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Ir a la versión completa : Ayuda para configurar etapa Lab gruppen FP+10000



Diego Güiz
02 ene 2008, 19:43
Hola
necesito consejor para conectar altavoces en una etapa lab gruppen.
Me llega en unos dias y tengo un par de bolos enseguida, dudo que tenga tiempo de ponerme a experimentar mucho con ella antes del concierto.
Mi duda es la siguiente;
La voy a usar para alimentar 4 cajas a full-range de 1000-1200w cada una, estas cajas son de 4ohms cada una. Me planteo que será mejor, si conectar una caja en cada canal de la etapa, o conectar 2 cajas en paralelo para cada canal.
La etapa entrega 2100w por canal a 4 ohms, con lo cual me está entregando mucha mas potencia de la necesaria y me da miedo cargarme mis bafles (aunque creo que mediante unos switch traseros se puede reducir la potencia entregada por cada canal, si es así, alguien sabe como he de hacerlo? Y hasta que potencia puede bajar cada canal? por saber si la puedo llevar para bolos pequeñitos,, con cajas de 400w,,,)

La segunda opción que comento, la de conectar 2 cajas a cada canal parece menos arriesgada, ya que al bajar a 2 ohms cada canal entrega 2500w, y en este caso ya estaría trabajando correctamente, además de este modo dejo libres 2 canales por si a última hora he de meter mas cajas en la misma etapa.


Escucho vuestras opiniones.

Gracias.

Luis Pinzón Arroyo
03 ene 2008, 02:05
Claro que se puede!!!

A 4 Ohms, lo puedes ajustar para que te dé desde 220 Watts, hasta 2485...

chécate estas tablitas...(son para ajustar los limitadores de picos de voltaje)

http://www.labgruppen.com/media/VPL-FPplus.pdf

Hay otra combinación de switches para modificar la ganancia...creo que tú necesitarías que fuera de 32dB...

En fin aquí te dejo la que sería la configuración para 1250 Watts a 4 Ohms en los 4 canales...1250 Watts son 70 Volts rms.(aprox)

Suponiendo que la posición "ON" es hacia arriba, y de izquierda a derecha:

on,on,on,on,off,off,off --- off,on,off,off ---off,on,off,off --- off,on,off,off --- off,on,off,off

Diego Güiz
03 ene 2008, 17:58
Muchisimas gracias.
Un saludo

Diego Güiz
12 ene 2008, 23:12
Una nueva duda acerca del tema de los switches de la etapa.
Luis, si los coloco como me aconsejas cada canal me estará entregando 1250w como tú bien dices.
Pero no sería recomendable trabajar con potencia de sobras en cada canal, por ejemplo con 1740w que es la siguiente opción. Siempre se dice que es mejor llevar una etapa de hasta un 50% mas potente que los w-rms de los altavoces. si le hago "entregar" 1250w puede que la fuerce, no? iría mas sobrada a 1740w.
O me equivoco?
Gracias.

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 00:06
No, no te equivocas...

Hazlo, no hay problema...ahora que ya tienes tiempo...

La idea era que salieras del bache...no crees?

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 01:06
Aunque te diré....

Siento cierta analogía a "soltarle" un poco la rienda a un perro gigante...

Creo que lo más conveniente, sería que montaras un "laboratorio de prueba", para checar el ajuste correcto de los limitadores de picos de estos amplificadores...

Me refiero a checar con voltímetro y sobre todo con osciloscopio el voltaje de salida de estos "San Bernardos"....(para corroborar el correcto funcionamiento de los limitadores).

Diego Güiz
13 ene 2008, 09:26
Ya, te entiendo, pero me temo que no tengo osciloscopio, ni creo que supiera usarlo.
Mis conocimientos de electricidad-elctrónica son escasos.
Si fueras tan amable de decirme como he de hacerlo, con osciloscopio no, porque no tengo, pero voltimetro si que tengo.

Muchas gracias de nuevo, Luis.

