 dB SPL como un sonido casi intolerable, es decir 20 veces el logaritmo decimal de la variacion de presion, o 10 veces el logaritmo de la variacion de potencia suministrada
Por lo tanto , si SPL esta vinculado a la potencia, sigo sin entender porque duplicar la potencia electrica puede cuadruplicar la intensidad sonora, que de otra forma esta vinculada a la potencia electrica. Por otro lado, si la intensidad sonora esta definida en watt / metro cuadrado, refiriendose esto a la potencia que se transmite a traves de un metro cuadrado a una distancia determinada de la fuente radiante, si mal no recuerdo. Pero, justamente la energia no se puede crear o destruir, solo transformar. Es por ello que no logro entender que sumar coherentemente 2 parlantes, que duplicaria la potencia electrica entregada, pueda cuadruplicar la potencia acustica emitida
Pido disculpas si soy tedioso, pero es una inquietud que no termino de cerrar
Saludos

Pedro Ghiguly
01 jul 2019, 14:54
He desempolvado mi viejo libro de fisica de la universidad, Sears Zemansky traducido al espaniol en Madrid. (perdon por la enie, no encuentro forma de que este teclado la escriba),
Alli se define a la intensidad de sonido, como la energia que pasa por una superficie determinada y perpendicular a la direccion de propagacion, y en un lapso de tiempo. Es decir, watt / metro cuadrado. Y sin hacer referencia a SPL, da la relacion logaritmica entre el menor sonido audible y la intensidad que se oye en dB, pero no especifica SPL, ni dBV ni nada. Y da una referencia de que el maximo sonido soportable, es de unos 120 dB, y el umbral de audicion, se ubica en 0 dB, bastante coherente con los dB SPL. Por otro lado, en internet, he visto que se refieren a SPL como intensidad de sonido, y en varios sitios.
Entonces, si es cierto que dB SPL se refieren a intensidad de sonido, nos encontramos con que duplicar cajas, interfieren entre si, sea constructivamente o destructivamente. Suponiendo constructivamente en forma ideal, se suman coherentemente las ondas, pero no se puede obtener mas potencia de la que se inyecta, 2 cajas con la misma potencia, duplican la potencia suministrada, y no pueden cuadruplicar la potencia emitida O sea, deberian aumentar el SPL en 3 dB y no en 6
Agradeceria una respuesta fundamentada y no un insulto soberbio sin explicacion He vertido la base de la duda con argumentos, y si pregunto es por una inquietud genuina
Saludos

Pedro Ghiguly
02 jul 2019, 16:05
Bueno, algo he encontrado Es un poco confusa la terminologia. La energia, potencia mejor dicho, es proporcional al cuadrado de la presion media de las flutuaciones de la misma respecto de la atmosferica. Por lo tanto, es facil confundir SPL (sound pressure level) con presion, cuando los dB SPL hacen referencia a diferentes niveles de potencia.
Y, parece que efectivamente poner 2 parlantes , particularmente de bajos, cerca y coherentes en fase, aumenta la energia emitida mas alla de el aumento de energia electrica que se le inyecta, evidentemente aumentando la eficiencia del conjunto, de tal forma que reportes de experimentos realizados indican que se han obtenido 5 o 6 dB SPL de ganancia colocando 2 subwoofer juntos, alimentados con la misma potencia cada uno, que respecto de un solo subwoofer, con la potencia correspondiente a uno solo
Saludos

Martín Almazán
03 jul 2019, 02:09
confundir SPL (sound pressure level) con presion

SPL si es presión. Aunque sea formato reformateado en dBs, al referenciar a una presión concreta (2 × 10−5 Pascales) es un nivel concreto de presión. Por ejemplo 94 dB SPL son 1 Pascal de presión.

Tu pregunta original re-surge cada cierto tiempo cuando alguna mente inquisitiva topa con esa aparente contradicción. Las explicaciones son complicadas...

La pregunta es similar al efecto de colocar un subwoofer en el suelo. En su día hubo en el foro un profundo debate con pesos pesados como Mauricio Gutiérrez (Magú) y Suso Ramallo (http://fors.doctorproaudio.com/messages/29791.html)

Pedro Ghiguly
03 jul 2019, 09:04
Muchas gracias por responder. Ciertamente es un tema complicado. Se reconoce que duplicar la potencia electrica aumenta 3 dB SPL la salida acustica, y decuplicar la potencia electrica, aumenta 10 dB SPL la salida acustica Lo cual habla de la proporcionalidad entre potencia electrica e intensidad de sonido obtenida. Esta claro y publicado que la eficiencia de la mayoria de los parlantes en sus mejores gabinetes acusticos suelen tener una eficiencia menor al 10% en lo que a conversion de energia electrica en acustica se refiere
Es una cuestion de fisica elemental de que un parlante no fabrica energia, o potencia segun se quiera tomar, y que toda la energia radiada proviene de la energia electrica que se le suministre, que por otro lado se pierde en calor en gran parte
La confusion proviene en gran parte de usar 20 veces el logaritmo de una amplitud de onda, y 10 veces el logaritmo de una potencia para hablar de dB, a lo mejor habria que mencionar decibelios y vigesimobelios, sin mencionar que en numerosos textos se menciona dB sin especificacion (SPL u otra), y marginalmente se menciona que dB esta referido siempre a potencia
La sigla SPL traducida seria nivel de presion de sonido, aunque siendo 20 veces el log de la relacion de presiones, se ttrata de una relacion de intensidades de sonido, mas que una relacion de presiones
En definitiva, agrupar 2 sub coherentes y muy juntos, consumen el doble de potencia electrica pero dan 6 dB SPL mas que uno solo, implica necesariamente que se aumenta la eficiencia, sea que se pierde menos en calor, o que aumenta la directividad de radiacion, o algo eficientiza la transformacion de electricidad en sonido, porque se obtienen 3dB SPL (idealmente) mas que los que aumentaria la simple duplicacion de potencia electrica
A mi gusto, preferiria que los dB se refieran directamente a nivel de intensidad sonora, porque la mencion de presion me crea confusion, y no solo a mi, sera que por ello es recurrente que se consulte sobre el tema
Nuevamente, agradezco mucho la deferencia de responder, y amigablemente, cuando en otros foros mayormente se encuentran respuestas despectivas y mayormente infundadas
Gracias y saludos