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 15:27
Bueno, para empezar, son necesarias unas resistencias de alta potencia, para hacer las pruebas sin tener que conectarle altavoces al las salidas del amplificador...y para no hacer que nos demanden los vecinos...:D

Estas resistencias generan muchísimo calor, así que deberás tener mucho cuidado...y se les llama "de carga"...

En mi caso, yo me construí unas hará unos 15 años...fuí a un depósito de deshechos industriales, y desarmando unas fotocopiadoras, encontré lo que necesitaba: 8 resistencias de 1 Ohm / 100 Watts cada una...

E hize dos circuitos... como tienen forma cilíndrica, las inserté en unos tornillo sinfín, (cuatro en serie)

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 16:38
Las hice, porque en ese entonces, asistía a un cuñado a reparar amplificadores de potencia.

En ese entonces, estaban muy de moda los PEAVEY CS-400, y CS-800, por eso las conseguí de esa potencia... y cometí la tontería de copiar un amplificador de la marca "GRADIENTE" (Creo que de origen Brasileño), el modelo A-1...porqué tontería? porque había un componente que dejó de fabricarse, un circuito mos-fet con dos transistores encapsulados en metal, que ya no pudimos conseguir...ahí se fué gran parte de mis ahorros, y sólo pudimos construir 2, 1 para cada quien....

Creo que ahora debo considerar unas resistencias que sean capaces de soportar 10,000 watts...por si las dudas...las que tengo son sólo de 800 Watts....

Aquí te pongo unas fotos de esas resistencias:

http://img81.imageshack.us/img81/5324/resistencias1in3.jpg

http://img508.imageshack.us/img508/3518/resistencias2ef5.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/2821/resistencias3wq2.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/2663/resistencias4vg1.jpg

Lo ideal, es usar dos voltímetros: uno conectado a la misma señal que vá al amplificador (para monitorear el voltaje que le estás enviando), y otro conectado a la salida del amplificador, para checar el voltaje de su potencia...

Tendrías que hacer unos cables especiales (similares a un "Y"), para poder enviar la misma señal tanto al voltímetro como al amplificador...a su vez, si el amplificador entrega la potencia en NEUTRIK, deberás ver la forma de conectarle tanto las resistencias, como el 2do voltímetro...

El voltímetro que servirá para monitorear el voltaje enviado al amplificador (conectado a la salida de tu consola, por ejemplo) deberá estar conectado pin 2 a +, y pin 3 a -...

Es una de las grandes utilidades que le he encontrado a la M7CL, y a la LS9, el oscilador...

Primero prueba con un tono de 1KHz, y después con ruido rosa....hay mucha diferencia, la del ruido rosa es la más aproximada a las situaciones reales...

Lo del osciloscopio es para poder monitorear la forma onda de la señal...para poder detectar distorsiones y/o picos....se conecta una punta de prueba a la salida de la consola, y la otra punta a la salida del amplificador...mmmhhh ¿comparar señal de entrada con salida? con un osciloscopio?....creo que en esto están basados los analizadores acústicos, tales como el SIM, e incluso el smaart....

Me acuerdo que me encantaba pasarme horas como estúpido jugando con las "Figuras de Lissajous"....(perdón pensando en voz alta)

Sí...sé que todo esto cuesta dinero, pero te vá a ser de mucha utilidad...

Diego Güiz
13 ene 2008, 19:00
Y si subo la potencia de 1250w a 1740 que es el siguiente ajuste de los switches de "gain" supongo que también he de subirle el VPL (el limitador) a la siguiente posición, que serán 83v rms.

Lo que no sé es la relación entre los db's de gain y los w rms entregados, por ejemplo, 32 db se corresponden con 1250w. Pero por encima de 32 dB todavía existen opciones de ajustar cada canal a 35dB, 38 dB, 41dB y 44dB.
Mientra que en w rms entregados pasa de 1250 a 1750 y a 2100. Algo se me escapa.....
Tampoco encuentro en la web de lab gruppen la tabla de los distintos w rms que puede entregar cada canal.

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 19:44
Y si subo la potencia de 1250w a 1740 que es el siguiente ajuste de los switches de "gain" supongo que también he de subirle el VPL (el limitador) a la siguiente posición, que serán 83v rms.

Lo que no sé es la relación entre los db's de gain y los w rms entregados


Mira Diego, en este caso, estamos hablando de dos cosas diferentes:

1.- La "ganancia" de un amplificador...mira te lo voy a decir muy fácil:

En ciertos cursos, aprendí "el factor X"...en este caso, un amplificador con ganancia de 32dB, equivaldría a 40x, esto es, si tiene 1 volt a la entrada, tendrá 40V a su salida...pero si tiene por ejemplo 5, a su salida tendrá 200 V!!! (que para una carga de 4 Ohms, serían la friolera de 10,000 Watts)
claro, ahí entran los factores que determinan la potencia máxima de un amplificador...como la distorsión y su fuente de voltaje...

2.- Los limitadores de picos de voltaje (VPL), que son los que se encargan de "matener la correa corta" de tus San Bernardos...(no permitiendo que las salidas excedan de un voltaje predeterminado)

El caso, es que como tus amplificadores tienen un headroom inmenso, deberías verificar que es lo que más te conviene:

Si mantenerlo con poca ganancia, aunque tengas que levantar bastante el nivel de tu consola...(sin problema...recuerda que tiene +24 a la salida)

O limitarlo bastante, pero toma en cuenta que un amplificador muy limitado, suena mal...

Y creo que eso no te gustaría...dado la clase de preamps que usas....

Aquí un enlace a las especificaciones técnicas de tus amplificadores...

http://www.labgruppen.com/media/AES-FP10000*_V2.pdf

P.D. Insisto, recuerda que sólo te dí un ajuste para salir del paso...

Quizá Magú nos pueda "iluminar" bastante respecto a lo de la analogía entre los dB's de ganancia de un amplificador y su "Factor x"....

Diego Güiz
13 ene 2008, 20:08
Yo quiero trabajar la etapa con distintos altavoces dependiendo de las necesidades del bolo.
De ahí que insista tanto en los diferentes ajustes que se pueden obtener mediante los switch traseros.
Si estan en ese enlace que me has puesto creo que el link no está operativo.
Para el próximo bolo tengo la intención de llevar 4 cajas jbl srx 725, una en cada canal, así que le ajustaré el gain a 35 en cada canal, que si no me equivoco me entregará 86 V rms y 1740w (por canal) y el VPL ajustarlo a 121 (o a 101?? ).
Gracias de nuevo por tu ayuda y por la rápidez con que contestas, precisamente dentro de unas horas me pondré a hacer pruebas en el garage de casa, por suerte tengo poca vecindad y están acostumbrados a mis "experimentos".

Luis Pinzón Arroyo
13 ene 2008, 20:20
Si estan en ese enlace que me has puesto creo que el link no está operativo.

Pues, tras pobrarlo por enésima vez, te lo pongo de nuevo...

http://www.labgruppen.com/media/VPL-FPplus.pdf

Lo de los vecinos, es relativo....lo real es que estarás probando con muchísima potencia tus altavoces, haciendolos trabajar en condiciones extremas....al igual que a tus oídos....ten cuidado

En mi caso, prefiero hacerlo con las "resistencias de carga", porque pesan bastante menos que cualquier caja de buena potencia...

Y en silencio... que a veces, también es bueno....de hecho me gusta apreciar el "ruidito" que hacen los transistores de potencia cuando trabajan al máximo...

P.D. Aquí te pongo otro enlace a un documento de la firma, para probar sus amplificadores...

http://www.labgruppen.com/media/Testing_Procedure_v1.pdf

Diego Güiz
15 ene 2008, 03:58
Luis
Por ahora solo he podido probarlo con 4 cajas EV T221. COn las JBL aún no.
Es que estos dias tengo bastante trabajo en el estudio, y no tengo apenas tiempo, quizás hoy pueda ponerme con los experimentos otro rato a la noche.
El viernes (Con 4 EV T221) y sabado (con 4JBL SRX 725) tengo bolo, así que ya te contaré mis impresiones.
Saludos